skrollk
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Ça me semble assez clair : en RAW tu peux mettre une KT, peu importe sa composition, et une unité autre à la limite de 12 figs calculées en fonction de "l'abaque" fourni dans la règle (gravis = 2 figs,...)
En RAI, ça me semble logique que la limitation de KT applique les mêmes restrictions que n'importe quelle autre unité et donc que tu ne puisses rentrer qu'une KT minimale (=5 figs) pour une KT indomitor par exemple.
Je n'ai plus la formulation v9 ou v8 en tête mais ça me semble être un copié merdé des éditions précédentes (où tu n'avais pas la stupide règle des unités ou de 5 ou de 10 mais rien entre les deux).
Mes deux sous, aucune réponse officielle donc
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Je suis très preneur des listes DW si tu as également, il m'a semblé en voir.
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il y a 5 minutes, €yw@ a dit :
Ça reste de la save invu à 5 donc régit au craquage mais j'ai surpris + d'un adversaire avec le tanking d'un mutalith en -1hit et double reroll de save (voir une en + pour 1PC en cas critique même si c'est pas une bonne idée haha)
Tu fais ça comment en TS ? Il y a des trucs qui permettent d'outrepasser la sacro-sainte règle "On ne relance un dé qu'une seule fois ?"
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C'est là que j'arrive à mes limites de joueur compétiteur
Un mec qui joue DW, sans jouer DW et avec des scouts.
Pas pour moi !
Néanmoins, joli résultat, très bien pour lui. Je ne jouerais jamais ça malgré tout ^^
J'ai un CR dans les tuyaux de ma partie précédente, contre du Tau. Spoiler, j'ai pris 20-0 alors que je jouais un truc pas trop mal et qu'il joue Tau haha.
J'ai mal joué, j'ai vraiment du mal à jouer ma liste correctement.
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Bonjour à tous,
Je reprends du service avec ma DW ! Après quelques avancées au cul du camion pour le FWD1 et le FWD2, un déménagement et un changement de taf/région, me voici d'attaque pour reprendre la peinture.
Afin de terminer de customiser ma DW, j'ai commandé un pack d'épaulettes et d'armes, qui devraient arriver courant novembre et me permettre de finir enfin vraiment pas mal de figurines, qui sans ça se retrouvent sans épaulette de chapitre, sans épaulettes DW, ...
En ce moment, j'ai décidé de me concentrer sur mes KT une par une, voici mes prochaines étapes :
- Peindre mes 4 terminators de KT Proteus ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Peindre mon WatchMaster converti ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Socler les 5 figurines
- Reprendre et terminer mes 5 Intercessors Lourds ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Terminer mes 3 Aggressors ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Terminer 5 Vétérans ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Terminer 2 Inceptors ==> Une fois les épaulettes arrivées
- Terminer mon motard
- Socler les figouzes
Une fois tout ça réalisé, j'aurai (grosso modo ^^) deux Kill Team complètes, une Proteus et une Indomitor.
Les étapes d'après sont plutôt bien définies, j'ai des vétérans à terminer, des QGs à finir également (Apo, ...) et surtout attaquer la partie Phobos pour réaliser une KT Spectrus et mes escouades d'Eliminators qui traînent depuis un moment
... Mais pour ça, il me faut mes épaulettes !! Y compris les Phobos.
Voici me liste d'armée pour le moment :
Révélation+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nom du joueur : SkrollK
Nom de l'équipe :
Factions utilisées : Space Marines, Agents of the Imperium
Points d'armée : 2000
Améliorations d'armée : Apothicaire Biologis : Force Opérationnelle Black Spear - La Balise Angelis, Capitaine en Armure Gravis : Force Opérationnelle Black Spear - La Voleuse de Secrets, [DW] Maître du Guet : Force Opérationnelle Black Spear - Le Grimoire d'Ectoclades
Règle de détachement : Deathwatch - Force Opérationnelle Black Spear
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++== DETACHEMENT Deathwatch - Force Opérationnelle Black Spear :
Début de votre phase de Cdt, choisir une Tactique ci-dessous pour votre armée jusqu'à votre prochaine phase de Cdt :
- Furor: Touches Soutenues 1 pour les armes des unités Adeptus Astartes
- Malleus: Touches Fatales pour les armes des unités Adeptus Astartes
- Purgatus: Précision en cas de Touches Critiques pour les armes des unités Adeptus AstartesSpace Marines, Agents of the Imperium [2000pts] ==Personnages 1 : Apothicaire Biologis [85pts]
--- Optimisations : Force Opérationnelle Black Spear - La Balise Angelis
Personnages 2 : Archiviste en Armure Phobos [70pts]
Personnages 3 : Capitaine en Armure Gravis [95pts] Gantelet Boltstorm, Gantelet énergétique
--- Optimisations : Force Opérationnelle Black Spear - La Voleuse de Secrets
Personnages 4 : Maître du Guet [155pts]
--- Optimisations : Force Opérationnelle Black Spear - Le Grimoire d'Ectoclades
Personnages 5 : Inquisiteur [55pts] Arme combinéeLigne 1 : 10 Vétérans Deathwatch [220pts] 4 Bolter lourd Infernus, 4 Marteau Thunder Deathwatch, Bouclier Storm (Invu)
--- Sergent du Guet,Lame de Xenophase, Bouclier Storm (Invu)
Ligne 2 : 10 Vétérans Deathwatch [220pts] 4 Canon Frag, 4 Marteau Thunder Deathwatch, Bouclier Storm (Invu)
--- Sergent du Guet,Lame de Xenophase, Bouclier Storm (Invu)Infanterie 1 : 10 Kill Team Indomitor [270pts]
--- 5x Intercessors Lourds de Kill Team,Bolter lourd
--- 2x Intercessors Lourds de Kill Team à réacteurs dorsaux
--- Intercessors Lourds de Kill Team avec fusils fuseurs,Multi-fuseur
--- 2x Intercessors Lourds de Kill Team avec gantelets énergétiques,Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm
Infanterie 2 : 10 Kill Team Proteus [360pts]
--- Motard de Kill Team,Arme de mêlée de la Longue Veille
--- 4x Terminator de Kill Team,3 Lance-missiles Cyclone, Marteau Thunder de Terminator, 3 Poing tronçonneur, Bouclier Storm (PV)
--- 5x Vétérans de Kill Team,4 Bolter lourd Infernus, Bouclier Storm (Invu)
Infanterie 3 : 10 Kill Team Spectrus [210pts]
--- 5x Infiltrators de Kill Team,Dispositif de Communications Infiltrator, Gantelet Helix
--- 2x Infiltrators de Kill Team à réacteur dorsal
--- Infiltrators de Kill Team avec carabines bolter Occulus
--- 2x Infiltrators de Kill Team avec fusils bolters de sniper
Infanterie 4 : 3 Escouade Eliminator [75pts] 2 Arquebuse laser
--- Sergent Eliminator,Arquebuse laser
Infanterie 5 : 3 Escouade Eliminator [75pts] 2 Arquebuse laser
--- Sergent Eliminator,Arquebuse laser
Infanterie 6 : 3 Escouade Inceptor [110pts] 3 Exterminateur à plasmaDe toute façon, j'ai pour objectif d'étoffer la collection au travers de la peinture afin d'avoir de quoi réaliser pas mal de combinaisons possibles au niveau des KT
Maintenant, place aux photos !!
