MrShad

Un peu brouillon et complètement partiel, ton analyse permet tout de même de sortir des fameux : Ouah ! prend pas ça c'est tout pourris ! Rien que pour ça, merci ^^. Après il y a quelques trucs sur lequel je suis pas d'accord, je peux me permettre de développer ? Pour les Seigneurs et Héros : Rois et Princes, nous sommes d'accord c'est pour la bashe et pour que les troupiers autours ne souffrent pas trop du résultat du combat (sans compter qu'un petit masque ou même l'autre épée du LA sont des trucs bien vicieux ^^). A mons humble avis ils ont leur place dans une armée. Certes ils sont cher, mais comme tu l'as sous entendu, ils peuvent muscler n'importe quelle unité. Par contre je pense que le fléau peut être une bonne alternative à l'arme lourde. Pourquoi ? Car il me semble qu'un joueur préfère avoir de la puissance de frappe plutôt que de frapper avant l'autre (sauf pour les haut elfes et autres vampires avec pouvoir ou slaneshi...). Selon ma maigre expérience, les gens ont tendance à utiliser en masse les armes lourdes. Le fléau apporte le même avantage, mais permet de frapper avant les autres persos avec armes lourdes et je pense que nous sommes tous d'accord qu'un perso mort ne frappe pas... Enfin plus mort que les momies quoi ^^. Le gros bémol étant bien sûr que cela ne dure que pour le premier round... Mais la forte force des rois et princes compense un peu cela ^^. Le héraut des tombes est à mon avis plus utile qu'il n'y parait. Je m'explique. Il y a deux écoles pour le héraut : Porte bannière ou garde du corps. Dans une optique porte bannière, on préfèrera le mettre dans une autre unité que celle où se trouve le prince ou le rois. Pourquoi ? Car son serment de sacrifice le pousse à prendre les dégâts à la place de sa charge. Ce qui est bien pour un garde du corps, mais très moyen pour un porte enseigne. Ainsi la séparation héraut, roi/prince donne une "protection" supplémentaire en neutralisant sa règle spéciale ^^. La configuration garde du corps et encore différente, puisque on mettra spécifiquement le héraut dans la même unité que le général. Ce qui donne à ce dernier un bonus de deux points de vies. Après l'adversaire peut bien sûr allouer ses attaques sur le héraut, mais même si c'est le cas, c'est toujours moins d'attaques infligées à votre général. On peut le laisser à poil comme bouclier humain ou l'équiper pour résister et ainsi réutiliser sa capacité à l'infini... Bref le héraut peut être une sale surprise pour un joueur pensant que le général serait facile à battre... Les prêtres liches : Tu bases toute ton argumentation sur la fragilité des troupes des rois des tombes et tu as raison. Mais je pense rien t'apprendre en te disant que le domaine de nékhéhara est là pour ça... Sauvergarde invu dans un rayon de 12 ps, sort primaire plus fait pour relever en masse que pour vraiment déplacer... ^^. Après il est certain que comme toute magie tu peux ne pas avoir de chance, mais c'est la magie après tout ^^. Nécrotecte : Peut être utile dans un pack d'infanterie avec la haine. Mais sinon je suis d'accord pour dire qu'il est plutôt gadget (il doit bien avoir une utilité, mais là tout de suite je vois pas trop laquelle ^^). Pour la base : Globalement d'accord avec toi. D'ailleurs je te remercie pour avoir éclairer ma lanterne avec les éclaireurs ^^. Pour les guerriers squelettes, certes ils sont pas puissants, m'enfin ce sont des squelettes quoi ^^. A mon avis dans la configuration bouclier + arme de base + armure légère, cela donne une chance de résister au corps à corps alors que les archers, bien que très bon, vont se faire détruire par la moindre charge ^^. Pour les chars, je suis aussi d'accord, mais je vois bien des unités de 6 moi. 3d6 touches de force 5 en charge c'est pas beau ça ? Par contre c'est sûr que ça coûte cher et permet de mettre tout ses œufs dans le même panier à petit format. Pour les spéciales : Déjà merci de défendre le scorpion et les nuées, c'est vrai que mine de rien ce sont peut être les meilleures unités de redirections et chasse aux trucs chiants... Pour les ushtabis : Je sais pas, je pense qu'ils sont pas si mauvais que ça avec des arcs, je veux dire, tu peux avancer sur l’ennemie en lui balançant des patates de force 6, en avançant tu peux même les inciter à charger et donc s'exposer à une contre charge... En fait ils sont pas devenus mauvais. C'est juste qu'ils n'ont plus une force 6 de série sans aucuns désavantages ^^. C'est certain que ça change, mais à mon avis leur rôle n'a fait que se diversifier... Pour les rares : Complètement d'accord sur la partie catapulte, arche et sphinx ^^. La beauté des crânes de l'ennemie, c'est que même dans une bulle du général, le -1 s'applique et cela au commandement du général . Payer 30 points de plus pour avoir une chance de faire s'écrouler tout une ligne de bataille ? Je veux ! Pour le colosse, à mon humble avis c'est le même combat que les ushtabis, arc du désert et on s'avance et au corps à corps l'adversaire avec une force inférieure à 5 (soit 80% des unités non boostées à la magie) pleure puisque l'effet tant que je gagne je joue peut être très méchant quand on a pas de sauvegardes invulnérables de série ^^. Le hierotitan aussi peut servir selon comment tu le joue (genre liste domination magique à la Far2casual) ou même comme chasseur de monstre ou de petites unités à distance. Surtout que pour le faire taire, il faut allez le chercher au cac ou au canon (le tir le blessant sur un 6 ^^). Bon, je sais pas si ce post va paraître ingrat, mais merci pour ce sujet. Il permet de lancer le débat et accessoirement de donner aux nouveaux un petit aperçus de ce que peut être les rois des tombes ^^. A mon avis, même en tournois cette armée peut réserver de méchantes surprises ^^.

