SexyTartiflette

Alors je suis d'accord pour les gens qui dénigrent systématiquement tout ce que fait GW. Mais on peut être sur ce forum sans dire Amen à tout ce que sort Games. Du coup c'est un bon jeu. SM1 je l'ai trouvé moyen. SM2 c'est une claque d'immersion, de graphisme, de nuée tyranides, d'immersion dans l'univers. Oui la boucle de gameplay est simple. Mais il y a de très bon jeux avec un gameplay encore plus simple - genre les immersives sims. Objectivement est-ce que le gameplay de God of war 1 était plus complexe ? Ca ne l'a pas empéché d'être au panthéon des gros jeux de baston. Il était bien moins technique qu'un DmC ou Bayonetta mais compensait sur d'autres aspects. DoW I c'était quelque chose. Un STR qui ne te demandait pas de collecter des ressources, mais d'aller prendre le map. A l'époque les STR c'était du Age of Empire, du Empire Earth et autre jeux avec 32 ressources différentes à collecter. Warcraft 3 (très axé sur la micro du pétage de gueule également) était un peu loin, starcraft 1 encore plus et SC2 pas encore sortie. On rajoute les graphismes, en particulier les executions... Non je suis désolé DoW 1 était un bon jeu, était un bon FPS. Oui pas assez équilibré pour l'esport compétitif comme le fera plus tard SC2, d'ailleurs pas aussi abouti que son petit frère, Company of Heroes, mais quand même ! Vous êtes dur les mecs, on est pas obligé d'avoir une folie furieuse comme Warcraft 3 ou Bloodborn pour pouvoir sortir le terme de "bon jeu" C'est donc de très bonne adaptation puisque les scénarios de la plupart des histoires de 40k sont au même niveau XD. Tout ceci étant dit, moi mon propos c'est : Ca n'est pas grâce au bon jeu que 40k est populaire. 40k était déjà populaire, donc des studios ont accepté de s'y pencher (et ces jeux ont accru la popularité par la suite). Même chose pour la série Amazon. Si demain la série est un réel succès on ne dira pas que 40k est populaire grâce à elle. League of legends n'est pas populaire grâce à Arcane.

Confirmé dans le live que les DDC de Slaanesh feront parti du codex EC.

Oui, c'est ce que j'appelle les "grosses sorties" (Plus de deux ou trois figurines). Donc au final quand tu fais les comptes, toutes les armées à deux exceptions près on eu une battleforce. Sauf les armées avec de grosses sorties qui ont toute eu un set d'armée. Les eldars seraient donc la première exception à cette règle depuis le début de la V10 ? Ca c'est vrai pour le coup.

J'étais en pause étude au moment de EoT. Et je n'ai jamais apprécié plus que ça le fluff de Battle. Les gouts de tout le monde ne sont pas forcément dicté par EoT. Alors j'ai une battleforce Vampires de 2023 qui dit le contraire. Et un battleforce seraphon guerrier du chaos et seraphon idem (à un vampire chimère prêt). L'oeuf et la poule. Pour moi c'est parce que l'univers de 40k marche qu'Amazone s'y intéresse. Ou qu'un jeu à gros budget comme SM2 existe, pas l'inverse. Après c'est un cercle vertueux qui s'auto-alimente. (Il y a bien eu un jeu AoS qui n'a pas interessé grand monde);.

Nous avons donc dans les sorties à une figurine sans boite : - Nécron - Admech Sorties à une ou deux figurine avec boite : - Space marine du Chaos - Soeur de bataille - Inquisition - Custodes - Genestealers - Ork Sortie à plusieurs figurine avec boite : - Space Marine - Tyranide (je compte Leviathan pour les deux) - Blood Angel - Dark Angel - Tau - Garde impériale Sortie à plusieurs figurines sans boite : - Aucune On est quand même sur seulement 2 armées sur 14 qui n'ont pas eu droit à leur battleforce en sortie de codex. Après les eldars sont aussi la seule exception d'armée avec une grosse sortie qui n'a pas eu droit à sa battleforce de Noël l'an suivant. Ils vont peut etre continuer à faire (étrangement) exception.

