SexyTartiflette

Oui enfin epic c'est pas non plus la même échelle. Si on reste sur du 32mm je pourrais dire que les gros kits Forgeworld n'ont pas attendu la sortie du Dreadknight. Mais avant 30k on avait jamais vu autant de gens se balader avec des armées diposant d'autant de grosses pièces. Et je pense bien que les grosses monstres d'AoS ont également leur part de responsabilité dans l'arrivée des primarques à 40k. Note que tu me fais dire que ce sont les romans Horus Heresy qui auraient encouragé GW à sortir les Primarques. Pour moi c'est le jeu Horus Heresy et ces figurines plutôt. C'était supposé être le but de la série HH, de creuser l'histoire de l'hérésie, et en particulier des primarques. Alors pourquoi ils hésiteraient ? Ben pour les rendre moins monolithiques, sinon autant rester dans le mythe. Personne ne se demande pourquoi Zeus a tant envie de tremper son blinis dans tous les tzatzikis de la méditerranée. C'est un mythe, il est comme ça. A partir du moment où on se fend d'une série d'autant de bouquin pour expliciter tout ça, ça semble être l'un des buts. Et là encore c'est très disparate. Sanguinus fait partie de ces primarques bien traité, où l'on sent que le chaos a tenté de le corrompre. Russ il est protégé par son armure en scénarium anti corruption (le chaos peut tout corrompre sauf les bons toutous apparemment. Et l'explication s'arrêtera là) Vulkan, Corax et Ferrus pouvait très bien être corrompu avant istvaan. Toutes les légions se sont retrouvées avec un primarque disposant de ces propres faiblesses, avec les dieux du chaos voulant la corrompre sans qu'elle le sache, et avec les chapelains de Lorgar en train de mettre en place des loges et un culte du warmaster. Toute pouvaient avoir des scissions et des doutes avant la déclaration de la trahison d'horus. Sauf éventuellement les IF trop proche de l'Empereur, et les SW parce que le scénarium. Je pense qu'il aurait clairement mieux réussi la chose. Après avoir fait un rapide tour sur Taran : dans le vieux fluff il n'est pas fait mention du meurtre des navigateurs. "Dans la troisième année de l'Hérésie d'Horus, la légion rebelle de la Death Guard fut bloquée dans le Warp pendant un long saut jusqu'à Terra. Les mois passèrent pendant que les navigateurs de la flotte essayaient de trouver un nœud warpien qui les ramènerait dans l'univers matériel. C'est alors qu'une mystérieuse maladie se répandit de vaisseau en vaisseau. Cette peste malodorante faisait gonfler les intestins et pourrir ses victimes de l'intérieur." Je ne vois pas trop ce que ce changement apporte d'ailleurs. Mise à part de faire porter bien plus la culpabilité de la corruption de toute une légion sur les épaules de Typhus. Sans l'épée des Laers, non seulement Fulgrim ne serait pas corrompu. Mais Horus se serait fait anéantir par surprise toute sa flotte et la série Hérésie d'Horus aurait été un roman unique qui se serait fini par un bombardement surprise.

C'est pour ça que j'attends avec impatience les tailles de socles. J'ai la battleforce Seraphon et je me la soclerais bien en carré

Alors les cultistes étaient disponibles à part. Les élus non mais GW a préféré (heureusement) leur dédier une vrai boite multipose que de sortir en boite séparée ceux de Dark Vengeance. Et d'ailleurs en face on avait quoi dans cette boite ? Du Dark Angel ! 2013 sortie du codex Dark Angel 6ème édition avec entre autre figurine : Belial, Chevaliers Deathwing, Terminator Deathwing. Mais ? Mais c'est exactement les figurines qui viennent d'être annoncées . Donc non clairement 2013 ça n'est pas trop récent pour ne pas être refait. Et si ça ne choque personne pour les Dark Angels, pourquoi ça devrait choquer pour les Raptors ? (qui de mon point de vue ont été loupé indépendamment de leur qualité de sculpture).

