[Chaos Knights] Discussion v10

[Rattila2]

Très bonne analyse ^^ il y a un sujet codex chaos Knight en rumeur et nouveautés, du coup on a un peu deux sujets en doublon jusqu’à ce que le codex soit digéré.

 

Tres hate de faire des listes 2/6 ou assimilé.

[shadow]

Oui les rumeurs sont dans la section... "rumeurs et nouveautés"

Des leaks sont sortis, j'en parle un petit peu dans la section citée supra.

[Arkiscool]

Question, je sais qu'il est possible de jouer CSM (ou WE...) et de prendre un CK en allié, mais est-ce que l'inverse est aussi possible ? Peut-on jouer un détachement CK et prendre une escouade de marines (ou de termi CSM) en allié ?

[Rattila2]

il y a 38 minutes, Arkiscool a dit :

Question, je sais qu'il est possible de jouer CSM (ou WE...) et de prendre un CK en allié, mais est-ce que l'inverse est aussi possible ? Peut-on jouer un détachement CK et prendre une escouade de marines (ou de termi CSM) en allié ?

Hello, 

 

aucun détachement du codex ne le permet. Seul le détachement de Noël (iconoclast fiefdom) permet de prendre jusqu’à 1000 points d’unités « damnées » du codex CSM… autrement dit juste les cultistes / hommes bêtes / gardes Renegats et les persos associés. Pas de terminators ou d’astartes en allié sous quelque forme que ce soit.

 

Apres en IK tu peux toujours prendre une escouade de deathwatch ou de grey knight je pense.

[Arkiscool]

Merci, c'est pas vraiment logique que ça ne marche que dans un sens, et oui les IK ont accès aux agents de l'imperium (et aux assassins du coup), ça serait normal que les RK aient l'équivalent . 

[Kielran]

Je sais pas si ça t'aide mais le detachement Demon - Legion de l'ombre permet de jouer des demons avec jusqu'a 50% de spaces marines infanterie qui gagnent tous la frappe en profondeurs si chaos universel ou une regles suivant leur marque. Si tu joue en allié un chevalier ou trois dogues tu peux "manger" les points" sur la partie demon. 

 

Ça deplace le probleme mais c est une possibilitée. 

Modifié le 9 juin par Kielran

[Kalios]

Bonjour, que pensez-vous des nouveaux CK du coup?

 

De mon point de vue :

- La règle d'armée est toujours aussi moyenne, voire pas terrible, tant que les tests de moral n'auront pas plus d'impact en jeu, ça restera très bof et situationnel,

- Niveau résistance, quelqu'un a fait un tableau avec les stats (vu dans une vidéo d'Auspex Tactics), et en gros, pour les dogues, ils deviennent bien plus sensibles à la saturation d'armes F5 type bolters lourds vu qu'ils se font blesser sur du 5 maintenant, mais par contre sont plus résistants aux armes type canon laser étant donné qu'ils se font toujours blesser à 3+ comme avant, mais ont plus de PV pour encaisser maintenant.

Pour les gros, c'est l'inverse, ils deviennent plus sensibles au canon laser mais sont par contre plus résistant sur tout le reste, fuseur compris. Je sais pas trop quoi penser du trade, faudra voir avec le temps je pense,

- Niveau létalité, certains dogues perdent la 2+ pour toucher pour une 3+, ça pique, sinon les gros ont pas trop bougé me semble,

- Niveau détachements, y'a de la variation, on peut jouer full petit, full gros, mix des 2, y'a moyen de changer ses listes, et ça c'est cool,

- Niveau points, tout a énormément baissé, ce qui montre que GW préfère mettre des datasheets moyen et qu'on joue plus de figurines que l'inverse. Est-ce dû au fait que le Chaos est toujours la version horde de sa contrepartie Impériale et que du coup le codex IK sera différent? Ou alors c'est juste mercantile, et GW veut juste vendre plus de figurines? Peut-être un mix des 2?

 

Perso je joue IK et RK, et je suis...mitigé sur ce codex. Des bonnes choses, mais des mauvaises aussi. A voir dans 3 mois le winrate, mais je m'attends pas à ce qu'il monte, là ils sont à 51%, ce qui est très bien, je pense que ça risque de baisser un peu, mais si ils se maintiennent là tant mieux. Faudrait que tout le monde idéalement soient dans une fourchette 48-52 mais je sais je rêve

 

J'attends le codex IK avec impatience maintenant, mais si ils gardent leur détachement avec FNP, ils seront toujours au dessus du CK juste pour ça, surtout que maintenant qu'ils ont plus de PV, ça prend encore plus de valeur.

 

Étonné au passage que les 2 codex soient pas sortis en même temps, parce que tant que le IK est pas sorti, les 2 jouent pas au même jeu, je m'attends et j'espère qu'ils soient annoncé en préco pour la semaine prochaine.

[ago29]

il y a 16 minutes, Kalios a dit :

Bonjour, que pensez-vous des nouveaux CK du coup?

il y a plein de choses à faire. 

La direction prise n'est pas du tout celle que j'attendais. 

Ils valident le gameplay full dog qui est un fait de jeu voir un fait de la scène compétitive...

La règle d'armée qui est pousse à prendre toujours la même chose pour ne pas risquer le double ou à jouer une faction en particulier.

le changement endurance/pv, pourquoi pas.