Il faut que je regarde ça en détail. Mais là comme ça je suis prêt à te croire qu'il n'y ait pas énormément de différence entre les deux entrées de dueliste. Moi je comparais la double entrée des légionnaires de Slaanesh vs la double entrée des Octoliés. Ben tu sais la garde impériale à toujours été une armée chère. Les prix de Games n'ont jamais été correlé au cout en point des figurines (coucou le méchanicus). La Dkok avant c'était du forgeworld... donc les joueurs Dkok en terme de prix ils sont juste ravis. Et si tu te mets uniquement sur le plan modélisme (et je pense que c'est ce que Games fait) : tu as plus de complexité, et donc plus de rentabilité à acheter la boite Dkok qu'une battleforce Space marine. Tout dépend de ton référentiel.

En V10 combien d'armée n'ont pas eu de grosse boite à leur sortie de codex ? Toujours en V10, combien d'armée avec une grosse sortie de figurine (grosse sortie de figurine = plus d'une figu) n'ont pas eu de boite regroupant justement presque toutes ces nouveautés ?? Personnellement je n'en trouve aucune. Et puis.. on vient à peine de redémarrer l'année après les fêtes (on est le 17 janvier). On vient déjà d'avoir la boite Dkok d'annoncée. Les Eldars seraient supposés arriver fin février : il y a quoi de choquant dans le fait que la boite n'ait pas encore été révélé ?

+1 Tu pourrais mais tu aurais tord. C'est évident que 40k est plus attractif qu'AoS. Je ne vais pas rentrer dans le débat Fantasy/SF. 40k attire plus qu'AoS. Et on ne parle pas là d'ancien joueur parce que AoS est "nouveau" (plus tant que ça). On parle même des nouveaux entrants. Comme dit plus haut, tu regardes le nombre de même, l'intégration à la pop culture. Il ne s'agit pas de fluff, il s'agit de Direction artistique. Celle de 40k elle est unique, bien marquée, elle se détache totalement de tous les autres univers de Sci-fi (Starwars, Mass effect, M Spock dont j'ai oublié le nom de la franchise). Justement peut être parce qu'elle est à l'origine.. de la fantasy. Pour moi il s'agit vraiment de Direction Artistique. On est principalement sur un visuel unique et marquant et reconnu, connu dans l'inconscient collectif. (parce qu'en terme d'écriture.. tu peux te lire les dizaines de bouquins de l'HH que tu n'arriveras toujours pas à la cheville de Fondations par exemple). Et c'est ça qui te donne envie de te plonger dedans. Quand des mecs découvrent l'univers par Dawn of War I ou Space Marine II, ils le découvrent par le visuel, l'esthétique. Et clairement pas pour la qualité d'écriture de ces deux titres. Et je rejoins ce qui est dit par @Ael, pour moi les visuels d'AoS ne me donnent pas envie de me plonger dedans. Et les quelques fois où j'ai essayé.. bof. Et je n'ai jamais croisé que des joueurs compétitif d'AoS. Et mon chapiteau bien dressé ce matin me le confirme : chaque fois qu'AoS m'a titillé.. c'est quand il fait du Battle (en l'occurence avec les comptes vampires de la reveal). (Le lore de 40k est tout aussi bouffi d'incohérence, celui de Battle l'était aussi)

Je te confirme mais c'est pourtant la vrai raison. C'est dans les bouquins d'HH (le GBN même). On sera pas à notre premier WTF sur le fluff 30k (ou warhammer même)

Je ne vois pas un monde où les Eldars arrivent sans un set d'armée comme absolument toutes les armées depuis la V10, d'autant plus celles avec beaucoup de sortie. On aura très certainement le même format que DA/Tau/Dkok, un codex exclusif avec une boite. La question étant de savoir ce qu'il y aura dans la boite, surement pas l'ensemble des nouveautés présentées.