Les Terminators
Contrairement au reste du projet, je fais ici une entorse volontaire et je n'utilise pas de termis "primaris" (les nouveaux à l'échelle) - pour le moment, puisque mon portefeuille ne le supporterai pas (puis il faut bien que j'utilise les 30+ vieux que j'ai).
En revanche, je me suis autorisé le rajout de figurines Cataphractii, que je trouve hyper stylées et qui s'adaptent assez bien pour faire des "variantes d'armures" au sein des KT. Donc, pour le moment, 3 termis "vieille échelle" et un termi cataphractii pour composer cette KT.
Une question que je me pose en revanche, pour mettre à l'échelle les vieilles figurines, est l'utilisation d'un réhausseur - faute d'un meilleur terme - entre les jambes et le torse. J'ai essayé avec de la patafix, sur les cataphractii, et je trouve que ça ne rend pas trop mal. Je ne l'ai pas fait sur les autres termis puisque je les avais montés il y a un bon moment, mais je pense que j'essayerai lors du montage d'autres, et que je verrais bien ce que ça donne. Si ça rend bien, le cas échéant, je décollerais les anciennes pour les réhausser.
Termi 1 - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 75%
RévélationTermi 2 - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 75%
RévélationTermi 3 - Marteau et Bouclier - Avancement 25%
RévélationTermi 4 - Cataphractii - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 25%
RévélationLe Watchmaster - Avancement 70%
J'ai basé la conversion sur le capitaine Primaris, puisque je trouve la figurine de base non primaris particulièrement laide. J'ai récupéré la lance, et je prélèverai sans doute d'autres bitz plus tard. J'ai fait quelques essais de couleurs sur la cape, avant de trouver ce qui me convenait bien. Je ne suis en revanche pas du tout satisfait du traitement de l'aplat, on voit très clairement des pâtés de peinture parce qu'elle a séché de manière non homogène, et qu'elle était sans doute trop sèche à l'application. En revanche, je suis particulièrement satisfait du traitement du crâne sur le genou que je trouve vraiment bien réalisé, pour une fois je suis content de moi ^^'
RévélationConversion
Essai Cape
Cape définitive
J'ai pas mal de questions concernant le traitement de la lanterne notamment du WM, je ne sais pas du tout de quelle couleur la faire. Si vous avez des avis, je prends
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il y a 13 minutes, SexyTartiflette a dit :
Je suis totalement d'accord.
Les GK c'était l'unité d'élite du Space marine dans DoW I. Ils étaient très bien comme ça.
Des unités d'alliés, chacune hyper spécifique qui deviennent des codex à part entière c'est sympa pour la collection. Mais ça broie le jeu (après comme on le dit tout le temps, GW c'est des figurines, c'est pas un jeu).
Et par là j'entends l'Arlequin, le chevalier impérial ou chaotique, le démon, le Gk (à plus forte mesure le Custode). C'est comme si demain on nous sortait un codex Culte Assassin.
Garde toi bien de leur donner des idées malheureux !!
Bien d'accord avec les commentaires au-dessus, même si je joue DW et GK uniquement à 40k hahaha.
Ça a été choisi en terme de modélisme, mais au final je suis particulièrement d'accord avec les avis :
- en forme seule, pas de sens sauf cas très particuliers qui ne sont pas sensés être représentés sur tables hors partie scénarisée
- en ajout à une force existante, pourquoi pas, comme on pouvait le faire en "soupe" lors de la v8
- ou pas du tout, mais là, mon petit coeur saigne et ne peut l'admettre...
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Il y a 1 heure, Darwhine a dit :
Chez les GK: le stormtalon 5 point plus chère, stormraven 15 points plus chère, le razorbak 10 points moins chère ..
GW montre encore une fois qu'il ne savent/ ne veulent pas équilibrer leur jeu.
Si les deux premières ont baissé en point car nerf de ootm, comment se fait il que ça n'ait pas suivit chez les gk, ou les véhicules ne prennent AUCUN buff de leur détachement ?
Le razorbak est resté à son cout initiale et n'a pas suivit la hausse; ironiquement ça justifie la différence.
Et vous: vous en concluez quoi ?
J'en conclus qu'il n'y a pas eu de modification sur les coûts des unités GK, du coup je comprends pas trop où tu veux en venir.
