Arienal

En soit l'idée des détachements est vachement bien. D'un point de vue règle ça change rien ou peu. On a un ensemble de règles bonus pour l'armée qu'on va jouer. C'est pas fondamentalement différents des règles de chapitre. mais par rapport à ce que ça représente c'est mieux. Déjà par rapport à l'échelle. On parle d'un détachement, une force d'intervention, c'est exactement ce qu'on joue. ensuite, ça évite de cantonner les chapitres a forte identité a cette identité : t'es impérial fist ? Bah tu joue pas de motos alors ! Ha tu joues des motos ! Ben t'es white scars alors ! bien que ça ne soit pas leur spécialité chaque chapitre surtout chaque chapitre codex ou approchant est polyvalent. On peut très bien avoir un chapitre spécialisé dans les opérations d'abordage avec du termi, de l'aggressor , des infiltrator pour la discrétion/sabotage... mais ce chapitre doit être capable de descendre du monolithe necron de loin, d'investir des hauteur avec des jet pack de déployer des blindés etc etc. donc oui, même si c'est pas l'archétype principal on peut jouer "le dernier carré de la Raven guard" en détachement anvil. Et c'est pas choquant. Et si on trouve que "oué mais non franchement de la Raven guard qui joue défensif, c'est nawak !" Ben tu joue ta raven guard avec un détachement plus proche de son archétype et c'est bon.

, Roooh faites vous votre chapitre des "sons of Cabrel" avec pour devise "c'était mieux avant" et puis c'est bon. Y'a beaucoup de trucs que j'aime pas en primaris. Mais depuis qu'on ne peut plus sortir un véhicule sur un seul tir de fuseur bien placé, les escouade avec une ou deux armes spé ont encore moins d'utilité sur table qu'avant. Le truc qui m'embête le plus chez les primaris ce sont leur véhicule qui vont bientôt avoir plus d'armes que de boulons... Pour le reste, bien que plus lisses dans l'ensemble, y'a pas photo sur la qualité des figurines. Et pour les poses monolithique...je rappelle juste que pour des figurines comme les bladeguard, on aurait dû les acheter en métal/failcast, tout aussi monolithique.

Bof, je sais pas si le système de détachement va changer les choses sur les déséquilibres liés aux customisation. Avant tu avais des déséquilibres a cause des traits de sous faction, maintenant tu as ça a cause des détachements...

Le PB de la sur simplification. Sachant que les perso allait rejoindre a nouveau les unités, il aurait fallut : - préciser les keyword qu'il donne. - préciser les capacité qu'il peut étendre a son unité - .... et surtout allouer la touche et non pas la blessure a une figurine de l'unité. y'a aussi le PB de nombreux perso qui n'ont pas d'intérêt être dans une escouade (car celles qu'ils peuvent rejoindre ne collent pas)... et n'ont pas lone opérative. la V10 a des tas de bonnes idées, mais l'exécution est bâclée.

Sans oublier qu'on est un peu tous sur internet a suivre mille et un truc. Donc on connaît tous les unités quali au moins de notre codex, les combos sals etc etc. Quand j'avais 11/14 ans dans les années 2000, sans ADSL, c'était pas la même histoire. J'ai du mettre d'ailleurs pas mal de temps pour avoir mes 2000 points. Bref pour en revenir au sujet..... je vais commencer avec une nouvelle digression. En ce moment je monte une campagne vampire la mascarade. Je me farcis le livre de base dans tous les sens et il y a un truc reçurent : "si telle règle ne vous convient pas adaptez là", "ce livre est un guide un support pour aider le MJ, l'important c'est que vos joueurs prennent du plaisir". C'est omniprésent dans le livre. Il y aussi des mises en garde du type "cette capacité ne devrait jamais permettre de..." Pourquoi je dis ça ? Parce que, a mon sens quand on joue entre amis ou a minima plus pour passer un bon moment que pour la gagne, c'est essentiel. Y'a rien de pire au milieu d'une parti que le gars qui passe son temps a feuilleter les règles pour trouver un truc tordu et vous dire "c'est pas interdit par les règles". Comme quand on avait l'apothicaire qui ressucitait des quads. Le jeu "narratif" comme beaucoup l'appellent ici, il s'appuie sur l'envie de "vivre une histoire", un moment particulier. Alors de la même façon, si vous jouez death guard qui va a deux a l'heure et que votre mission c'est "échappez a l'embuscade" : - soit vous le prenez comme un défi : vous savez que c'est un scénario qui vous est défavorable, vous avez toutes les chances de perdre, mais c'est un point d'honneur vous en sauverez le plus possible. - soit, n'hésitez pas à vous arranger avec votre adversaire : limitez sa force, revoyez les conditions de victoire (réduire le nombre d'unités qui doivent s'échapper, possibilité de mettre l'assaillant en déroute etc etc) Avec les potes nous n'avons utilisé les points qu'au tout début. Ensuite on piochait des unités et on se mettait d'accord sur ce qui nous semblait équilibré. Je pense que ceux qui sont sur le forum sont tres très loin de jouer leur première partie. Faites vous confiance !