Ca date, mais les autres rumeurs de la source se sont avérées vrais : un seul perso, équivalent apothicaire chez les WE.

A ma connaissance non mais si quelqu'un est au courant je suis aussi curieux. Kit de conversion on a déjà. Après peut etre pour les chars ? Les dreads ? Pas sur pour le supplément croisade. Disons qu'il est géographiquement impossible de regrouper tous les chapitres originels ocdex en un même endroit (la Raven guard et les Salamanders il me semble que c'est deux opposés de la galaxie).

Alors si je ne me trompe pas, pour les skorpekhs tu as un armement différent pour le chef d'escouade qui avait (en tout cas en V9) un profil d'arme différent. Et pour me l'être prit plusieurs fois dans la gueule en V10 je suis quasiment sur que c'est toujours le cas. Totalement une conversion, et c'est bien vue. Un expert de "où est charlie" sans doute.

Il parait qu'ils l'ont officialisé pendant le live à l'oral. Perso le sang n'était déjà plus au cerveau et j'ai écouté sur Planet Wargame.

Ouais mais le culte c'est l'armée des Jean-Michel conversion. Enfin j'ai cette impression car un de mes potes joue cette armée. Et dès qu'il y a une sortie garde impérial voir agent de l'imperium (enforcer, prêtre) il l'a converti ce qui fait du coup beaucoup de sortie "indirectement" Clairement, mais ici ça aime bien râler d'abord, réflechir ensuite. Pareil. J'ai hate de voir les peintres pro mettre leurs mains dessus. Moi je pense que partirais sur le violet (et noir ?) Comme tu dis. Pour moi le soit disant "double kit" des octoliés c'est une énorme douille, une option d'armement (et encore) plus qu'un véritable double kit. Alors que là sur les légionnaires on a un vrai double kit. Il faudra que j'aille revoir pour les Palatines, mais pour l'instant ça ne m'a pas sauté aux yeux les différences. Pour le schéma de couleur, il est fluff. A 30k le pigment violet venait de Terra (ou du système sol à minima). Donc après Istvaan plus aucune livraison bizarrement... Ils ont donc du repeindre les armures des légionnaires et des véhicules en noir quand la peinture violette était trop abimé. A 30k tu peux donc situé assez précisément ton armée dans l'hérésie d'horus par le pourcentage de partie noire. Une habitude qui a perduré à 40k, mais le violet est devenu rose. Et quand au vert, c'est juste l'habitude de Games assez bas du front de foutre systématiquement la complémentaire sans trop réfléchir (ça peut se voir sur les couleurs des optiques des SM). Je viens de reperé qu'on également le retour des symboles léopard sur les toges des Noises. Je suis curieux des cultistes de Slaanesh qu'on voit sur le codex.. Est-ce qu'on pourra espérer une sortie à part ? (Kill team ?)

On a une unité de troupe de base SM au lieu d'une unité de cultiste (quoique la couverture du codex laisse penser à de futur cultiste de Slaanesh). Une seigneur à pied qui va beaucoup mieux que le seigneur à équarrisseur qui reste une putain d'énigme : Enigme dans le sens qu'il sort SANS troupe de cavalerie pour aller avec alors que ça aurait été tellement stylé. Les Noises marines/berzerks. Fulgrim/Angron Palatine/Octolié Ajoutons à ça la venu des démons qui feront que dès le départ, le codex sera bien moins famélique que le WE à sa sortie. Et ça c'est extraordinaire. (J'essaie d'être le plus objectif possible, parce que j'aime les WE, mais EC c'est ma faction de coeur)

Depuis le temps que j'attends ça.... Et bien clairement pas déçu ! Tout ça est magnifiquement réalisé. Il y a une véritable identité, très respectueuse des anciennes figurines, et aussi de 30k je trouve. Il y a de l'icone de Slaanesh, il y a du one-man booby, de la peau, de la pate d'Eph. Les noises marines sur base de Havocs c'est très intelligent et respectueux de très anciennes illustration avec un côté très bulky, d'enceinte de concert de métal ambulante. Le chapiteau est dressé très haut ce matin. Très très haut.