Ton "récent" il a déjà 14 ans (sortie en 2012). Et toutes entrées non véhicule de l'époque ont été refaites : l'apotre noir (refait), le techmancien (refait), le sorcier (refait). Mais aussi pour parler de figurine non failcast des cultistes (refait), des élus (refait plutôt que de sortir en boite à part). Ils font partie de la vague de GW d'inutilement séparé une unité en 2 : les Obliterators ont donné Oblit/Mutilator (avant de judicieusement s'en débarasser). Les Raptors ont donné Raptors/Serre du Warp. Une distinction que d'ailleurs aucun auteur n'a suivi question fluff (trilogie NL, roman EC : les Raptors ont à la fois des serres et des armes spéciales et sont à moitié démoniaque). Et puis les dorures n'ont pas le même pattern que tout le reste de la gamme (il n'y a que le Heldrake qui les reprennent). Et d'ailleurs quand il s'est agit de faire un Seigneur du Chaos Raptor il ne reprendra rien (hormis le jetpack) en commun avec la direction artistique des raptors. Je serais très étonné de voir les raptors refait pour la V10. Le CSM a déjà eu beaucoup d'amour dernièrement et je ne m'attend pas à grande sortie. Mais voilà la vérité c'est qu'en (feu) attaque rapide, on a vraiment que le Venomcrawler qui m'ait donné envie d'y poser le pinceau.

Pas plus ou moins avant. Il n'y a pas de logique à ce que la taille des tables soit une "recommandation" auparavant et une "obligation" désormais. Changer la taille des table influe sur l'équilibre du jeu, et donc sur les compositions d'armée. Il parait donc logique que chacun décide avec son adversaire de la taille de la table en fonction des listes qu'il a envie de jouer/affronter.

Clairement ! Honnêtement en CSM, il manque les motos, les raptors et les enfants du chaos et toute la gamme est parfaite ! Allez éventuellement le dread pour le mettre au niveau de l'équivalent SM. (En faisant le deuil sur une refonte du kit du Defiler et des chassis rhino/LR ; et en comptant Lucius et Noise marines pour les EC).

Pareil j'y vois un Votaans. Le truc au dessus de la tête est assez typique (et les proportions).

Ou le Darkshroud

Bâ c'est le principe du MtO, allez satisfaire des gens qui sont dans la nostalgie pure. J'espère qu'ils vendront la navette écrasée à part, elle fera un très beau décors.

Ca va etre difficile d'y voir autre chose que du Dark Angel là..

J'y vois une figurine d'un jeu spécialisé. J'ai du mal à voir une figurine Battle/40k/Aos gentiment préparer sa petite fiole de poison en pleine bataille de grande envergure. L'équivalent sur 40k c'est par exemple le Biologus mais lui il a des fioles déjà prêtes et par paquet de 10 sur le dos.

Alors la distinction Scout et Scout sniper à disparu. Désormais c'est juste Scout (où tu peux rajouter un/2 snipers). Par contre tu peux jouer tes scouts sniper en Proxy Eliminator (si tu tolère d'avoir une 3+ de sauvegarde sur une figurine de scout). Tu peux toujours jouer des tactiques pour éviter le côté 30k de mettre toutes les armes spé dans la même escouade. Mais bon soyons clair, il est probable que cette entrée disparaissent à la prochaine version. Ca tombe bien GW a comprit qu'ils avaient fait de la merde là dessus. Désormais tous les Primaris ont un seul bolter quelque soit la taille du chargeur/lunette de visée. Sauf évidemment les Bolter lourd des intercessors lourds. Bâ je ne vois pas où la question se pose : tu va pas mettre tes jetpacks ou scout en transport, les termi ne peuvent pas. Réserve en un pour la compagnie de héros et le reste pour les déva. le techmarine n'est un must have que si tu prends le détachement spécialisé véhicules. Hors tu veux jouer en Index (détachement Gladius). Tu n'as aucun perso indispensable. L'apothicaire est très compétitif mais dans sa version lourde accompagné de Gravis donc non. Le chapelain ailé est marrant avec les jetpack d'assaut mais pas indispensable (tu as un stratagème qui copie son effet, pour peux que tu ais chargé avec). Le plus must have que je vois c'est un Capitaine en terminator pour justifier les 10 terminators en utilisant un stratagème gratos sur eux par tour (seulement certains strata). On s'en fout un peu vu que ça ne coute plus de point et que le tactique se joue de toute façon uniquement pour le fun. (Je fais pareil, mais en utilisant les fig primaris). Note bien qu'avec tout ça ce qui te manque c'est surement de l'anti char. Je ne sais pas trop avec quoi tu espère tomber le moindre Monolithe et autre Forteresse squat. 10 Déva (sous peine qu'ils soient tous équipés antichar) me semble une ressource trop fragile pour être ta seule source d'antichar. Le gladiator laser est bon, si tu veux faire ça à l'ancienne le predator est clairement pas dégeu. Pour les équipements des miniDread je ne pourrais pas t'aider.