Les modifs ont eu lieu sur les datasheet du codex SM vanille, pas sur le reste. Donc, s'il y a des baisses sur certaines figurines dans d'autres armées, c'est collatéral (et stupide, encore une fois, mais c'est un autre débat).
Donc...
Sinon, je rejoins @Kikasstou sur la baisse : moi je ne veux pas de baisse en point généralisée à tort et à travers pour le rééquilibrage, et au-delà de ce que je veux pour l'équilibre interne de mes parties et ma suspension d'incrédulité, je trouve surtout que ça serait catastrophique pour l'équilibrage du jeu.
De manière générale, si tout était plus cher, l'équilibre serait plus facile à atteindre (bien qu'utopique, on est tous d'accord là-dessus), car les armées seraient plus petites, avec un nombre d'unité plus restreint, donc avec un nombre d'inconnues plus faibles.
Plus on en met, plus on va accentuer ,et/ou rendre visibles des déséquilibres déjà présents.
Disons qu'en baissant les coûts, on ne se facilite pas la tâche.
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ETC 2024
dans 40K - Général
Intéressant, tu as une idée de où l'on pourrait voir les listes ?
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Haha, très juste et très bien remarqué
Et d'ailleurs, pas on parce que je ne parle que pour moi (et mon cercle de jeu à la limite mais bon) : on (j') en veut plusse !
Je suis un vieux con, et la v4 où l'on terminait très souvent des parties avec des unités sur la table me manque pas mal.
Donc, une baisse globale de la létalité (avec une augmentation des coûts en points pour éviter de se retrouver avec 400 figouzes sur la table pendant 4h) serait pour moi la bienvenue, encore plus que maintenant.
Par contre, comme dit, il faut que ce soit global.
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Il y a 4 heures, Otto von Gruggen a dit :
Le mini 25% de base/troupes était un fondamental de la plus mauvaise version de WHB, celle qui a tué les ventes du jeu, puis par extension le jeu.
40k se vend bien. À priori la boîte de base v10 a explosé les scores.
Je ne pense pas qu'ils veuillent la transformer un WHB v8 bis alors que les chiffres leur donnent raison.
C'est une remarque pertinente mais imprécise, et, je pense, incorrecte.
25% de troupe de base était un fondamental de WFB v8, certes. Que v8 ne soit pas là meilleure version, pourquoi pas, la pire, pas sûr.
Les restrictions v6, par exemple étaient bien pire vis à vis des bases, spé et rares. Si je compare ma liste skav v6 a ma liste skav v8, j'ai bien plus de possibilités de sortir des monstres, artilleries ou unités spé que dans ma liste v6.
Et le fait que ce soit la v8 en tant que telle qui ait tué WFB, ça n'est que ton avis.
C'est la version PENDANT laquelle WFB a été tué, factuellement. Le reste...
Je renvoie aux centaines de pages de sel (pas d'attaques dans mes propos, j'y ai contribué) répandues ici même sur les sujets End Times et politique GW à l'époque, on parlait de beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses comme raison de cette fin mais très très peu des règles en elle-même, et encore moins des limitations de 25%de troupes.
Bref, HS, désolé.
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Il y a 8 heures, DavidoDavid a dit :
Mais sans la grosse unité de desolatation, je pense remplacer l'indirect par 2 ww.
Ceux qui ont de l'xp en DW, jouez-vous les différents speeders en soutien? Si oui, le ou lesquels?
Je jouais pas de desola-machin, peux pas dire.
L'unité était moche (goût perso), et surtout tellement ridiculement débile qu'il n'y avait aucun doute qu'elle allait se faire nerfer à la hache a la première plaque d'équilibrage.
Les munitions sont nerf en partie pour ça et ça me fait chier parce que j'en jouais pas et que je me fais nerf quand même
Pour les speeder, oui je jouais le speeder normal, pour le buff sur les Canon frag qui était vraiment top : tu touches sur 4+ de base et tu bouges souvent, donc tu ne profites pas beaucoup du Lourd. Donc, le +1 touche pour les armes blast est pas mal. Et le ignore cover est toujours sympa, du coup couplé aux munitions et au serment de l'instant, c'était vraiment auto-inclus.
Là, maintenant, avec les nerf de coûts en points, je pense que c'est l'un des premiers machins qui va sauter.
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Yes, gros nerf de la DW sur cette plaque d'équilibrage et sur le munitorum.
Je suis en train de refaire des listes test, je dois jouer le week-end pro à 2k je vous tiendrais au courant de la liste et des parties.
Le nerf des munitions est plutôt logique pour moi et n'impacte que peu les canons frag et les LM Cyclones.
Les augmentations de coûts en points par contre font très mal, le véritable nerf vient plutôt de là à mon sens.
Affaire à suivre, si certains ont des retours n'hésitez pas !
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Je rappelle même que, y'a pas siiiiiii longtemps que ça, on avait même des conventions compétitives internationales qui faisaient le décalage de points eux mêmes parce que GW ne le faisait pas entre les versions.
Aka les championnats ETC (et WTC ?) à WFB (et oui, ce magnifique jeu oublié) où si je ne m'abuse, en v8 3 factions avaient le droit à 12,5% de points en plus car au fond du seau :
- ES
- RdT
- HB
L'ETC se faisait à 2800 vs 2500 si je me souviens bien.
Du coup, bon, comme le dit @Master Avoghai, le faire entre potes, entre orga de tournoi, ou bien attendre que GW le fasse officiellement... Ça revient au même in fine.
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il y a 16 minutes, alex00.mrtnz a dit :
J'ai lu le premier post qui était en anglais ^^
bah ils ne disent pas clairement que c'est perdu ou que ça ne se reporte pas, c'est pour ça que je trouve cette interprétation assez floue... Je vais devoir croire sur parole
Mais il n'y a rien à croire sur parole.
Les DW ne sont plus des BM : si elles ne sont plus des BM, elles ne suivent plus les règles d'allocation des BM, mais bien celles des blessures normales.