Ce qui se rapproche le plus actuellement c'est le détachement des Damnées du codex CSM. Qui buff effectivement les cultistes, garde renégat, cultistes possédés etc. Mais tu restes sur un codex CSM qui va avoir besoin des véhicules du codex pour compléter. Evidemment dans le monde du jeu classique, tu peux tout à fait faire du proxy, ou au contraire utiliser le codex garde impérial pour avoir des véhicules gardes qui sont plus proche de ce qu'on attend de cette armée. Mais en vrai aucun set de règle propre n'existe pour cette armée (qui est pourtant hyper présente dans le fluff). Et faire une armée populeuse avec 3 escouades quasi monopause c'est pas le kiff absolu en terme de modélisme.

Tu nous sors cette phrase alors qu'on attend nos boites de Dkok ? (Forgeworld n'est pas Games). Les hommes bêtes ont bien des règles à 40k mais je ne vois pas trop le rapport. C'est juste des humains mutants qui n'augurent pas, à mon sens, d'une armée homme bête 40k. Pas plus que les ratling qui sont dans le même cas. (Eventuellement, et j'en serais foutrement ravis, une armée Lost&the Damned avec homme bête, garde corrompus, cultistes, cultistes monothéïstes (Tzaangor, Jackhals) et des chars volés)

J'en suis convaincu. Parce que le SM c'est l'armée de compteur de boulon par excellence de 40k. On sait tout d'eux, vraiment tout. C'est la seule armée où on avait même la définition précise, à la figurine prêt (!!) d'une compagnie. Ce degré de pointillisme et de précision n'est retrouvé nulle part, pas même chez la garde qui a toujours été très flou dans ces définitions (même si là aussi ça aime bien compter les boulons). Si on prend les soeurs de bataille par exemple, personnellement ça ne m'a pas choqué de voir débarquer des variantes des Celestes (qui sont maintenant les seules Celestes à exister), de machine de pénitence, de char. Les soeurs n'ayant jamais été défini avec à ce point de précision dans les ouvrages. Je n'espère pas. Et je n'en suis pas certains. Pour mémoire, c'est déjà ce que les mauvaises langues nous sortaient quand est arrivé Guilliman. Nous sommes quoi ? 8 ans après ? Et nous n'avons eu que des primarques dont la sortie était logique. (Pour moi la logique fluffique c'est de sortir Guilliman, le Lion, Russ, le Khan. Et en chaoteux Fulgrim/Mortarion/Angron/Magnus, et Lorgar/Perturabo) Après tu as la deuxième ligne de vraiment pas très logique : Alphamégon, Dorn, Vulkain Et ensuite le nimporte nawal : Horus, Sanguinus, Kruze, Ferrus Sanstêtetus.