Il en a déjà 2. Donc s'il monte les 2 qu'il a en plus ça fait 4, et c'est limité à trois. Pour Léontus il n'est pas fan des persos nommés. Moi perso je trouve que ça manque de Sentinelle et de Chimère pour une armée astra. Les Kaskrins aussi ça peut etre sympa pour compléter.

Boué alors le problème (comme d'hab) c'est que très peu de gens vont vouloir changer leur position dans ce débat, que de descendre en masse l'HH, tout comme la défendre ardemment alors qu'il y a plus de roman passage (passable terme poli pour dire très mauvais) que de bon trucs. Tout ça ne mêne pas à grand chose. Mais surtout le problème de la discussion c'est que tout le monde parle de tout et de ce contraire. Donc forcément tout cela ne veut rien dire. Oui parce que l'hérésie d'horus c'est quoi ? - C'est le jeu HH V1 ? - C'est les bouquins FW mélangeant règles et surtout fluff (pour le coup un fluff très bien écrit) - C'est les romans BL ? Parce que oui très clairement, le retour des primarques à 40K vient totalement de l'HH et de la passion que ceux ci ont déchainé sur les tables de 30k. Mais voilà, je parle des tables, des figurines, du jeu. Les romans BL n'ont rien à voir là dedans amha. Plutôt les chiffres de ventes sur les figurines FW (les figurines, toujours les figurines). Alors dans ta liste tu as pris les 2 primarques traités par l'un des trop rares auteurs BL à faire un excellent boulot (ADB, mon pref). A côté de ça, on a quoi comme développement ? Fulgrim je reviens dessus mais c'est littéralement uniquement par son épée qu'il trahit. Alors que dans le fluff des codex, Horus joue habilement de la quete de perfection des EC pour les faire tomber. Et comme certains auteur aiment porter le mélodramatique jusqu'à l'excès, on a même une séquence où Fulgrim aurait pu stopper l'hérésie d'un coup net... avant de se faire apporter son épée par Eidolon. Non désolé mais pour ma légion préféré le traitement est juste désastreux. Autant de bouquin pour limiter ça à une seule épée. C'est simpliste alors que la version old fluff n'avait pas besoin d'autant de page pour quelques chose de bien plus profond. Et puis encore : où est le développement des primarques loyalistes ? Faire autant de bouquin pour moi c'était l'occasion de creuser la chose, de faire hésiter chaque légion/primarque entre loyauté et trahison. Au final combien de loyaliste ont vraiment hésité ? White scars, Dark angel. Et ben. Après, au dela du "c'est bien c'est pas bien". Un mec ici à très bien résumé le truc : est-ce que ça valait le coup ? Non parce que l'idée là n'est pas de dire qu'il ne faut pas développer l'univers de 40k (même si, encore une fois, écrire tout et n'importe quoi ça ne s'appelle pas un développement). Mais : est-ce que c'était pertinent de mettre tout ce projet sur 30k ? Quand on voit que ADB nous pond des merveilles avec la trilogie Night lord ou la trilogie (j'espère) Abaddon.. Creusant immensément l'univers de 40k, la question se pose. Surtout que l'on parle ici entre amoureux de Space marine. Et pendant ce temps là les autres ? Est-ce que l'univers de 40K ne serait pas plus riche si on en savait moins sur 30k, mais plus sur des personnages, des factions iconiques de 40k ? C'est à tout ce genre de question qu'il faut songer avant de dire que : oui oui, le projet 30k était vraiment le plus pertinent. Si je devais donner mon avis : le jeu 30k très bonne idée, le développement des légions et des évènements dans les bouquins FW très bonne idée également. C'était très bien écrit, ça a permit aux connaisseurs de faire taire les caricatures sur les légions/futur chapitre (bon même si tu as toujours des gens pour gueuler I am alpharius et en faire des mêmes débiles). Par contre les romans.. et bien à quelques exceptions près (Premier hérétique, la trilogie originel, légion) j'aurais préféré que ça serve à approfondir 40k.

