SexyTartiflette

Alors information qui est passé totalement inaperçu ici il me semble - je viens de la lire sur un forum. Si vous lisez l'article du warco sur le détachement World Eater, à la fin on peut lire "Join us in a few monthes for World Easter" Petit jeu de mot avec Pacques (Easter) et Dévoreurs (Eater). Codex World eater pour Pacques donc !?

Non. Les ailes ont toujours été une option payante, donc une option sur les princes démons. Le plus célèbres des models de Prince (celui en métal, repris dans DoW, qui est possible de répliquer avec le nouveau kit) n'en a pas. Et actuellement tu as deux datasheets, avec et sans aile. La version sans aile ne pouvant pas voler pour revenir sur le débat du Vol et des Ailes chez les démons.

C'est effectivement bien mieux dit. Amen.

+ Beaucoup. C'est vraiment un recul qu'il faudrait tous prendre ça. C'est bien beau de critiquer GW, la vérité c'est que chacun à son avis sur ce que devrais être le Hobby. Games ne peut pas répondre aux exigences de chacun, surtout quand elles sont contradictoire. GW n'ayant jamais été une entreprise à but caritatif - même si certains en ont le faux souvenir - ça ne change pas. Comme le dit @Master Avoghai ils doivent faire du fan-service pour vendre. Là n'est pas la question. La question c'est plutôt de quel Fan on parle. Ca n'est peut etre plus toi, plus totalement. Peut être parce que tu as changés ta façon de consommer. Surement parce que le public de Games a changé, et donc l'entreprise avec lui. Petit palmarès : - Ceux qui voudraient de vrais nouveautés / ceux qui veulent en priorité les anciennes figurines refaites (on se rappellera les 6 tonnes de critique sur les Primaris initiaux qui n'étaient pas "des Spaces marines gothiques" alors qu'on a exactement l'inverse sur les eldars qui sont "trop ressemblant" - Ceux qui veulent du 40k d'escarmouche / ceux qui veulent toujours plus de Primarque - même ceux décédés, d'avion, de chevalier, de Thunderhawk plastique - Ceux qui voudraient toujours plus de space marine/ ceux qui en ont marre - Ceux qui voudraient que ToW devienne un jeu core avec refonte totales des gammes en plastiques / ceux qui auraient préférés que ToW ne reviennent pas pour avoir plus de budget sur AoS - Ceux qui trouvent GW trop lent à rééquilibrer le jeu / ceux qui ne supportent pas les MaJ tous les trois mois - Ceux qui veulent des stocks / ceux qui veulent de la nouveauté Etc. etc. etc.

Sortir Corax serait comme sortir Sanguinus ou Ferrus. Un gros caca scénaristique vis à vis du fluff Raven Guard/Blood Angel/Iron Hands qui se basent énormément sur la culpabilité d'avoir perdu le primarque. Déjà que la RG a beaucoup perdu de son fluff originel avec l'arrivée des Primaris (et donc la fin du "chapitre au bord de l'extinction depuis Istvaan et les tentatives râtées de Corax"). Je ne vois absolument pas le besoin d'avoir un équilibre dans les nombres de primarques Loyaliste/chaotiques. Ca ne signifie en rien la puissance d'une faction. Si on décrète que les WE sont un électron fou avec très peu de recrutement par rapport à leurs pertes.. Primarques ou pas ça restera une force minime. Et puis si en plus tu dis que les WE mettent autant sur la gueule aux autres forces chaotiques (coucou les EC) que loyaliste.. Si c'est pour s'entre taper sur la gueule tu peux mettre autant de primarque félon que tu veux ça ne changera pas de rapport de force ^^. Alors qu'au contraire, un Guilliman à clairement bien plus de puissance atm qu'Angron et Magnus réunit. Vu sa façon de gouverner une machine impériale titanesques. L'équilibre des forces ne se fait pas sur les datasheets mais dans le fluff. Hors, à part Angron qui été banni, les 4 primarques monothéïstes ça fait longtemps qu'ils sont décrit comme actif. Fulgrim agissait déjà dans Gathering Storm 2 et 3. Perturabo n'a jamais cessé de faire chier l'Imperium et Lorgar est de sortie depuis 2 éditions. Tout dépendra d'avec qui tu joues. La fig de Forgeworld est, je pense, bien plus grande avec des ailes bien plus étendues. Il faudra avec quelqu'un de souple sur les lignes de vue si tu ne veux pas te faire avoiner au tir parce qu'on voit un bout de membrane qui dépasse.