Il me semble qu'il y a un combo super porc pour exterminer des unités entières avec un seigneur ou du moins s'assurer de la victoire contre tous les gros bill adverses ^^. Seigneur + armure avec -1 pour toucher + trio de radieux... Après c'est certain que contre l'empire cela va pas servir à grand chose, par contre pour les ogres... C'est hélas la seule contribution que je peux donner pour ta liste. A part bien sûr le fait gaffe aux attaques enflammées, entre les prières des prêtres et les ventre de feu ogre, toute ta force de frappe risque de fondre rapidement...

Je n'ai pas la prétention de connaître tous les objets magiques elfes noirs, mais ton mage magie noire à deux objets cabalistique non ? Si c'est le cas, c'est interdit en v8 ^^.

Je me demandais, serait il possible de faire aussi des sujets d'analyse des autres livres d'armée v8, à savoir les rois des tombes et les peau verte. Et tant qu'a faire, un article sur la gastromancie ogre ^^. Ce genre de sujet peut partir en sucette, mais c'est toujours utile pour les débutants et ça permet de confronter des points de vues ^^.

Même pas besoin de booster la magie à ce point, là cette configuration suffit pour 1000 points ^^. Le bâton de saphery assure qu'il aura les sorts qu'il veux quel que soit son domaine. Par contre je rejoins l'avis général pour l'amulette de lumière. Ça sert toujours ^^. A ce format c'est vrai que la bannière de sorcellerie n'est pas utile, avec un seul sorcier, sans quantité de sort à lancer, elle devient trop chère et handicape l'unité plus qu'elle n'aide l'armée ^^. Par contre si tu arrive à débloquer les points et veux vraiment être vicieux, tu met l'anneau de ruine sur le champion . Dans ce cas ça te donne un plus grand choix niveau domaine (protection avec la vie ou variété avec haute magie, voire encore des autres domaines ^^). Bien entendu tu te retrouverais bloqué par le moindre spectre (sauf choix des ronces dans le domaine de la vie ^^).

Le talisman de Loec est bien si tu es sûr de mourir en défi ^^. Comme tu le sais à la fin tu perds 1 pv sans aucune sauvegarde même invu, donc adios le champion et les deux attaques de force 6 ^^. Il faut être sûr de son utilité quoi... Bon ben voilà, sinon rien à dire ^^.