Warhammer Fantasy permet de créer une histoire avec extremement peu d'élément de fantasy. En mode sérious business type Game of Thrones. Tu peux aller en Arabie et faire pop du roi des tombes en mode film d'horreur, avec très très peu d'effets spéciaux. Ou une histoire en plein coeur de l'empire (avec un peu de déguisement pour y foutre quelques nains et elfes). Ou faire de """l'historique"""" en Bretonnie, aller en Moussillon avec une toute petite dose de compte vampire. Alors que AoS, du peu que j'en ai vu (parce que bon l'univers m'en touche une sans faire bouger l'autres). Tu as du fantastique à tout bout de champs. A part les city of Sigmar (dont le succès en figurine reste mineur), si tu n'as pas un minimum de budget pour montrer du Stormcast, des armées de fireslayer (personne ne veut voir ça) ou de femme elfe - serpent et re mi ours derrière bâ ça ne va rien donner. Et vu le flop du RTS AoS comparé aux succès de total war warhammer, je suis pas sur que les mecs doutent beaucoup de la licence à utiliser (après sauront ils faire la part des choses avec le RTS qui est en total faillite en ce moment°

Magnifique ce dragon, et très beau dégradé de vert sur la lance. J'aurais peut etre poussé un petit peu le degradé des éclairs avec quelques pschit d'un jaune bien flashy par ci par là. Mais bon les photos ont tendance à bouffer les dégradés aussi.

J'ai personnellement l'impression que KT est juste au niveau des jeux spécialistes de GW actuellement. A savoir désastreux. Avec un taux d'investissement minimal. Et qu'en l'occurrence GW prend le moins de risque possible dans sa sortie. La boite qui arrive n'est pas faite pour KT. Elle est faite pour les joueurs 40k qui vont vouloir leur nouveau scout et leur nouveau scorpion, ah et faut accessoirement vous pouvez faire une KT avec.

Oui alors toi par contre tu es un non-lecteur des messages de gens qui ont un avis contraire au tien. Je pense qu'il ne faut pas grand chose pour comprendre à la lecture de mon message que j'ai lu pas mal de bouquin 30k. La fiction ça ne marche très certainement pas comme ça. Multiplier les personnages/intrigues/mondes secondaires/tertiaire c'est absolument pas un gage de qualité. Tout expliciter ça n'est pas enrichir un univers. Il faut un subtil mélange entre ce qu'on nous explique, et ce qu'on laisse à l'imagination de chacun. Et sur pas mal de point tu as des gens qui vont regretter l'explication donnée qu'ils trouvent fades par rapport au mystère préalable. Mais ce débat ne peut être fait que par des gens avec suffisamment de recul, qui ont lu un minimum la série et avec un avis un poil plus recherché que Oui/non. Parce qu'il y a des acteurs de l'hérésie d'horus suffisamment bien traité pour que ça vaille le coup (je pense aux WB, aux Thousand sons). Et d'autre où clairement on aurait pu s'en passer.