De mémoire les gros problèmes d'équilibrage - parce que bon le système a été lancé comme du caca avec des boites pas faite pour à l'origine - c'était la gestion des véhicules. En gros les Patrouilles avec un véhicule vs une Patrouille sans véhicule (et généralement sans antichar) c'était le no match. Je me rappelle d'une partie SMC (avec mon Dread du chaos) contre Votaans... Les patrouilles qui sortent avec les codex sont dépourvues de véhicule, ce qui devrait arranger les choses. Donc dans la liste il faut faire gaffe à la Drukhari

C'est 3 décors le Sector Imperialis. Et si tu veux les combiner en un seul décor il sera plus gros que les autres. Par contre tu n'auras pas les grappes avec l'arche, les grosses ou petites statues.

Je ne vois pas trop l'interét d'avoir la conversation sur deux topics différents. Alors je vais juste répéter ce que j'ai dis sur l'autre. La figurine FW a été réalisé sans aucun regard sur la facilité de jeu et de transport. C'est clairement une figurine de collection, alors que 40k se préoccupe bien plus du compromis entre belle pièce et le transport/jeu. La Figurine FW est à peu près au double du prix (quand on compare avec les autres primarques démons, 220€ vs 130). C'est quelque chose que les nouveaux joueurs peuvent ne pas connaitre. Mais pour les anciens c'est normal, c'est voulu que FW fasse de "plus belle pièce" et plus grosse que GW. C'est le principe même de la boutique. Comme je disais ça a disparu depuis quelques années, Fulgrim étant désormais la seule entrée commune. Mais on se rappellera de l'Avatar de Khaine et des démons majeurs. Un gros +1 avec @Katamor et @Le-Captain , ça n'a jamais été l'objectif de Games de faire "pluss mieux" que FW. Son objectif c'est de faire plastique, et de faire de belles figurines tout en permettant le jeu et le transport. Comparer les visuels sans aucune considération pour le prix qui double, le matériaux, le montage, la solidité, le transport.. Oui on se demande si ceux qui disent ça on déjà acheté/monté/peint/jouer avec une figurine Forge.

On va tout de même rappeler deux choses : - Le prix de Fulgrim 30k : 220€, on est sur prêt du double du prix de Fulgrim 40k (en se basant par exemple sur Mortarion et ces 130€) - Le Fulgrim de 30k est en résine, avec toutes les galères à monter et il a clairement été désigné... disons sans aucun regard sur la difficulté de transport et de jeu. Une notion qui semble avoir été un minimum prise en compte pour 40k. Deux notions qu'il va bien falloir garder en tête en comparant les deux bestiaux. Oui le Fulgrim 30k est plus majestueux. Mais on attendra un avis d'un joueur 30k (et j'ai bien dis un joueur, pas un collectionneur) pour savoir ce qu'il pense des ailes de Fulgrim 30k. Et le double du prix. En ce sens on est vraiment en terrain connu, FW n'est plus que l'ombre d'elle même mais c'était habituel d'avoir des figurines largement plus grosse et impressionnante en Forge pour les plus fortunés (l'Avatar, les démons majeurs)

C'est vrai que Fulgrim est, pour une fois, arrivé sans leak

Oui mais non. Oui un démon n'a pas besoin d'aile pour voler, mais dans les faits il n'y a aucune figurine de démon volante sans aile. Perso j'y vois un besoin de maintenir une "symbolique" ce qui est logique vis à vis de la nature des démons. SI dans l'esprit des mortels il faut des ailes pour voler, alors un démon à besoin d'aile pour voler. Que les ailes soit ridiculement petites, qu'elles marchent dans l'espace ou autre incohérence physique n'a dès lors plus d'importance, vu que ce sont des démons. D'ailleurs Skarbrand ne peut plus voler depuis qu'il s'est fait déchirer les ailes par Khorne, preuve qu'elles servent bien à quelques choses. (Je pinaille sur le fluff alros que je suis totalement d'accord le fond de ton message par ailleurs xD)