Dans les vieux bouquins tu avait des règles spéciales de scénario type combat nocturne, jungle peuplée de créatures et plantes dangereuses etc etc.

J'ai l'impression que pour certains il y a une confusion entre ce qu'on pourrait réellement qualifier de jeu narratif et ce que je qualifierait de partie à thème. "Le grand prophète ktul hu et son conseil des prescients tentent de refermer un passage de la toile qui permettrait au démon de se déverse dans le monde réel puis dans leur vaisseau monde. Une alliance fugace est conclue avec la 3 ème compagnie des zigouigoui warior pour tenir en respect l'host chaotique du seigneur tropusmechantus." on peut développer a souhait nommer des personnages ajouter des sous objectifs des rivalités. Ça c'est du scénarisé. Ça s'appuie sur des armées et des personnages bien définis avec tout un tas de règle spécifique a cela. de l'autre côté on a ça : "Prendre et tenir" : le défenseur doit garder le contrôle d'un lieu défini par les joueurs situé à cet endroit. Si le défenseur en perd le contrôle ne serait-ce qu'un tour, il a perdu. s'il garde le contrôle pendant 6 tour c'est une victoire. je qualifierais pas ça de "jeu narratif". C'est un mode de jeu préétabli qui peut servir s'appuie a une partie narrative. mais on peut faire du narratif avec une bonne vieille bataille rangée. J'en ressort avec l'impression que l'opposition narratif, "jeu standard" est plus une opposition sur l'enjeu de la partie : pseudo prise d'objo ou poser un enfant du chaos décérébré pendant un tour sur une galette en plastique te fait gagner des "points" VS définition d'un objectif de partie a accomplir. Que sur la scénarisation et le développement du lire de la bataille.

Très bon résumé !

Perso j'ai jamais perçu la Raven guard comme un chapitre de cac. Ils utilisent des jump pack pour la mobilité et pour le CAC oui, mais ça ne résume pas une armée Raven guard. Au contraire si y'a bien un chapitre où je vois des snipers, des scouts shotgun c'est bien la Raven guard. Il manquerait plus que l'équivalent des Dominion a la place des deva. Et encore y'a les hello blaster et inceptors.

Il y a une certaine élégance dans la troisième option que tu site. Les coûts identiques par détachement n'ont pas beaucoup de sens pour moi. Le but du détachement ça ne doit pas être un boost en dur, sinon, puisqu'ils sont gratuit ça se jouera un peu a qui a le meilleur boost. Le but c'est de proposer un style de jeu. Si je prend le détachement aeldari actuel, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que sur les armes lourdes, exception faite des faucheurs il est extrêmement fort. En revanche, si on joue essentiellement du guerrier aspect....ben il sert pas à grand chose. Dès lors des unites telles que le prisme, avec un tir puissant et fiable en dégât deviennent bien bien meilleure avec ce détachement. Et c'est normal alors qu'il coûte plus cher. On aurait eu une option d'équipements du prisme "senseur psychique" qui faisait la même chose, ça n'aurait choqué personne de payer pour cette option et même qu'elle soit bien bien chère. (Mais bon plus d'options payantes en V10....)

Nan le PB des BM sur la devastating wound est réel. Les d canon sont normaux maintenant. Alors qu'avant devastating wound en faisait aussi une armé anti masse/élite.

Mmmh. Ok rien qui ne se corrige pour le prisme avec encore une augmentation de point puisqu'il a besoin de s'exposer et reste pas ultra facile a cacher. Les spider y'a des équivalents ailleurs. Pareil, c'est pas "imbuvable". On est loin des règles Pétée de la DW ou l'ancienne règle des Hawks. Ça s'équilibrera avec le temps.

Y'a pas de grief contre le jeux narratif. Bien au contraire. J'adore le jeu narratif. C'est pas pour autant que je souhaite que tout le monde joue narratif. Je comprends que des gens veuillent du jeu plus "reglé", encadré, balisé. Et pour faire ça faut de bonne règle. Pour le dire autrement tu pourrais avoir le jeu avec les règles les plus pourries, pour peu que le background soit bon, en narratif on adaptera a loisir les règles pour que ça reste sympa. Ets ce que ça solutionnerait le PB des règles pourries ? Non. On en est pas là, mais c'est en ça que je dis que le narratif n'est pas une solution, suffisante, du moins pour tous.