C'est totalement vrai. Mais ça laissait néanmoins la place libre à l'imagination. 30k, 40K, l'univers de warhammer n'a de toute façon jamais brillé par la qualité globale de son écriture, mais plus par ce patchwork unique de référence pop, d'héroïque fantasy, de dystopie etc. Personnellement je n'en ai pas vu beaucoup. WE, NL, BA, SoH, WB, UM, RG, IF, Salamanders, IH, SW (pour ne citer qu'eux) : je n'ai pas vu beaucoup de nuances là dedans. Avec autant de bouquin on aurait pu croire à un peu plus de subtilité. Franchement quel Primarque (légion) ne peut pas avoir sa position dans l'hérésie d'Horus résumé en une seule phrase ? - Horus : fait un mauvais rêve après s'etre fait planter une épée de Nurgle -> Trahison. Non sérieusement la série porte son nom et n'est pas fichue de faire mieux que ça ? Horus tout gentil, Davin -> Ellipse -> Horus tout méchant. Et d'un mec décrit comme étonnamment humain, charismatique et compatissant (par rapport à un Guilliman par exemple). On passe d'un coup à un tyran prêt à tuer des milliards d'être humain sur une supposition sans y réfléchir. Et puis tant qu'à parler d'Horus, l'autre grand nom de la légion a une profondeur de personnage digne d'une piscine pour enfant (oui je parle d'Abaddon). - Angron : alors là on est niveau de psychologie Hulk tier. - Fulgrim : épée corrompue. Voilà voilà, beau niveau d'écriture. Pour avoir lu tous les bouquins sur la corruption des EC, la perversion subtile de la quête de perfection, l'égo instillé par les origines Franco-européenne noble de la légion + complexe d'infériorité par leur tare génétique initiale tout ça promettait une descente aux enfers riches et tristes. Mais non on va mettre une épée magique à la con histoire de ne pas se fouler. - Corax : Bâ la RG est gentille parce que la RG est gentille, voilà. C'est littéralement tout, ça ne va pas chercher plus loin. Alors qu'Horus aurait pu titiller Corax sur l'idée que l'Empereur allait devenir le pire des tyrans (vu l'enfance de Corvus il y avait moyen). Je sais pas histoire de ne pas mettre que des gens tout blanc ou tout noir, distiller le doute, creuser la question. Mais non. Bon et après vu qu'il se fait marrave la tronche sur Istvaan c'est sur qu'il n'y aura plus aucune place pour la subtilité et l'ambiguïté (mais ça c'est normal). - Konrad : Idem. Le mec est juste méchant. Sa seule motivation dans l'hérésie d'horus c'est de rallier Horus contre l'Empereur qui désapprouve ces méthodes. Le seul truc hyper interessant et kikifait réfléchir, c'est que les NL ont le record de prise de monde humain avec le moins de victime ! Ce qui fout une ambiguïté délicieuse entre qui est le plus un monstre, Konrad qui va faire des choses horribles et inhumaine à une poignet de mec, ou Guilliman qui combat avec honneurs mais fera beaucoup plus de mort ? Bon rassurez vous, c'est dit vite fait dans un des bouquins FW, et ça ne sera plus jamais traité par la suite. - Lorgar : Enfin un mec intéressant. Une histoire de trahison par l'empereur, une manipulation avec le péril extraterrestre pour motiver l'union avec les jamais-nés. Un des rares très bon trucs de l'hérésie d'horus (Le Premier hérétique, mon bouquin préféré 30k/40k). Je m'arrête là pour ne pas me prononcer sur les légions que je n'ai pas lu. Mais du retour que j'en ai eu il n'y avait rien de très brillant à tirer des Dark angels, des Salamanders, des Irons hands, des spaces wolfs (si ce n'est être la légion loyaliste qui a plus contribué au succès d'horus que pas mal de légion traitre). Parait-il que les Whites scars et les Thousands sons s'en sortent particulièrement bien. Je serais du même avis que mon VDD. Quand tu es attaché à une légion tu préfère avoir une histoire floue et libre à l'interprétation qu'une histoire canonique insipide. Et à ce niveau là on a vraiment de tout. Je suis ravis que les WB soient aussi bien traité (enfin dans le premier hérétique/Betrayer, après ça reste d'un niveau d'écriture de merde). Par contre les Emperor's children.... Ah je préférais largement la version en quelques lignes des codex SMC 40k que l'histoire de l'épée de slaanesh. Heureusement c'est toujours la première version dans les codex 40k, je n'ai donc pas l'impression de faire de la fan fiction en y restant attaché. Maintenant je n'irais clairement jamais dire que ça "pourri 40k". Le travail sur les bouquins FW par exemple est très bon. Et on a pas mal de légions qui sont beaucoup plus intéressante et beaucoup moins caricaturale sur ces bouquins (mais là il faut définir de quoi on parle : Horus heresy en général ? Le jeu ? Les bouquins FW ? Les romans BL ? ) Très bien résumé

Oh bordel. J'aurais jamais cru voir un mec résumer aussi bien la situation. C'est un grand Oui monsieur.