Woaw, j'ai totalement bronzé en regardant la vidéo. La figurine est sublime est clairement pour moi le plus beau primarque démon. Pour pas dire la plus belle figurine Citadel. La queue n'est pas une bête queue de serpent tout en écaille mais un gros tas de chair avec des écailles par dessus. On a le rappel du côté aquatique de Slanoush avec la pince de crabes, la chair du bidou écartelé avec la peau tendu à la heelraiser pour révéler le signe de Slaanesh.. C'est magnifique. Etonné par contre de voir Fulgrim être la toute première figurine EC de montré. Ca fait un peu révélation à l'envers.

Marrant ce détachement. J'ai du mal à voir le garde fou (pour les trouduc qui ne méritent pas qu'on déplace son armée pour jouer contre eux) qui évite d'avoir la bénédiction du repop d'Angron automatique ceci dit. (J'ai trouvé, le repop n'est pas une bénédiction mais une capacité d'Angron sur le jet de bénédiction)

C'est très vrai. Mais je peux comprendre aussi le défi modélistique de faire "comme sur la boite". La preuve étant des groupes entier de peinture dédié au style Eavy metal avec des peintres de grand talents qui pourraient faire d'autre chose magnifique.

Doligame c'est le mal absolu d'après certains. My hobby place pas du tout par contre.. Pourtant c'est quasi les mêmes tarifs. Et MHP a un système de don envers certains influenceurs qui font vivre des communautés. Bref c'est toujours facile de remettre en cause le raisonnement de ceux qui veulent absolument persuader qu'il y "un grand méchant". Genre la responsabilité de games.. Depuis 8 ans le nombre de figurine exclusive est excessivement limité par rapport aux figurines classiques. On doit être largement à moins de 1%. Les sorties polémiques y'en a eu deux qui ont été corrigé (la battleforce sista exclusive qui est ressorti en combat patrol et Cursed City qui est ressorti). Même ces figurines exclusives elles reviennent en Made to Order. J'ai pu chopper mon champion SM comme ça. Y comprit d'ancienne référence, justement pour casser le scalping.

Suggestion comme ça : tu veux pas commencer par des cultistes ? Pour l'instant ils sont toujours présent dans les armées monothéïstes, malgré la présence de cultistes spé (tzaangor, véroleux). Et ils sont souvent très utile aux listes Et les EC n'ont pas de cultistes spécifique spécialisé Et tu n'as pas encore besoin d'être fixe sur ton choix de couleur (les cultistes ont quelques bouts d'armures mais rien n'oblige à les peindre exactement comme tes SM) Je trouve que pour attendre le 25 c'est le plus safe. Ou ALors un Slaangors AOS. A vérifier mais je pense que c'est le même socle qu'un Spawn

Je suis d'accord avec mon VDD. Bon sinon deçu. On avait déjà un détachement Sista hyper spécifiques (sur le côté repentance). J'espère un autre détachement d'alliance. Le codex agent impérial ne laissant pas suffisamment de liberté sur ce point je trouve. Je suis toujours nostalgique de mon codex Chasseur de sorcière qui permettait (avec limitation) de réquisitionner du Garde impérial ou du Space marine