Je te confirme que non. Pour rappel on a eu un capitaine Space marine, un sergent Space marine, un sergent Catachan, un cryptek, un chef Votaans, un éthérée. Donc le SM, ben y'en a toujours qui sort on ne peut dire que c'est en rapport avec une sortie particulière. Le sergent catachan n'a pas donné de suite, idem pour le Votaans. L'éthérée non plus (ou alors pour les Kroots ?). Au final il n'y a que le Cryptek qui était à peu près contemporain des sorties nécrons. C'est très bien ça. Ca fait bien trop longtemps qu'on a pas eu du Space marine. AU MOINS 15 jours !! Les terminators d'assaut ça manque terriblement, la situation actuelle est un peu batard avec seulement un type de termi sur deux de refait. Pour le reste... bâ je trouve qu'il y a tellement plus urgent. Au hasard refaire le wirlwind pour avoir une vrai pièce d'artillerie pour les Primaris. (Oui le tir indirect est géré de façon merdique mais l'équipe qui fait les figurines ne fait pas les règles et il y a 14 mois quand les figurines ont été faite ils n'avaient aucune idée de l'état du tir indirect actuellement. 14 mois je suis très gentil). J'ose imaginer un printemps aussi chargé.. Ok 3 codex sur 4 n'auront qu'une seule figurine. Mais les chaotiques (qui n'étaient qu'un seul et unique codex il n'y a pas si longtemps) ont tendance à avoir plusieurs armées du chaos. En terme de marketing ça ne me semble pas dingue de tout proposer en même temps. Mais ça expliquerait pourquoi la fig DG ait déjà fuitée. Pourquoi sous sous faction ? La garde impériale est une faction. Les Tallarns sont une sous faction (comme les cadiens, les Dkok ou les catachans). Les CSM ont eu droit aux légionnaires, garde renégate et homme bête. Sans même parler des NL qui sont arrivé par la suite. Garde impériale : kazerkin, Dkok, Aquilon, Ratling. Les Eldars en eux mêmes ont eu les scorpions et les corsaires donc sont déjà sortie deux fois. Je pense qu'il faut sortir du raisonnement "codex" pour KT (pendant ce temps les tyranides n'ont absolument rien du tout) Par contre pour les rumeurs corsaires. Si j'ai bien suivi ça parlait d'un personnage nommé, d'une motojet Corsaires : rien qui ne va dans Kill Team. Si ces rumeurs étaient fondés on partir plus sur une boite type celle des Kroots ou celle de la Dkok. Qu'elle sorte quasi parallèlement avec la futur boite guerrier aspect eldar est certes, intriguant.

Alors je ne suis pas sur que la fierté soit désormais le problème principal de l'Eldar. A priori après la chute ils ont bien comprit qu'ils n'étaient pas si troforeuh que ça. Ils se considèrent comme supérieur à tout autre race. Mais n'ont plus la fierté de se croire au dessus de tout car ça n'ai clairement pas la réalité (sauf les Drukh qui s'en foutent). Pour moi le problème c'est la ressource. Les Eldars n'ont pas le temps (ironique tien), pas les ressources, pas le matériel pour faire évoluer leur technologie qui est déjà d'un très haut niveau. Quand on envoi des civils en masse sur le champs de bataille, ça donne déjà bien le ton du désespoir de la race. Mais toujours est-il que c'est ma supposition (partagée apparemment). Mais je n'ai jamais vu ça marqué noir sur blanc : les eldars aimeraient bien construire des armes plus puissantes/remettre à niveau la toile mais ne le peuvent plus par manque de moyen. Ouais je suis très d'accord avec ça. D'ailleurs pour moi les meilleurs bouquins de 40k n'ont absolument rien fait avancer dans l'histoire. Le premier hérétique : ne raconte rien de plus que ce qu'on savait déjà, c'est Lorgar qui va trahir l'Empereur pour le chaos. La trilogie Night Lord, la trilogie (malheureusement que deux bouquins pour l'instant) sur Abaddon, Ciaphas Caïn. Ca n'est d'ailleurs ni une faiblesse, ni un manque de n'avoir "rien à faire à avancer". Le jeu ASOIAF pareil j'imagine, ils ne vont rien raconter de plus que les bouquins. Warhammer Battle revenu en grande pompe dans sa propre version de "l'hérésie d'horus" : c'est un prequel donc il ne va rien faire avancer par définition. A l'inverse, je n'ai pas l'impression que la série l'Aube de feu n'ait rencontré un franc succès. Pourtant c'était bien par elle que l'histoire est supposée avancer. Tout cela pour moi, ne fait que confirmer ce qu'on savait déjà : La priorité ça sera toujours les figurines. Et pas le fluff, et surement pas le jeu. GW a voulu sortir Roboute : alors ils ont modifié le fluff pour le faire sortir de stase. Et en faisant bien attention à décrire pendant 30 romans derrières à quel point, tout primarque qu'il est, il ne peut pas transformer l'imperium. Ils veulent sortir le Lion : alors le lion ressort. Et avec un fluff tellement mal ficelé qu'il n'a aucune conséquence réel. On va bientôt être à 1 version entière avec le Lion sans rien de nouveau. Ils ont voulu sortir toute une gamme de nouveau SM, ils l'ont fait. Le fluff n'arrive que derrière comme excuse, et avec son lot d'incohérence. Et maintenant que les nouveautés sont sorties* bizarrement le fluff se floute entre Fb/Primaris. *Il y aura évidemment encore des nouveautés Primaris. Mais jamais autant qu'en V8, et je pense surtout des refontes de figurines existantes et non de vrai nouveauté.