Avec la haute magie tu as surtout toutes tes unités tenaces ou les flammes du phœnix si l’ennemie est trop nombreux. Et c'est vrai, l'invu aussi. Le blast est anecdotique, mais c'est vrai que peu de blast non booster font 2d6 touches de force 4 enflammée ^^. Après je proposais le char de tiranoc si tu voulais vraiment avoir un char. En l'état, c'est sûr que le char de chrace est bien mieux. Tiranoc coute moins cher et est plus rapide, donc maniable... Voilà mon raisonnement. Sinon j'ai rien à dire sur ta liste ^^.

A 1500 points, j'aurais plus vu un boucher et un cogneur, plutôt qu'un level 3. Ça économise des points et ça fait globalement la même chose ^^. Et avec les point économiser tu étoffes tes unités, voire en rajoute des nouvelles ^^. Tu peux même mettre des gnoblards si tu n'as pas assez points pour plus d'ogres .

A mon humble avis tu n'as pas assez de lions blancs ou de Maîtres de épées... A 10, tu perd une grande partie de l'unité sur une méchante volée de tir (surtout les maîtres). Tu cherches à faire une armée variée ou un thème particulier ? Car on dirait que tu table sur du full infanterie, dans ce cas le char n'a rien à faire là ^^. Sinon, si tu tiens absolument à mettre un char, met plutôt celui de tiranoc et étoffe tes unités spéciales. Ou alors tu n'en choisis qu'une et la monte à 20... Pour le domaine de magie, je te conseille la haute magie, de par sa versatilité. Le sort de base donne une invu à 5+ dans un rayon de 12 ps, ce qui est plus efficace que la regen juste sur ton unité. Après c'est sûr que la rez peut manquer de même que le +2 en endu. M'enfin c'est un choix à faire ^^. Voilà mon avis en tant que joueur ^^.

Tu as essayé contre autre chose que l'exemple type de la liste bourrine du chaos façon mortel avant de faire tes changements ? ^^

Il y a aussi les crocs de sabres ogres ^^. Bizarrement, je vois pas si il serait nécessaire d'améliorer les aigles, je veux dire, c'est tout de même vachement résistant ces bestiaux ^^. Par contre il est certain que la section rare du livre manque cruellement d'unités...

Bien entendu, mais tu seras d'accord avec moi pour dire que les tactiques suicides ne sont pas l'idéal pour les he non ? En positionnant les patrouilleurs on obtient le même résultat mais avec en plus une chance de s'en sortir en vie ^^. Mais c'est vrai que pour compenser avec les Grand Aigles, il faudrait un truc en plus pour les patrouilleurs et les gardes fantômes aussi. Leurs rôles à tout les trois étant de pourrir la vie de l'adversaire après tout ^^.

Ok, je me suis trompé de version quoi ^^. Alors c'est peut être une question idiote, mais dans ce cas, une unité voyant au dessus d'une unité amie, peut elle charger en passant par cette dernière ?

Le prix existant en base serait très bien ^^. C'est bien 23 points la figurines en 2+ c'est bien ça ? Alors à moins d'augmenter les prix de toutes les autres unités du livre (ce qui ne serait pas très avisé hein ? ^^), il me semble que 3 lanciers pour un heaume d'argent, c'est un bon prix, je me trompe ? Pour les patrouilleurs, c'est la même chose que les aigles, on laisse pas le choix à l'adversaire. Franchement, qui irait charger des aigles ? Le mieux c'est de les ignorer au corps à corps non ? Ben c'est la même chose pour les patrouilleurs, manque juste un petit plus pour les rendre crédibles ^^.

On peut envisager le prince sur dragon ? Mine de rien ça fait une 4+ avec une sacrée bestiole en plus. Bon par contre faut le faire venir où ça compte... Après il y a les canons, mais en arrivant vite au cac, ça les neutralise et surtout on a pas de problèmes après la charge ^^.

Ben non ^^. C'est pas une necrotecte. Si on regarde bien, c'est presque la même chose avec les guerrier fantômes...