Les décors 40k ne permettent pas de réaliser une table de jeu... selon les diktats de Games. Et par diktats j'entends autant le format compétitif de Games, que la moindre photo de codex/White Dwarf/warhammer community/Boite de figurine (et oui les tour capillaire tyranides de la battleforce qui ne sont plus vendus). C'est là que j'y trouve une incohérence totale pour une entreprise qui s'applique tant à ne montrer plus que ces figurines et rien d'autres (les décors DIY ont également quasi disparu partout sauf au warhammer world). Très minime pour moi c'est deux populations différentes. En fin je sais pas, je sais que je reste fidèle aux décors games alors que par la magie des algorithmes j'ai vu sur les réseaux énormément de fichier d'erzatz du Sector Imperialis. GSW c'est surtout de quoi faire des socles, de la conversion. Ils ont relativement peu de figurine entière. Et GW est assez souple justement sur les bits de conversion. Ca se comprend tout à fait, tant que tu dois leur acheter leur dreadnought Redemptor, ils s'en foutent que tu mettent par dessus un kit de conversion Blood Angel. Clairement le marché du "bitz de conversion" j'ai l'impression que c'est quelques choses que Games a laissé aux entreprises tierces. Amusant de voir que Liber daemonica n'a absolument aucun problème avec leur site de bitz... par contre leur site de figurine il est planqué. Pour moi GSW c'est un plus par dessus Games, pas une alternative. Un phénomène que je trouve vraiment minoritaire. Combien de figurine sont vraiment là à jouer sur l'OOP ? Les OOP ? Mais bon elles ont généralement des années, voir décennies de prod avant de s'arrêter. Elles n'ont clairement pas été faite pour jouer sur le FOMO. On ne peut pas reprocher à Games de ne pas avoir une chaine de production illimitée. Et de devoir arrêter de faire les Moto SM firstborn quand ils les remplacent par des Outriders primaris. Pour moi les vrais exemples sont très rares : les figs exclusives d'évènements/warhammer day/tv. Négligeable en nombre par rapport aux nombres de figurines sorties. Et qui repopent justement en made to order (j'ai pu avoir mon Champion Space marine exclusif sans dépenser un rein chez un scalpeur). On se souviendra de Cursed City, des figs exclusives de la boite sista : Games à tout fait pour les faire revenir sur son étal. Les deux grosses exceptions c'est FW (mais est-ce vraiment Games ?) et donc les décors. +1

Très bonne question. Et soyons clair, les Orks ont grand besoin d'un ravalement de facade sur énormément d'entrée bien iconique : Frimeurs, Nobz, méga-armure, grots, motos etc. Et je me demande si les Orks typé "élite" (même si ce mot n'existe plus) n'auront pas droit à ce profil un peu plus costaud, entre le boyz et l'escouade de Nob.

En fait vous avez tous les deux tords. Ou tous deux raisons comme vous le sentez ^^. La plupart du temps les équipements Kill team n'influencient pas les règles de 40k. Si on prend les Kommando, si on prend les Phobos : toutes les options KT n'ont aucune influence sur 40k. Tout au plus tu auras une arme un peu lourde qui aura un profil un peu différent. Mais tous les équipements Phobos KT ne sont pas retranscrit - en dehors de ceux déjà présent pour l'unité d'Infiltrator, genre le relai de com, idem pour les Kommando qui n'ont, à ma connaissance, pas de règle si tu leur met le relai de radio par exemple. Et parfois oui. Toujours sur les Kommado il me semble que le gros bélier a des règles. KT Légionnaire : l'option double couteau n'a pas de règle à 40k alors que l'épée maudite ou le grimoire oui. (Et puis il me semble bien que les KT de la Deathwatch sont issu du jeu Kill team non ?) Je ne suis pas sur. En tout cas ce qui est sur c'est que le Nobz Kasseur de Tank est sur un socle de 40mm. Le Nobz des boy ou des Alpagueur reste sur un socle de 32mm. Pour moi ça traduit la volonté d'un profil à mi chemin entre le boyz et l'escouade de Nob. Ce qui est logique, les Orks sont supposés tout le temps grandir tant qu'ils ne se font pas tuer au combat. C'est pas un Pokemon qui passe directement de Rondoudou à Grodoudou. @gekko : Entre temps les SM ils ont quand même eu droit à plein de profil différent. La gravis par exemple avec son +1E et+1 qui n'est ni un SM classique, ni un terminator.

Exactement ^^. L'évolution est un éternel cycle ! Clairement. Revendre des décors à prix d'or auprès de gens désespéré pour en trouver ne veut clairement pas dire qu'il est rentable pour Games de fabriquer des décors avec tous les couts que cela implique. Pour moi Games n'a actuellement aucun positionnement sur les décors. Comme je le disais, ça fait depuis que les décors existent qu'ils ne sont pas rentable pour l'entreprise. Parce que c'est beaucoup d'argent à concevoir/fabriquer/stocker alors que malheureusement seule une petit partie d'élu "sacrifient" temps et énergie pour que la communauté joue avec autre chose que des magasines et du PQ. Les décors Games pour 40k sont mort avec la V8. Après la sortie du Sector Imperialis (pour moi les meilleurs décors jamais créé) et une volonté de donnée un décors pour chaque faction (qui ont disparu dans les méandre du OOP sans un bruit).. On a le sector Frontalis qui n'est même pas "jouable" selon le format compétitif soit disant fer de bataille de Games en V9. Tout le reste c'est pour du jeu narratif, du jeu annexe (respectivement Boarding action et Kill Team). GW est dans un flou total pour ces décors 40k. De toute évidence ils ne peuvent/veulent pas ressortir une véritable gamme de décors. Du quoi ils comptent sur quoi pour que les nouveaux venus plus jouer ? Les games annexes ? La venue de décors GW pré-imprimé dont la boite KT étaient précurseurs ? Une V11 avec des règles revues pour ne pas devoir jouer forcément sur table urbaine ? Pour moi c'est une énigme.