Moi je pense qu'il faut rester dans l'expectative concernant la Dkok. Déjà remettons un peu de contexte : la Dkok c'est une armée de très très très niche, dans une armée qui de base, est assez niche. (Oui la Garde impérial c'est niche. C'est malheureux parce que ça a une classe folle, mais on est clairement pas sur la popularité du Space marine, Chaos, Eldar ou Nécron/tyranides). Une armée exclusivement Forgeworld. Donc excessivement cher, bien plus dur à monter que les gammes plastiques, peu connu car non disponible en magasin, non accessible à une grande partie de la populace Games (les enfants/ado qui ne pouvaient pas acheter sur internet) et interdite (parce que FW) dans la plupart des tournois pendant longtemps. Maintenant que ce contexte est posé : avoir une gamme de figurine en plastique, officielle, règle dans le codex c'est déjà extraordinaire pour les amateurs de Dkok. Et faire une armée Dkok n'a jamais été aussi peu cher même si l'infanterie de base est en version KT. Parce que malgré tout ce que je viens de dire, la Dkok est excessivement populaire. Et on reste dans l'attente de voir si GW va juste s'arrêter là (il y a quelques années on se demandait déjà si la KT Dkok serait isolé ou pas). Ou si on aura dans le futur d'autres sorties jusqu'à pouvoir avoir une armée pure Dkok. Parce qu'ils ont des chars bien à eux aussi. Et en vrai, je sais pas en V12 on nous fait une deuxième vague Dkok avec 2/3 unités d'infanterie supplémentaire, les quelques chars spécifiques qu'ils ont. On y rajouté quelques références commune à la garde (Leman Russ) comme on a entre les différents codex SMC et voilà. Mais il va falloir attendre longtemps pour avoir la réponse.