Donc, les excédents ne sont pas systématiquement reportées comme les BM, mais leur traitement est réalisé comme des blessures normales : j'alloue une blessure sur une figurine, puis je résous : pas de sauvegardes (ni armure ni invu, comme sépcifié), puis le jet de dégats. en fonction du résultat de ce jet, le nombre de PV alloué à la figurine et donc le nombre de FNP éventuels, puis, les jets, puis les PV retirés, ...
Donc une fig à deux PV, va prendre X dégats et faire X FNP, les dégats exédentaires potentiels étant perdus.
Lorsqu'il s'agissait de BM, ce n'était pas le cas puisqu'il s'agissait de BM.
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Pour le coup, ça éclaircit complètement. Du coup, la rustine WTC sur la règle "Pour le bien Suprême" va dans le sens contraire donné par les concepteurs à la règle. Ça va se déchirer dans les chaumières entre ceux qui souhaitent jouer avec pour rendre leur armée un peu plus forte et ceux qui souhaitent rester aux règles GW pures
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La DW descend de codex moyen plus / fort moins vers les tréfonds haha.
Les augmentations KT proteus et Veterans, couplés aux augmentations des infiltrators et au nerf des stratas de munitions uniquement sur les armes à bolt désormais, ça fait beaucoup.
Je trouve le nerf sur les strata munition logique, mais ça couplé aux augmentations en points ça fait beaucoup. Le canon frag passe de god tier a pas ouf
Sans parler du nerf sur les desolation squad qui passent de 5 ou 10 a 5 uniquement, ouf ça fait mal !
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Yo,
Pas mieux que mon VDD.
Je compte tenter la liste suivante dans 3 semaines à 2k/ Pas pu jouer autrement qu'en 1k pour le moment mais les KT Proteus et les escouades de 10 vétérans, dans les bonnes conditions, (tour avec Sustained Hit + Munitions Hellfire par exemple) font un taf dégueu c'est très, très fort. Je sors Trajan + 4 veilleurs avec juste les cyclones, 2 canons frag et le WM sur une phase de tir. La phase précédente au CAC je perds 3 vétérans + le termi marteau je sors 3 custos de base au càc, puis désengage et tir et pouf...
Très très fort.
RévélationSpace Marines : DW test 2 v10
### Détachement : Deathwatch - Force Opérationnelle Black Spear
--- Héros épiques ---
[DW] Capitaine du Guet Artemis : 75 pts
--- Personnages ---
Capitaine : 95 pts
- Marteau Thunder, Bouclier Relique, Force Opérationnelle Black Spear - La Voleuse de Secrets[DW] Maître du Guet : 155 pts
- Force Opérationnelle Black Spear - Le Grimoire d'EctocladesArchiviste : 105 pts
- Force Opérationnelle Black Spear - La Balise Angelis--- Ligne ---
[DW] Vétérans Deathwatch (10) : 200 pts
- 4 Canon Frag, 4 Marteau Thunder Deathwatch, Bouclier Storm (Invu)
- Sergent du Guet : Lame de Xenophase, Bouclier Storm (Invu)[DW] Vétérans Deathwatch (10) : 200 pts
- 4 Canon Frag, 4 Marteau Thunder Deathwatch, Bouclier Storm (Invu)
- Sergent du Guet : Lame de Xenophase, Bouclier Storm (Invu)--- Infanterie ---
[DW] Kill Team Proteus (10) : 330 pts
- Motard de Kill Team : Arme de mêlée de la Longue Veille
- 4 Terminator de Kill Team : 3 Lance-missiles Cyclone, Marteau Thunder de Terminator, 3 Poing tronçonneur, Bouclier Storm (PV)
- 5 Vétérans de Kill Team : 4 Canon Frag, Bouclier Storm (Invu)[DW] Kill Team Proteus (10) : 330 pts
- Motard de Kill Team : Arme de mêlée de la Longue Veille
- 4 Terminator de Kill Team : 3 Lance-missiles Cyclone, Marteau Thunder de Terminator, 3 Poing tronçonneur, Bouclier Storm (PV)
- 5 Vétérans de Kill Team : 4 Canon Frag, Bouclier Storm (Invu)[DW] Kill Team Spectrus (10) : 220 pts
- 5 Infiltrators de Kill Team : Dispositif de Communications Infiltrator, Gantelet Helix
- 3 Infiltrators de Kill Team avec carabines bolter Occulus
- 2 Infiltrators de Kill Team avec fusils bolters de sniper : 2 Arquebuse laserEscouade Infiltrator (5) : 90 pts
- Dispositif de Communications Infiltrator, Gantelet Helix
- Infiltrator SergeantEscouade Inceptor (3) : 115 pts
- 3 Exterminateur à plasma--- Véhicules ---
Land Speeder : 80 pts
- Multi-fuseurTotal : 1995 points - 63 figurines - 12 unités
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Hello @Fenrie, merci pour les infos !
J'ai pu rebelotter ma liste en conséquence donc.
On perd donc énormément à la suppression de cette Armée de Renom et ce n'est contrebalancé par rien haha.
On va encore bien rigoler à ce FWD...