Alors voilà, en lisant le livre d'armée rois des tombes j'ai constaté que Khalida a asf et la haines des comtes vampires. Couplé à une ini de 9, je me demande qu'elle en est l'utilité. Je veux dire, la haine de la reine couvre toute l'armée des comtes ou juste les vampires ? Et même si c'est la première possibilité, quel est l’intérêt ? Je veux dire, avec l'asf et une ini de 9 elle relance déjà contre 95 % des armées et toute l'armée vampire, sauf les personnages avec pouvoir correspondant. La haine ne sert donc que dans ce cas là ?

En fait, rien que la possibilité d'avoir un chevaucheur de dragon en rare serait pas mal. Pour les patrouilleurs, c'est ce que je voulais dire aardvark, ça redonnerait une utilité aux patrouilleurs n'est ce pas ? ^^ Il faudrait aussi modifié la haine des guerriers fantôme. C'est bien jolie de haïr, mais quand on asf, avec une initiative d'elfe, ça devient un peu inutile... Sauf contre les personnages l'ayant, mais qui va attaquer des persos avec une unité de garde fantômes ? Et vous connaissez beaucoup de troupe d'élite hors elfes avec une ini supérieure à 5 ? Ainsi je proposerai pourn cette unité une haine permettant de relancer les jets pour blesser raté au corps à corps et pourquoi pas, éventuellement l'attaque empoisonnée au tir... Pour les gardes maritimes, le tir rapide est une bonne idée et je reverrais bien les heaumes en base. Pourquoi ? Car leur profil est celui d'un truc de base, nous ne sommes pas obligé de les blindé en 2+, ils auraient accès à la bannière magique (ça pourrait être leur régle en plus d'ailleurs, vu que ce sont des nobles, accès à une bannière de 25 pts ou un truc dans le genre) et ça permettrait de varier les listes. Ou est le problème si on fait un full cavalerie ? Ça pourrait être drôle et même si je pense que les heaumes sont jouable en spé, je sais parfaitement que les princes sont toujours sorties à leurs place alors pourquoi les faire moisir sur une étagère ? Par contre je repasserais bien les gardes phoenix en rare, avec l'ajout de l'attaque enflammée vu que c'est une bonne idée ^^. Comme héros supplémentaire, je verrais bien un prêtre de Vaul. Après il faudrait pas que ça fasse redite avec le prêtre impérial, donc je verrais bien un gars avec objets de sorts qui booste l'équipement des elfes dans un rayon de 6 ps (genre rendre les armes magiques ou amélioré la sauvegarde de 1 point ou encore bloqué la sauvegarde normale à 6+ quelque soit la force de l'adversaire, mais en la laissant normale, ce qui rendrait toujours sensible aux choses annulant les sauvegardes d'armures...). Je suis clair ou pas du tout ?

Il y a une unité dont on parle dans les bouquins, les rangers de tor Yvresse. Par contre ça ferait un peu doublon avec les gardes fantômes... Pour la baliste, il suffit tout simplement de doubler son nombre de tir pour la rendre intéressante... Se prendre 12 tir d'arbalètes perforants sur un 4+, à 48 ps, je pense pas que ça fasse plaisir à quelqu'un ^^. Il y a aussi un truc simple pour booster la cavalerie (le coup du tenace est une bonne idée pour les princes), c'est tout bêtement de remettre en place le carapaçon en Ithilimar. Une cavalerie avec toujours un mouvement de 9, ça le fait non ? ^^. Par contre je verrais mal des chevaucheurs de lions, ça ferais trop redite avec le char à lion blanc. Pour les patrouilleurs, juste la possibilité de fuir volontairement un combat ou si ils ont chargé serait pas mal. Ca les rendrait plus flexibles tactiquement parlant à mon humble avis ^^.

Ok. Donc une liste dure = avec un maximum d'impact, soit de façon à limiter les ripostes adverses soit en étant assez solide pour encaisser pour le corps à corps. Et au tir assez de "puissance de feu" pour affaiblir les ennemis avant le corps à corps... Bah je sais que c'est idiot à dire, mais ça dépend franchement du genre d'armée qu'on veux jouer. Une liste ou toute l'armée est blindée peut être considérée comme dure, mais face à certaines armées, elle tient pas la route. Pareil pour toute les listes en fait. Maintenant que j'y pense, est ce qu'il y a un réel intérêt à faire un sujet sur ça ? Je veux dire, il n'y a pas vraiment de standards et tout le monde voit midi à sa porte. Le mou des uns peut être le dur des autres...