Les Primaris sont sortie en même temps que la Death guard, également sur socle de 32mm pour son infanterie de base. Et pas d'excuse de primarisation pour eux. De là tu va me dire : oui mais la DG ils sont gros alors justifié le 32 ? Les Rubrics Marines sortie en V7 étaient sur du 32 il me semble. Donc GW n'a jamais eu besoin du moindre justification pour changer de socle. Pour moi il faut chercher l'explication du fluff primaris ailleurs. Alors soyons clair : dans ce débat les règles on s'en bat les progénoïdes. Les règles changent constamment, pas le fluff : Le Repulsor ne pouvait prendre que du Primaris, puis en V10 il peut aussi embarquer du FB, sans aucun changement du fluff (sur une règle qui, de base, ne faisait pas sens). Moi je te parle d'une réponse très officielle de GW (après je ne sais plus si c'était sur le warco, commentaire facebook ou en live). Et qui prouve mon point, Games a dégainer les Primaris en V8 parce qu'ils avaient besoin de ce justificatif fluffique pour expliquer 1) énormément de nouveauté dans une gamme supposé aboutie, en très peu de temps et 2) remettre le statu quo fluffique après l'ouverture de la faille. Maintenant que tout cela est dernière nous, la distinction Fb/Primaris s'estompent et va disparaitre. Et si en V11 les termi ont des bolters Pa-1, ça sera une volonté de l'équipe de règle, pas un changement fluffique. On est très d'accord : Games aurait pu faire autrement. Ils ne se sont pas autant fait iech pour retcon les nécrons par exemple. Mais les nécrons ne sont pas l'Armée Phare du jeu. Il n'y avait aucune obligation, mais le choix étaient là et ils ont choisi. Après chacun se fera son avis de si c'était le bon choix ou pas. Mais là on ne fait qu'essayer d'apporter des éléments de réponse : Pourquoi créé les primaris alors que changer des règles et faire de nouvelles figurines pour toutes les autres gammes se fait sans forcément tout ce ramdam fluffique. les Primaris ET l'équipement sont arrivés en même temps. L'équipement n'a pas été développé dans l'ellipse entre V7 et V9 (et non pas entre V7 et V8). J'en reviens donc à ma théorie : il fallait les Primaris plusse fort et l'équipement plusse mieux pour justifier que l'imperium soit encore vaguement debout après l'ouverture de la faille. Il aurait été bizarre que l'Admech arrive à faire autant de nouveauté alors que l'imperium n'a jamais été plus proche de l'anéantissement qu'après l'ouverture de la cicatrix. (Après comme je dis, avoir gardé tout ça sous le coude alors que l'imperium était déjà décrit comme franchement dans la mouise c'est aussi une incohérence). Je ne pense pas en effet. Mais c'est comme les gens qui viennent se plaindre du retour des Primarques. Que GW il se marvelise avec des super héros et tout ça. Les maitres de chapitre Sm nous sortaient déjà les mêmes dingueries avant le retour des Primarque, le ton n'a pas changé. C'est vrai. Mais malheureusement ça n'est pas nouveau. On a le fameux coup du Land Speeder des chaotiques : ils ont apparemment totalement oublié comment en fabriquer alors qu'ils s'en servaient tout autant que les loyalistes en 30k. Non effectivement, on a rien d'officiel. Pour moi c'est une déduction, vu l'état de la race eldar, le département R&D doit pas être au mieux de ces subventions.