Je vous mets la liste vite fait pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez :
Deathwatch : 1k v9 - KT Strike Force - Cap/Chap/Proteus/Indomitor - DEF FWD
### Détachement : Patrouille Strike Force Omega
Patrouille DW Strike Force--- QG ---
Capitaine du Guet à moto : 100 pts
- Griffe Lightning, Bouclier Storm, Relique (-1 PC), -REL- [Deathwatch] Dominus Aegis[Seigneur de guerre] Chapelain Primaris à moto : 135 pts
- Trait de Seigneur (-1 PC), -Litanies- [Codex] 3.Exhortation à la Rage, -Litanies- [Codex] 6.Cantique de la Haine [Aura]
- Upgrade Maître de la Sainteté : -Trait- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé--- Troupes ---
Kill Team Fortis : 265 pts
- 4 Intercessor : 4 Fusil bolter automatique
- 5 Outrider
- Sergent Intercessor : Fusil bolter automatique, Marteau ThunderKill Team Indomitor : 265 pts
- 5 Aggressor : 10 Gantelet Boltstorm automatique, 5 Lance-grenades Fragstorm
- 4 Intercessor Lourd : 4 Fusil bolter Hellstorm
- Sergent Intercessor Lourd : Fusil bolter HellstormKill Team Proteus : 135 pts
- Sergent du Guet : Combi-fuseur Deathwatch, Bouclier Storm
- 4 Vétéran Deathwatch : 4 Combi-fuseur Deathwatch, Bouclier Storm--- Elite ---
Apothicaire Primaris : 100 pts
- Héros du Chapitre (-1 PC)
- Upgrade Maître Apothicaire : -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur DévouéTotal : 1000 points - 28 figurines - 6 unités
Du très classique, j'ai laissé tomber les spé sur les KT pour re-rentrer l'apothicaire puisque, comme suite à la disparition :
1. de la possibilité d'avoir une autre tactique de chapitre active sur l'armée
2. du strata blesse auto à la touche
Je n'aurai plus aucun punch, ni au close ni au tir, je vais me contenter d'essayer de tanker les objos.
Je compterai sur mon pote qui joue TS pour les dégats (oui oui, on joue les deux factions avec le taux de victoire le plus bas sur ce début d'année, on va vraiment se faire plaisir :))
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Salut à tout le monde
J'ai une question à 1000€ : apparemment, l'armée de renom DW a disparu des tablettes et n'est plus jouable.
J'aimerai savoir si quelqu'un peut me dire où c'est tracé dans les publi GW (je n'ai pas réussi à le retrouver), et quels sont les impacts de cette suppression ? (la possibilité de prendre deux doctrines identiques (deux KT en aquila par exemple), la possibilité de jouer le strata blesse auto si touche, ...)
Car je suis incapable de trouver l'info officielle dans les publis de GW et j'avoue que ça m'inquiète un peu concernant ma liste pour un certain tournoi en mars...
Merci pour vos infos !
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Merci ,tu as exposé très clairement ma manière de voir les choses sur le sujet, sans doute mieux que je ne l'aurai fait moi-même
Je reviens sur le terme résilience, puisqu'il est assez intéressant en lui-même et rejoint un peu le terme modulo qu'@Albrecht de Nuln n'avait pas en tête car non connu.
La résilience est une notion de physique et plus particulièrement de métallurgie (sens ici sur Wikipédia). Je ne connais pas l'intégralité des origines de ce terme, mais il me semble que bien plus que l'utilisation que l'on en fait aujourd'hui pour qualifier des gens, des sociétés, ... le sens premier du terme est celui provenant de la métallurgie.
C'est a priori à peu près ce que j'ai pu trouver là :
https://detectivedesmots.wordpress.com/2019/10/06/origine-du-mot-resilience-special-octobre-rose/
Où souhaite-je en venir ?
Une bonne partie des gens ici (@khalyst non à ma connaissance
car on a échangé sur son activité pro il y a un moment, et sans doute d'autres, mais qui je pense ne sont pas la majorité) utilisent pourtant ce terme, sans bien en connaître le sens premier ni même le sens global.
Questions :
1. Cela fait-il d'eux des élitistes souhaitant utiliser des termes qu'ils ne maîtrisent pas ?
Pour reprendre @SexyTartiflette (aucune attaque dans mes propos envers toi (ou qui que ce soit d'ailleurs))
Le 27/01/2023 à 17:34, SexyTartiflette a dit :Ah merci j'étais dans l'impression d'être le seul que ça choquait.
On est sur le combo gagant "j'utilise un mot anglais alors qu'un mot français de même longueur existe" (ce qui fait un peu pédant hein, d'utiliser un terme anglais alors que celui ci n'apporte rien par rapport au françaus) et "j'utilise un mot que je ne comprends pas."
Si tu utilises le mot "résilient" pour caractériser tes unités dans le jeu, et quand bien même cela aurait un sens à peu près proche, tu reproduis sans trop de doute l'utilisation que tu dénonces juste au-dessus (anglicisme mis à part).
Cela fait-il pour autant de toi une personne pédante ? Pour t'avoir pas mal lu ici, j'en doute énormément, je suis même convaincu du contraire.
2. Ce que je sais et ce que je viens d'exposer fait-il de moi un connard élitiste ? (Puisque contrairement à beaucoup, j'utilise le terme résilience en en connaissant le sens et l'origine, et sait donc que 99% du temps, les gens qui parlent de "résilience" veulent juste parler de "résistance")
Vous avez 4h hahah
(la dernière phrase est à prendre avec de l'humour bien entendu, néanmoins la question demeure
)
La conclusion que je tirerai de tout ça est in fine celle qu'expose @MarmIsACaribou : l'exposition à un terme en fait souvent son utilisation. Pour reprendre l'argument de quelqu'un dont j'ai mangé le pseudo, lorsque je travaillais dans un environnement anglophone et que je m'immergeais donc pas mal dedans (films/séries en VO, stream en VO, lecture en VO, ...), il m'arrivait souvent, très souvent, de n'avoir que le terme en anglais qui me venait en tête pour dire un mot dans une conversation en français. Avec pour effet instantané d'être incapable de trouver le terme en français puisque mon esprit était certain d'avoir fait le job, il m'avait donné le terme avec le sens que je souhaitais exprimer. Que ça ne soit pas dans la bonne langue, bah...
Cela faisait-il (ça m'arrive moins souvent maintenant) de moi un connard élitiste ? Sans doute, on l'a vu plus haut (:D). Néanmoins, l'argument, je pense, demeure.