Oui mais tu le dis toi même. Engluer protéger etc etc, ça veut clairement dire qu'on en attend rien a part de mourrir en ayant fait son petit taf. Et ça c'est ce qu'on voit avec les unité "a la con" de 5 gus qui sont là pour prendre un objo. Je trouve ça nul. Quand la'troupe peut faire du swarm on est sur autre chose. Le swarm donne tanking et saturation. On remarquera que pour ces objectifs on prendra le plus souvent les effectifs minimum. Preuve du désaveu de ces unités. Et le jeu narratif n'est pas "une solution". Par essence, le jeu narratif peut s'accomoder de tout. Pour le dire autrement, y'aura jamais ce genre de pb dans le jeu narratif. Donc dire que le jeu narratif solutionne un problème auquel il n'est pas exposé, ça me paraît étrange. Le problème il existe mais justement pas pour le jeu narratif. Et dire aux gens "vous n'avez qu'à jouer narratif" ne me convient pas.

Je pense que ce soit en compétitif ou narratif avoir sur une table une unité dont on attend rien, c'est toujours embêtant.

Ça dépend de ce que tu fais. Comme je le disais quelqu'un qui veut jouer la première compagnie... ben il va mettre QUE des unités d'élite. Et c'est normal. Et c'est cool de pouvoir le faire. Détruire cette possibilité, ça serait dommage. Il y a un problème quand c'est généralisé. Quand presque personne ne joue sa troupe. Et là faut comprendre pourquoi. La limitation, c'est justement dire "on n'a pas réussi à rendre cette unité intéressante". Les détachements devraient gérer ça. La V8 v9 avait essayé dans ce sens (détachement spéciaux coûtent des pc). L'idée était pas mauvaise mais les troupes étaient prise en version le moins cher possible pour bourrer avec le reste....

Le problème des battleline est aussi un peu un faux problème. Ex : le boyz ork n'est pas particulièrement boudé. Le ranger eldar non plus. On a eu des armées cultiste. Si la troupe est bonne pour son cout ET pas en compétition avec une élite qui joue le même rôle pour quelques points en plus, elle sera jouée. Alors oui, je suis en faveur des restrictions. parce que en tant que joueur eldar par ex ca m'énerve un peu de voir en V8 9 des liste avec trois escouade de lance de lumière sensée être super rare et aucune escouade de gardien. MAIS c'est en effet un peu un cache misère et je comprends aussi ceux qui disent que c'est juste masquer le problème. Y'a aussi un facteur qui change la donne avec les changements de profil V8. On aurait pu croire que le Split de tir allait bosser les escouade type tactique. MAIS avant un plasma pa2, il pouvait sortir sans trop de mal 2 marines voir 2 termi. Le canon laser, il pouvait one shot un rhino avec une stat acceptable. Ça ne marche plus aujourd'hui. Avoir un plasma par ci par là même avec Split de tir, ça sera pas génial. Ces escouade censée être généraliste et flexible le sont plus. Y'a quelques armées qui s'en sortent. Je reprends le boyz ork. On pourrait le mettre en concurrence avec chockboyz et kommando. Mais le boyz se prend par plus grosses escouades et atteint un niveau de saturation qui lui donne un rôle unique. Le ranger a sa capacité de déploiement pour pas cher. Fut un temps le vengeur était une troupe et c'est vraiment pas une mauvaise unité. Si on prend le sm... ben pourquoi prendre du marine quand on peut prendre du sternguard ? Alors games essaie de donner des rôles unique. On va donner de l'oc. On va donner des règles a proximité d'objectifs (et moi quia aime la bataille rangée et pas le scoring...). Mais je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. Je ne vois alors que 3 méthodes : - pricing le sm standard coûte moins cher ou les Sternguard plus cher. Pas suffisant, on prendra le meilleur rapport qualité prix et l'autre sera boudé. - changer les effectifs : possible en conjonction avec le point précédent mais permet de le mitiger. Du marine par 20, ça fait un beau bloc sur objectif, dur a sortir et ça sature bien (bon franchement faudrait aussi revoir le bolter de base la hausse). Mais niveau fluff, la tactique, c'est par 10, ça ferait grincer des dents... - les restrictions : et je crois que les deux solutions précédentes n'étant pas satisfaisante on est "obligé" d'en arriver là. Mais ça empêche des joueurs de faire par exemple "la première compagnie de vétérans" Et c'est dommage. Surtout quand on trouve "normal" d'avoir du full deathwing ou ravenwing en dark Angel. Il y a une vraie question de fond sur "quel rôle donner aux escouade type tactique/gardien défenseur". Games essaie de leur donner des rôles de campeur d'objo mais beaucoup n'ont pas les armes pour ça. Trop fragiles. Pas assez incisives.