Tout à fait. Pour moi quand tu as une ou deux figurines qui sortent et qui sont supposées toujours existé ça passe. Le Rogal Dorn pas de problème, les guerriers mirages non plus (les rangers à moto, pas sur du nom). Le délai est important aussi, je ne sais plus quel était le délai entre les deux exemples SM que tu cites (Stormraven et centurions) Je pense que GW s'est dit que sortir toute la gamme Vanguard et toute la gamme Gravis et les chars antigrav et les nouveaux Dreadnought et les bladeguardsen si peu de temps : c'était trop pour notre suspension consenti d'incrédulité. Et donc nous à sortie l'excuse primaris. Ils auraient totalement pu si on retire le côté extremement bizarre de voir tout ça apparaitre en si peu de temps en nous disant sur twitter : "Il y a toujours eu des Phobos chez les space marines". Le problème des Votaans est typique du soucis : Comment tu intègres un nouvel élément dans ta galaxie supposées cadrée par des centaines de romans/nouvelles/codex/figurines et maintenant série d'animation et jeux vidéos ? Et vlà le nouvel élément : une civilisation entière, des mondes peuplées, et une qui ne se cache pas particulièrement (échange technologique, commerciaux. Tu peux sortir l'explication des Tau, incohérente au possible, qui ne sera jamais digéré : Oui ils ont évolué très vite. Du coup l'impérium n'a pas vu que les carpes du monde Tau sont passées de vie sous l'eau à civilisation capable de sortir des Railguns capable de tomber un titan. Tu as des factions où ça ne pose pas de soucis. Typiquement le chaos. Vashtorr qui pop comme le démon/dieu des ingénieurs fous qui tente secrétement de devenir un dieu à part entière. Personnellement ça ne me choque absolument pas. Pour les Votaans GW a eu deux explications contradictoire. D'un côté sur le warco ils ont expliqués que si on n'en avait jamais entendu parlé (parce qu'il faut bien le justifier) c'est parce qu'ils se planquent au centre de la voie lactée, où l'impérium va très peu. Et de l'autre, dans le codex, ça nous explique les relations qu'on les votaans avec les autres factions. Avec les SM, l'Admech, les Tau (c'est eux qui leur ont vendu des technologies, et les Tau ne sont pas du tout au centre de la galaxie). Donc le Votaans n'est pas neuf du tout dans l'univers de 40k. Ils auraient pu bricoler un truc : les Votaans se sont très bien planqués au centre de la galaxie, et ils sortent pour (à tout hasard) lutter contre les tyranides qui arrivent avec Leviathan, mais non. Ca fait donc poser plein de question : les Votaans ont-ils été impacté par la guerre de la Bête ? Par la cictratrix ? Ils ont participé à la guerre de Cadia ? Je n'ai pas cette notion de progrès chez les Eldars. Pour moi les eldars ont atteint le summum de leur technologies des millénaires avant leur chute. Et ils ont progressivement arrêté de "faire mieux" persuadé qu'ils étaient au top du top. C'est une race en déclin et je vois mal les rares survivants dans les Vx mondes, trop occupés à survivre, trouver les ressources pour améliorer leurs armements. Mais peut-être me trompe-je ? Pour les Motojets sniper, comme je le disais, pour moi c'est une question de dosage. Une nouveauté qui n'en est pas une (dans la diégese du jeu) ça passe sans soucis, 2 ou 3 même. Mais ma théorie c'est que si tu en largue trop, en un laps de temps trop court ça coince. C'est ma théorie pour expliquer les Primaris. Parce que : Là je ne suis pas du tout d'accord. Les sœurs de bataille sont passé de 28 (ou 25 ?) à 32mm pour l'infanterie. Je n'ai plus l'ancienne taille de socle des machine de pénitence en tête mais je suis sur que ça a monté également. Les SMC ont fait exactement comme les SM : passage à 32mm infanterie en armure classique, passage à 40 pour les Totors et certains perso (en DG ont a même du 50 pour les gros perso termi). Les gaunts, les boyz Orks, les gardes impériaux. Games n'a besoin d'aucune excuse pour aggrandir ces figurines ou leur socle (l'avatar de Khaine il n'a pas passé le rubicon). Il faut chercher ailleurs le pourquoi du Primaris. Et pour moi c'est trouver une justification à un énorme lot de nouveauté arrivant simultanément. C'est aussi, je le rappelle, le moyen pour retourner au SACRO SAINT (bruits de choeurs) Statu quo de games. Parce que après l'ouverture de la Cicatrix l'Imperium est en train de creuver. Et pas métaphoriquement, d'une mort lente et douloureuse comme on nous le servait depuis 7 versions. Non non, l'imperium avait perdu. Il fallait donc une excuse fluffique pour justifier qu'il soit toujours debout. Debout alors que les SMC, l'archiennemie, tout faible et qui ne pouvait menacer que les systèmes adjacents aux anomalies warp, allait maintenant se trimballer partout et survitaminé par la faille. Cette excuse c'est les Primaris et la croisade Indomitus. Une croisade qui était totalement incohérente sans les légions de Primaris planquées sous le sol martiens (ce qui amène d'autre incohérence pour le coup). Alors que les SM étaient alors "au bout du bout du bout". Ils n'avaient pas la puissance, les effectifs nécessaire pour se lancer dans une telle croisade. Les nouveaux totors sont, dixit Games, "des Firstborns ou des Primaris, OSEF". Fin de citation. Games n'a plus besoin de son excuse Primaris pour justifier les nouvelles technologies, ni pour la contre attaque Impérial qui est maintenant établi depuis 2 versions. Le souvenir des firstborns disparait à vitesse exponentielle au fur et à mesure que rentre dans le hobby de nouveaux arrivant, qui ne feront aucune différence entre un Intercessor lourd et le classique terminator.