Même principe pour le fameux "On fait une game" qui hérisse beaucoup de gens ici. J'ai commencé à jouer en réseau sur un jeu qui s'appelle StarCraft, premier du nom, il y a maintenant un truc style 23 ans (putain ça rajeunit pas). Et j'ai pris l'habitude, pendant les très, très, très, très nombreuses années où j'ai joué en ligne, de parler de game, aussi bien avec des Anglais, des Allemands, des Coréens, des Américains, des Français, ... Y compris, avec mes amis Dans-La-Vrai-Vie
avec qui je jouais également dans un cadre, n'ayons pas peur des mots, international. Résultat, lorsque je vois ces mêmes amis, 20 ans plus tard, et que je leur propose ou bien qu'ils me proposent une partie de Warhammer, ils (ou bien je) me proposent une "game". Et oui, tout simplement et tout naturellement. Et c'est uniquement entre nous, sans aucune volonté d'exclure nos femmes, nos enfants ou bien les chats/chiens qui écoutent nos délires. Pourtant, naturellement, on dit ça. Et donc, quand je ne suis pas avec eux, mais que je suis sur ce forum, ou bien autre part avec d'autres gens, je pense bien que ça doit m'arriver. Du coup, je dois passer pour un connard élitiste, sans doute (maintenant c'est acté haha), alors que bon, ... Pour moi c'est juste naturel et ça vient comme ça parce que je suis conditionné pour dans ce contexte parler comme ça depuis 20+ ans. Par contre, quand je veux faire une partie d'un jeu de société avec ma femme, je lui propose une partie et pas une "game".
Qu'est-ce que ça démontre ? Que c'est devenu notre jargon. On fait pas ça pour faire chier le monde, on fait pas ça pour emmerder l'académie française, on fait pas ça pour passer pour des gens supérieurement intelligents ayant un QI >190, on le fait simplement par habitude entre nous parce que c'est comme ça que dans notre esprit on a associé les termes depuis 20 ans.
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il y a 7 minutes, Endloril a dit :
Ils veulent vendre donc si tu sors un codex sans une impression facilement visible pour le joueur lambda que le nouveau codex est plus "fort", il y a pas d'intérêt à acheter le nouveau codex.
Non c'est clair, pas d'intérêt à part si tu veux jouer avec quelqu'un.
Pointe toi n'importe où et explique tu vas jouer avec ton codex v4 à la v9 parce c'est comme ça on va bien rire.
Ils n'ont pas besoin de faire plus fort ou mieux ou machin, ils ont juste besoin de faire différent de vX-1 et officiel vX, X étant la version en cours et ils vont vendre... En somme, une méta cyclique quoi. Fin je sais pas, je joue DW, j'ai pas acheté mon codex v9 parce qu'il était plus fort et qu'il fallait que j'ai cette impression, je l'ai simplement acheté pour pouvoir jouer à la v9 avec mes potes...
J'imagine que si ils n'avaient pas buff le hammerhead tu n'aurais, en signe de protestation, sans doute pas acheté le codex v9 et serait resté v8 ?
@fire_angel @Rippounet Face à un tel niveau d'argumentation, on ne peut que s'incliner. Vous avez entièrement raison.
Tellement d'ailleurs qu'il serait sans doute pertinent que vous deveniez super modérateur afin de décider :
1. A quoi sert le forum
2. Si tel ou tel sujet/avis a le droit d'apparaître ou non dessus
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Il y a 5 heures, khalyst a dit :
Mais perso je dis pas que ce que vous racontez ça existe pas
C'est vous qui faites des vérité général en disant clairement que y a pas de politique commerciale derrière la hausse universelle des codex, que c'est pas voulu
En fait ce qui me dérange là-dedans c'est que toi et d'autres sous-entendent que la politique commerciale "majoritaire" de GW c'est ça.
Ce que d'autres essayent de dire (ou, je vais parler pour moi plutôt), ce que j'essaye de dire, c'est qu'à mon avis, GW met les efforts là où ça rapporte le plus. Donc si ce qui rapporte le plus c'est l'esthétique, la politique marketing elle va être sur la ligne artistique et la réalisation des figurines. Le reste, je vais pas te dire que c'est baclé et qu'ils s'en foutent, mais à mon avis c'est clairement pas la priorité. Donc :
1. Il me faut pas imaginer que parce que c'est minoritaire, ça n'existe pas ou qu'il n'y a pas une volonté globale de le faire.
2. Mais il ne faut pas imaginer non plus que c'est tout en haut du mémo diffusé à tous les employés GW "Il faut que ça soit fort ABUSAY passque ya que comme ça qu'on vend !!"'
Comme toujours, la vérité n'est très probablement pas dans un extrême ou dans l'autre.
Il y a 3 heures, Warthog2 a dit :Ceci étant dit, là ou je pourrais te rejoindre, c'est que dans LoL, c'est un mécanisme indirect : il recherche a renouveler l'expérience afin de garder le compétiteur alerte tout en évitant que la routine s'installe dans le circuit compétitif pour les spectateurs. Mais au niveau des revenus, c'est en effet avant tout l'esthétique qui compte, raison pour laquelle Riot ne sort pratiquement plus de champions monstrueux ses dernières années (le dernier non humain avant Vex, qui est une Yordle, c'était Yuumi, un chat tout mignon) et se concentre sur les beaux gosses et les nanas sexy. Ce n'est pas le haut niveau qui génère directement du revenu, mais il fait partie des éléments qui gardent les joueurs captifs et permet donc de leur faire investir de l'argent dans les skins, d'autant plus lorsque l'on a conscience que ce qui est fort aujourd'hui ne le sera pas forcément demain, donc toujours un espoir de voir son chouchou dominer un moment ou un autre la méta. En revanche, ceux qui achètent les skins le font en connaissance de cause, puisqu'à part quelques exceptions, ils n'offrent pas davantage pour gagner (c'est même parfois l'inverse) donc ne peuvent pas se plaindre que Riot leur met le couteau sous la gorge.