Question naïve a nos experts. Qu'est ce qui fait que malgré la dataslate et en particulier le changement sur le devastating wound l'eldar reste top tiers ? J'ai quelques idée mais je les trouvés insuffisante : - l'yncarne malgré son up en point ( une petite escouade de preneur d'objo) reste très fort avec sa capacité à se TP. - l'armée a beaucoup d'armes antichar rendues ultra fillable grâce au détachement. - entre les spinner et l'exarque Reaper, pas mal de tirs hors loss. y'a aussi les dés destin mais les Sista ont un équivalent et sont a la ramasse.

Bah games se prend les pieds dans le tapis. Mais statistiquement les ventes leur donne pas tort. Je suis sur même des fois ils doivent se dire"pfff on a vraiment fait de la merde, ça râle de partout... mais pourquoi ça se voit pas sur les ventes ????" Parce que dans le font y'a le collectionneur, il achète pour la collection et pour les règles parceque les règles l'intéresse voire il joue quelques fois. Il est dessus que ça devienne vite obsolète. Mais bon, le bouquin lui faisait de l'oeil. La curiosité etc etc. Et le joueur compete... bah lui il achètera peut être pas le codex, mais il va payer trois fois plus pour s'acheter les 3 4 unité golden de son codex en triple exemplaire.

On peut pas faire un topic dédié eu narratif ? Parceque franchement faire une partie avec une histoire derrière ou un mini scénario, ça appartient aux joueurs. Y'a pas a épiloguer pendant 20 ans sur ça et encore moins par rapport à la V10 non ?

Oui on est d'accord quelques attaques avec pa mais sans force derrière aujourd'hui c'est pas vraiment utilisable. Trop faible contre l'élite pas assez d'attaque pour le tout venant

Surtout pas ! C'était une ânerie de la v9 les banshees a force 5. Force 5, c'etait la force de base d'un big boss ork. Faut pas déconner non plus. On peut imaginer plusieurs choses pour elles. Du lethal hit par exemple. Un plus 1 pour toucher. Voir même si +1 pour blesser contre les armures 3+/2+ car entrainées pour débattre contre l'infanterie en armure lourde.

La je trouve que tu es bien. Avatar et plein d'aspect, on est bien dans le thème Biel tan. T'as réussi à garder l'escouade de gardien, c'est cool pour le petit bonus sur objo. Les prismes en doublette toujours très bons. T'as en plus réussi à garder les deux seigneur fantôme (je pensais que tu serais obligé d'en sacrifier un). C'est pas la meilleure unité, mais ça fait son petit effet et ça multiplie les menaces de cac avec l'avatar. De la lance ardente avec les marcheurs pour ton objectif anti char. Une liste agréable, thématique sans être 100% no brain. J'approuve et je te souhaite bonne chance et surtout beaucoup de plaisir !

Mmmh quand tu dis "anti ork" ça me fait un peu peur. Disons que si tu joue l'armée idéale pour pourrir ton ou tes potes, c'est le meilleur moyen de les dégoûter. Après je ne connais pas du tout la méta ork. Il ne me semble pas qu'elle soit basée sur du véhicule "lourd". Mais je peux me tromper. Pour le fun (et ça reste bien biel tan) je sortirai les dragons de feu (c'est une unité suicide et les fuseur sont plus anti élite que anti char a présent) en aménageant un peu le reste pour essayer d'amener un avatar. Il va en plus augmenter la durée de vie de ton prisme indirectement. Les deux profils le rendent polyvalent. On dit souvent de jouer les prismes par deux pour avoir le tir lié et n'en exposer qu'un seul. De façon générale le détachement eldar favorise les armes puissantes a peu de tir. Tes lances ardentes vont être très efficaces. Les des de destin vont te permettre en prime de fiabiliser les dégâts. La t'auras du Biel tan digne de ce nom. T'auras pas une top liste (je pense que tu sais déjà de quoi il s'agit...) Mais un truc fun a jouer qui met bien la pression peut scorer etc etc. T'auras pas d'aspect de close, mais si t'arrives à garder l'avatar et le seigneur fantôme dans la listes deux menaces a ne pas négliger.

Biel tan faut un minimum de guerriers aspect. Le vengeur n'est jamais un mauvais choix, aussi bien d'un point de vue lore, qu'efficacité. Tu peux remplacer une unité de gardien par ex. En forge World les shadow spectre ont la côte en ce moment. Les lance de lumière sont un peu faiblarde en ce moment. (Peut être pas tant que ça mais on est loin de leur âge d'or). Banshees et scorpion sont déjà plus dur a jouer. Pas mauvais mais pas les meilleurs unité du codex. Les faucheurs noir c'est spécial. En eux même, je les trouve moins bons que les vengeurs en presque tout point. MAIS il y a l'exarque avec son arme spécial tir indirect. On les prends parfois par 5 juste pour lui.