Je suis vraiment fan de ces détachements d'alliance fluff. J'aime beaucoup la restriction "uniquement des tyranides d'avant guard". Ca fait parfaitement le lien chronologique avec le codex tyranide. Personnellement je trouve normal que les tyranides soient à l'honneur, et le culte les "faire valoir", c'est bien tout le but de cette armée. Désolé si le détachement n'est pas suffisamment stonk pour qu'on ai le droit d'en parler.

+1 Vraiment le côté "l'oncle bourré du réveillon" et ces "De mon temps, on était des gentlemen wargammers, on faisait nos décors !!! Et on jouait pas avec des bouts de cartons" est lassant. Ca n'est pas parce qu'on répéte plusieurs fois une connerie que ça devient vrai. J'ai pour source l'un de mes amis qui a longtemps travaillé chez Games, je cite "Les décors ont toujours été vendu à perte par Games Workshop". Ca veut dire que non seulement les décors étaient vendu à perte, mais que - bien évidemment - games le savait. Ca n'est pas nouveau ! Des gens qui peignent 5 armées mais n'ont jamais touché à un décors ça n'est pas neuf. Et ils profitent des décors du club avec quelques bonnes âmes qui acceptent de mettre en pause leurs armées pour peindre des batiments* Des parties jouées avec des bouts de cartons c'est franchement pas neuf non plus XD. Mais que celui qui n'a jamais joué avec des rouleaux de PQ et le bouquin d'Histoire programme de Seconde vienne me contredire hein. Et évidemment le DIY (et je pense que c'est vraiment cette partie là qui se fait "bouffer" par l'impression 3D et autre proxy). Donc bref, les décors ça se vend clairement moins bien que les figurines. Games le sait. Ca a toujours été comme ça, c'est pas nouveaux. *Et qui gueulent, à raison, quand ils retrouvent leurs décors mal rangé et abimé par des impropres

En te lisant et en me documentant un peu j'ai une question : est-ce que ça serait pas trop fort vu le contexte ? J'y suis allé cette année à cette convention, c'était vraiment de la liste fun. Et j'y suis allé avec une liste fun (cultiste, légionnaire, un predator canon laser bien inutile, un defiler et des oblits) et ça a été un massacre pour en face (mais tout en remportant le prix du fair play parce qu'on se respecte). Les retours que j'ai vu d'une Green Tide avec moults boyz c'était clairement déséquilibré. D'où la présence de Buggy qui sont, de ce que j'ai compris, bien nul, pour molifier un peu la liste. Après c'était des reviews au moment de la sortie du codex, je sais que depuis ça c'est prit quelques nerfs. Actuellement sur la liste je suis à 20 boyz et 20 alpagueurs (en jouant mes Kommando comme des Alpagueurs) ce qui me permet d'avoir mon minimum de troupe. Pas con ça ! Après il faut que je regarde, entre le warboss (ou groMek) et le Mediko si je ne suis pas déjà au 30% de points de personnage. Green tide quand on arrive avec 40 boyz à 1000 points ça ne vaut pas le warhorde ?

Ah c'est pas bête ! Ca n'arrivera pas. Si ce kit doit sortir à 40K ça serait sous l'égide du SMC. Mais je pense que ça sera surtout pour les Guerries du Chaos (comme le prince démon) qu'il faudra l'attendre. J'oubliais le Defiler que tu peux déjà prendre. Les espoirs de voir (re)venir les Debaser sont proche de zéro