Extrêmement intéressant ton analyse, je te rejoins sur le modèle éco (et ça rajoute de l'eau à mon moulin, parce que je pense que RITO a compris il y a belle lurette que c'était pas les sorties de champions et les rendre pétés pour leur achat qui leur permettraient de gagner des millions mais bien la scène pro et les visuels (comme dans pleins de jeux e-sport, toutes les versions de CS et DOTA en tête) et compléterai sur le métagame par ce qui suit : la rotation du métagame est "vieille comme le monde", en revanche, dans l'ancien monde d'où je viens, elle n'avait pas la même source qu'aujourd'hui. Aujorud'hui, c'est l'éditeur qui modifie le métagame pour maintenir l'intérêt des joueurs dans son jeu et frustrer le moins possible le plus grand nombre de joueurs (enfin on pourrait plutôt dire frustrer des catégories de joueurs de manière cyclique ^^). Hier, dans mon ancien monde, c'était les joueurs qui faisaient changer le métagame. Le meilleur exemple que j'ai, c'est StraCraft 1er du nom, qui n'a pas vu un seul patch depuis la sortie de son extension BW et qui est l'un - si ce n'est *le* - jeu asymétrique "complexe" le plus équilibré jamais sorti à ce jour (amha, cela va sans dire). L'équilibrage se faisant au travers des maps (extrêmement important) et de la professionnalisation des joueurs qui ont développé des changements de méta jusqu'à ~20 ans après le dernier patch d'équilibrage (les switchs bio->méca terran des années 2019-2020 par ex, le méta masse queen/broodling en zerg qui en a découlé pour le contrer, ...). Du coup, ce n'est pas une fatalité de se dire que c'est du rôle de l'éditeur de faire tourner le métagame. Bref.
Il y a 3 heures, Warthog2 a dit :Et quand on sait que Riot Games a admit en Janvier que LoL a été victime ses dernières années d'un trop gros powercreep et qu'il travaillait sur une solution pour le régler, en ajoutant également que l'an dernier ils ont aussi dit qu'ils préféraient désormais assumer sortir des champions "trop fort" a leur sortie parce que cela leur permettait de collecter plus facilement des données sur ses derniers afin de pouvoir les équilibrer, bah l'on a plus trop de doute...
Et c'est là-dessus que j'appliquerai l'analyse : ce n'est pas parce que les dévs de LoL ont admis le powercreep pour arriver à un équilibre qu'il était à la base intentionnel de sortir des champions toujours plus pétés pour vendre. Mieux, les deux peuvent être complètement décorrelés hein. Tu sors des trucs comme tu penses que ça va être bien, des fois c'est fort, d'autres fois pas, et pour équilibrer tu pratiques la fuite en avant parce que :
1. C'est plus simple
2. Tu frustres moins de personnes en uppant un truc pas assez fort qu'en nerfant un truc pété. Mieux, tu leur donnes un regain d'intérêt parce que tu renouvelles leur intérêt pour le jeu. Mais c'est pas pour ça que tu vas intentionnellement sortir truc cassés sur truc cassés juste pour que les gens achètent.
Du coup, @khalyst, je suis plutôt de l'avis de @Valfiro : que powercreeping il y ait, en tout cas en interne des versions je trouve que c'est un fait assez clair et indiscutable. En revanche, inter-versions, c'est déjà moins clair (passage v7->v8 c'est pour moi clairement un nerf de la létalité, passage v8->v9 également même si ça se discute peut-être plus)
@Master Avoghai, je rejoins clairement ton analyse et c'est également ce que dit @Warthog2 : le renouvellement du métagame, dont le changement (positif ou négatif), induit un regain d'intérêt, ne serait-ce que parce que tu dois un minimum t'intéresser et regarder un truc pour déterminer si c'est OK, pété, pourri, ...
Il y a 2 heures, Rippounet a dit :Moui... alors ça en fait t'en sais rien (et moi non plus).
Moui... Je le dis en long en large et en travers de mon post, et ?
Du reste, sans animosité aucune, mais à titre personnel j'apprécie un smiley pour indiquer l'ironie parce que là, dans ton post, à la relecture, c'est pas flagrant.
Quant à ton postulat sur mon" exagération", rien ne te permet d'affirmer que c'en est une, justement puisque, comme tu l'as dit, on en sait rien. Du coup, on peut dire que c'est un postulat, qui en l'état n'est pas plus ou moins faux que le tien. J'aurai même tendance à dire que les différentes remarques quant à l'achat d'une figurine sur tous les sujets de rumeurs et nouveautés parlent (de mon point de vue, mais est-ce un biais de confirmation ?!) de l'esthétique comme condition d'achat, pas souvent des règles. Je ne nie pas que l'on parle beaucoup des règles, mais pour autant je ne vois pas souvent corrélé la puissance des règles et l'achat alors que l'esthétique et l'achat, beaucoup plus.
Il y a 2 heures, Rippounet a dit :mais de la volonté d'utiliser les règles (la badass-erie de règles) pour vendre. Et cette volonté, elle est criante dans la com' du WarCo.
Alors, désolé, mais on ne parle pas de la volonté d'utiliser les règles pour vendre, mais d'utiliser des règles trop fortes pour vendre.