J'entend mou dans le sens ne sert à rien. Hors dans les livres d'armées les entrées ne servant vraiment à rien ne sont pas si nombreuses. Si les joueurs ne sont pas assez bons pour les utiliser, c'est pas la fautes des entrées hein ? ^^. Après comme je connais pas le coût en point de tout, je peux être totalement faux, mais dans 90% des cas çavaut le coup d'investir dedans. Il suffit de pas faire son oin oin les canons sont forts ou les utiliser seul contre une horde (là c'est certain que tout est mou ^^). [size="3"][color="#0000ff"]Edit : [/color][/size] [size="3"][color="#0000ff"]Ca c'est un Troll, merci de notifier la prochaine fois.[/color][/size] [size="3"][color="#0000ff"]Je remercie les posteurs suivants qui ont su dire que c'était une connerie sans forcément sortir la tronçonneuse de suite.[/color][/size] [size="3"][color="#0000ff"] [/color][/size] [size="3"][color="#0000ff"]Comme c'est un peu dans l'esprit du topic de savoir ce qui est mou ou pas et pour éviter que d'autres ne ressortent le même genre de blabla, je laisse visible.[/color][/size] [size="3"][color="#0000ff"]Le prochain qui sort que battle est un jeu équilibré prend un pain [/color][/size]

Normalement, aucune entrées dans aucun livre d'armée ne sont molles. Après il est certain que certains livres d'armées n'étant pas à jour, des choix sont devenus archi mou, voire inutiles (Char de tiranoc pour haut elfe, livre elfe sylvain...). Par contre tout peut servir. Il suffit de ne pas avoir peur de jouer ses unités. Les ushtabis avec arc c'est mou. Ha ouais pourquoi ? C'est nul 6 tirs de forces 6 à longue portée sans malus puis enchaîné en infanterie monstrueuse au corps à corps ? C'est mou de pouvoir faire paniquer n'importe qui grâce à la catapulte et les crâne de l'ennemie ? Pas tellement non ? ^^ Je commente que ce que je connais, mais les choix mou ne le sont pas forcément. Franchement, qui à envie de se prendre un colosse des nécrolithe au corps à corps ? ^^ . Et pourtant c'est considéré comme mou... Bon en tournoi faut voir aussi... On peut jouer des monstres, si on se fait pas balader et qu'on gère bien on peut tout jouer. Sinon, ben on évite les tournois ^^. [b][size="3"][color="#0000ff"]Edit : [/color] [color="#0000ff"]Ca c'est un Troll, merci de notifier la prochaine fois.[/color] [color="#0000ff"]Je remercie les posteurs suivants qui ont su dire que c'était une connerie sans forcément sortir la tronçonneuse de suite.[/color] [color="#0000ff"]Comme c'est un peu dans l'esprit du topic de savoir ce qui est mou ou pas et pour éviter que d'autres ne ressortent le même genre de blabla, je laisse visible.[/color] [color="#0000ff"]Le prochain qui sort que battle est un jeu équilibré ou tout se vaut prend un pain [/color][/size][/b]

Ben les crânes de l’ennemie permettent juste de faire paniquer l'unité que tu vises. Ben oui, même le commandement du général prend un -1 donc à mon avis ça vaut le coup. Sans cette option, tu dépend uniquement de la chance de l'adversaire au dés. Je sais bien qu'entre 10 et 9 en commandement la différence est minime, mais elle existe. Alors si tu veux pouvoir faire fuir l’ennemie et provoquer des tests de paniques à répétition, garde les crânes, sinon ben tu as juste une catapulte magique et enflammée sans autre bonus ^^.

Ben si tu maîtrise ton armée et tes unités, tu joue ce que tu veux ^^. monoligne informatif

Et non, d'après ce que j'ai vu, les cavaliers maraudeurs sont pour la prochaine étape de l'armée. Donc l'armée à 1000 points est donc complètement illégale ^^.