Alors que sérieusement : 1 figurine avec le mot clef C'Tan (en rajoutant le dit mot clef aux datasheets) par armée. Et le problème est réglé, tu peux mettre des C'tan hyper fort, avec un gout en point non prohibitif. Et tu empêches les débilités infames comme ça. Mais non hein.. il faut que "les joueurs soient libres" comme ça on voit des listes infames à affronter (et même à jouer quel intérêt..) et des fig iconiques qui vont se faire descendre le patch d'après.

Pareil. Et puis tient comme de part hasard GW qui débute sa comm' de figurine avec les bretoniens. Bretoniens qui se voient doté de plusieurs toute nouvelle référence (un kit multiple de héro sur pégase, la dame sur licorne, les chevaliers à pied, le porte étendard). Et pour les rois des tombes, 2ème faction phare de ce lancement (on est pas en train de se plaindre de l'absence de nouvelle figurine démon du chaos là) : Une seule nouveauté, et tout le reste en vieux. Il va falloir une très grosse dose de mauvaise foi pour sortir qu'il n'y a aucune embrouille dans la communication là.. Bizaremment c'est pas les rois des tombes V5 qui ont été présenté en live, et les bretoniens qu'on découvrent en leak avec la bonne surprise d'avoir un peu de nouveauté. Et c'est donc à ça que mène le plus long teasing de Games ? Et ben, ils n'ont pas l'air d'être au courant que les joueurs battles n'ont pas attendus leur autorisation pour poursuivre le jeu (comme pour legion imperialis d'ailleurs).

L'esprit Tau ça n'a jamais été de multiplier les mecha de tir pour faire du fond de cours. Il y a un gros besoin de diversité pour retrouver l'esprit d'avant. Alors bon déjà, faire du mécha de corps à corps alors que "ça ne respecte pas le fluff". Il n'y a pas si longtemps le Space marine ça conchiait un peu le côté furtif qui n'était reservé qu'au apprenti scout, et à certains chapitres qui n'avaient que ce dernier recourt faute de mieux (la RG parce que manque de moyen donc devait compter beaucoup sur les scouts, mais historiquement a toujours préféré les assauts jetpack absolument pas furtif). Et puis là BIM, sortie Phobos et même les SM en jaune canaris peuvent être furtif. De même les nécrons ne sont pas réputé l'armée la plus mobile de 40k. Pourtant ils ont eu droit à des motojets assez rapide, et là un détachement avec le côté téléportation pour être partout. Et puis que dire des armées démons - qui ne pouvaient pas exister en tant que tel si personne n'était là pour les invoquer, donc obligatoirement en allié SMC - Custodes - uniquement sur Terra. Le fluff, on peut lui faire dire un peu tout. La priorité numéro 1 ça reste la figurine. Et si un mec trouve une idée sympa pour faire une figurine Tau de CaC, il aura la priorité quelques soit le fluff. Ceci étant dit. Et ben je suis pas du tout favorable à un énième mécha, de CaC en mode Alerte rouge 3 oula très bof. Par contre de l'auxilliaire oui. Du Kroot oui, du vespide refait oui (c'est pas du CaC mais on est sur du harcelement rapide de tir), et puis si on pouvait avoir la sortie plastique du Grand Knarloc alors là !!!! (Et oui clairement les crisis Minecraft là c'est plus possible)/

Pourquoi vous partez tous sur de la deathwing ? Il y a un élément que j'ai loupé ? Ca pourrait aussi être de l'inquisition (rumeur d'un codex Agents impériaux).

+1. On est en train de partir dans la même ligné que les autres jeux spécialistes. De la fénéantise, du manque d'engouement et peut être même de la prophétie autoréalisatrice. La nostalgie a ces limites. Alors j'espère tout de même que certains seront prêt à débourser pour des sculptures bien trop ancienne pour moi (pourtant les guerriers squelette RdT ca a été mes premières figs warhammer). Histoire que GW se sorte un peu les doigts et refasse le tout.