La nuance est importante, parce qu'en fait, on utilise pas les règles trop fortes pour vendre. On utilise les règles, comme tu l'as dit. Et comme le dit @Master Avoghai. Quand ils ont montré les règles de la tourelle SM ou du Bunker Hammerfall dans le WarCo, désolé hein, mais ils ont juste utilisé les règles, pas des règles pétés. Donc en fait, ils ont juste diffusé les règles pour allécher et montrer la figurine. Et ils le font avec plein de trucs, pétés ou pas. C'est exactement ce que tu dis juste après d’ailleurs. Du coup, ça montre quoi ? Que la catégorie de clients "hobbyistes peintres" elle est déjà acquise, et qu'on se tourne vers la partie joueurs pour leur diffuser les règles et leur vendre notre produit. Ça va dans le sens de l'exemple de @khalyst d'ailleurs je trouve, le D6 -> D3+3 démontrant plus une volonté de contenter un microcosme de joueurs compétitif (plutôt anglo-saxon d’ailleurs), pas nécessairement d'augmenter la létalité mais plutôt de diminuer la variance tout en gardant une part d'aléatoire.
Il y a 2 heures, Rippounet a dit :Et sur le fond...Il y a encore pas si longtemps je t'aurais complètement donné raison. Oui mais... L'image d'épinal du hobbyiste amoureux de la belle figurine avant tout, j'y crois de moins en moins. C'était un "profil" que je croisais encore beaucoup jusqu'à il y a quelques années (même de loin), aujourd'hui moins. J'ai plutôt l'impression de voir les nouveaux être avant tout intéressés par la scène compétitive...
C'est que GeuWeu, justement, a mis un gros accent sur les règles, qui sont devenues (au moins depuis la V7) sacrément complexes. Au point qu'aujourd'hui, le hobbyiste qui n'achète les figurines que pour l'esthétique, je pense qu'il peut ramer pour faire sa partie mensuelle (ou trimestrielle).Ce n'est pas dire que les hobbyistes n'existent plus, simplement que GeuWeu ne fait plus guère d'efforts pour eux (ils sont un peu considérés comme acquis). La com' fait désormais la part belle à l'aspect compétitif.
Tout à fait d'accord avec ça. Mais ça ne préjuge pas du fait que l'on mette des règles fortes en avant (on met simplement des règles en avant, alors que ce n'était pas le cas avant). Pour autant, on a systématiquement des fuites/présentation des nouvelles figurines et donc de leur esthétisme, ce qui fait que chacun peut juger également. Donc est-ce qu'on a plus de règles ou plus de visuel ? Je ne pense pas que l'on ait plus l'un que l'autre, donc comment dire que GW privilégie plus l'un que l'autre ? Je pense que in fine, ce que tu dis démontres plus que ton attrait principal il est plus pour les règles et moins pour l'esthétique (c'est pas un jugement et c'est peut être pas vrai bien sûr) qu'une vérité générale
Et pour terminer, j'aime bien l'analyse de @ago29, comme d'hab. Je pense que le souci vient énormément des entorses au "noyau dur de règles" faites au fur et à mesure alors que celles-ci devraient être immuables. Et du coup, une fois qu'il y a une modif de faite, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et merci bien on fait ça mille fois partout et tout, ...
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il y a 18 minutes, khalyst a dit :
Donc oui, l'esthétisme fait vendre, je ne dis pas le contraire. Mais OUI, les règles font vendre aussi. C'est bien pour ca qu'il y a du scandale quad la méta tourne. Vous croyez quoi....
Combien de lumineth on décidé de ne pas jouer 10 archer, mais 20 voir 30 ? Car c'était fort ?
Bien assez quand on vous a entendu raler sur tous les forum a ce sujet.
Mauvaise foi quant tu nous tiens....
Et tu es donc bien entendu allé vérifier que sur chaque table où on sortait 30 archers Lumineth, c'était 30 figurines GW achetées exprès pour l'occasion du coup. Pas d'anciennes figouzes, pas de proxy perso, pas de bouts de cartons, pas de proxy d'un autre revendeur, vraiment des figurines achetées exprès pour ça. Pour bien prouver que ce sont les règles qui font vendre.
Paille, poutre, mauvaise foi, ...
Autant ton argument collection se tenait, autant tes jugements à l'emporte-pièce comme ça sont franchement pas ouf.
Personne n'a dit que les règles ne faisaient pas vendre. Ce qui est dit, c'est que pour une partie significative de la clientèle de GW, c'est probablement l'esthétique des figurines qui fait vendre, en raison numéro 1 et de loin par rapport à toutes les autres.
Les raisonnements blanc/noir c'est 100% machin et pas truc parce que je le sais, ça va deux minutes dans la court de récré, mais dans des débats éclairés entre adultes, ça vaut rien.
Donc, sans aucun argument irréfutable parce que ça seul GW à les cartes en mains, ce que je dis, c'est que l'esthétique d'une figurine ou d'une armée est la raison numéro 1 d'achat parmi toute la clientèle de GW.
Je ne dis pas que cette raison est absolument exclusive, je ne dis pas que GW n'a pas des stratégies marketing qui fonctionnent ou pas, je ne dis pas que personne n'achète jamais de figs pour les règles, ...
Et les multiples raisonnements et multiples arguments, ici et autre part, de part et d'autre tendent plutôt à me confirmer dans ce raisonnement que l'inverse.
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il y a une heure, Lamefusion a dit :
Et il faut aussi prendre des mélanges d'armes lourdes et spé incongrus. Par exemple 5 dévastator avec chacun une arme lourde différente.
Aujourd'hui ça *peut* avoir du sens parce que chaque figurine de l'unité désigne sa cible.
Mais c'est vrai qu'à l'époque, c'était fendard de voir une déva CL LPL et 2 BL hahahahaha.
"Tu tires sur quoi ?" ^^
Balance dataslate janvier 2024
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Posté(e)
Comme d'hab, en phase @ago29.
D'ailleurs, la modification du MFM ne m'intéresse vraiment pas plus que ça, on est tous capable de la faire avec la sacro Sainte règle du +/-X% sur ce qui est faible/fort et basta, + craquages de GW qui ne connaît pas son jeu, en positif comme en négatif.
Ce qui m'intéresse plus ce sont les modifs sur les règles, spécifiques comme génériques (s'il y en a), ainsi que le pack mission tournoi.