Si on descend en gamme de prix ce sera bien aussi de nous rendre nôtre overwatch au bout d'un moment. Merci les eldars. un knight qui n'overwatch pas vis à vis d'un land raider reedemer ou de certaines unités orks ou autre on rigole un peu. 

 

j'aime énormément l'innovation du stratagème oc5. 

C'est bien vu. c'est excellent. 

A voir pour l'équilibre. 

 

les ck qui boost les dogs c'est un concept. J'aurais vu l'inverse. Les perso ck sont égocentriques ils utilisent les autres, ils n'aident pas. Les war dogs ce sont litéralement les chiens du chenil face aux écuyers des knights. Ce n'est pas la même philosophie. 

 

j'attends les knights horus heresy/forge qui forment une bonne partie de nôtre roster mais pour l'instant même si je vois bien le boulot fait je suis globalement déçu.

c'est un pot pourri des anciennes règles. Il y a une lueur d'inventivité et c'est tout.  

[Kalios]

il y a 5 minutes, ago29 a dit :

il y a plein de choses à faire. 

La direction prise n'est pas du tout celle que j'attendais. 

Ils valident le gameplay full dog qui est un fait de jeu voir un fait de la scène compétitive...

La règle d'armée qui est pousse à prendre toujours la même chose pour ne pas risquer le double ou à jouer une faction en particulier.

le changement endurance/pv, pourquoi pas.

Si on descend en gamme de prix ce sera bien aussi de nous rendre nôtre overwatch au bout d'un moment. Merci les eldars. un knight qui n'overwatch pas vis à vis d'un land raider reedemer ou de certaines unités orks ou autre on rigole un peu. 

 

j'aime énormément l'innovation du stratagème oc5. 

C'est bien vu. c'est excellent. 

A voir pour l'équilibre. 

 

les ck qui boost les dogs c'est un concept. J'aurais vu l'inverse. Les perso ck sont égocentriques ils utilisent les autres, ils n'aident pas. Les war dogs ce sont litéralement les chiens du chenil face aux écuyers des knights. Ce n'est pas la même philosophie. 

 

j'attends les knights horus heresy/forge qui forment une bonne partie de nôtre roster mais pour l'instant même si je vois bien le boulot fait je suis globalement déçu.

c'est un pot pourri des anciennes règles. Il y a une lueur d'inventivité et c'est tout.  

Oui, ils valident, d'ailleurs on le voit avec ce qu'il y a dans la battleforce : 7 Dogues. C'est marrant parce qu'en général ils shift la meta à la sortie d'un codex, ce qui était fort devient moyen ou nul et inversement. Et là c'est un des rares cas que j'ai vu ou au contraire ils enfoncent le clou.

Je rêve aussi du retour de l'overwatch oui, je vois pas pourquoi on l'aurait pas, surtout que ça reste que du 6 pour toucher et comme tu l'as dit y'a des unités qui l'ont et qui dépote complètement avec, c'est injuste pour le coup.

 

Oui j'aime bien aussi le strata OC5, c'est rigolo, et l'air de rien, l'adversaire est obligé d'envoyer un OC6 dessus pour le reprendre, c'est franchement relou pour lui selon où on en est dans la partie.

 

Moi j'aurai vu pas de boost du tout pour cette armée, comme tu le dis, ils sont individualistes, et mettre une autre règle à la place pour les différencier des IK mais bon...Ça fait un peu paresseux pour le coup ce qu'ils ont fait.

 

Je suis certain qu'à terme ça partira en Legends les datasheets FW, mais tant qu'on les a, autant les utiliser, oui.

J'ai l'impression que c'est la team B des concepteurs qui a fait le Codex en fait, ça me fait un peu peur pour les IK, j'espère un peu plus d'originalité.

[Anjere]

Personnellement j attends les coûts en points pour juger.

 

Le passage à E11 E9 fait mal psychologiquement surtout pour les dogues. A voir à l usage.

 

Par contre si on a effectivement des RK aux alentours de 335/350 points ca va changer pas mal de choses. Je me tate à ajouter un 4eme gros à ma liste du coup !

 

Le plus gros perdant est pour moi le tyran qui passe de E13 svg 1+ avec la relique qui ca bien à E12 svg3+... et le harpon n est plus DW... tristesse. Je me tâte à virer le mien et à le remplacer par autre chose.

 

Sinon les détachements ont tous un truc à apporter je les trouve plutôt bien. Ma préférence allant à la lance infernale qui dispose de beaucoup d outils !

Modifié le 10 juin par Anjere

[Kalios]

il y a 25 minutes, Anjere a dit :

Personnellement j attends les coûts en points pour juger.

 

Le passage à E11 E9 fait mal psychologiquement surtout pour les dogues. A voir à l usage.

 

Par contre si on a effectivement des RK aux alentours de 335/350 points ca va changer pas mal de choses. Je me tate à ajouter un 4eme gros à ma liste du coup !

 

Le plus gros perdant est pour moi le tyran qui passe de E13 svg 1+ avec la relique qui ca bien à E12 svg3+... et le harpon n est plus DW... tristesse. Je me tâte à virer le mien et à le remplacer par autre chose.

 

Sinon les détachements ont tous un truc à apporter je les trouve plutôt bien. Ma préférence allant à la lance infernale qui dispose de beaucoup d outils !

Si je dis pas de bêtises, on les a, et tout est plutôt cheap pour le coup :

 

 

On peut rentrer jusqu'à 14 Dogues par exemple, 2*6 Karnivores + 2*6 STalkers (qui me paraissent les 2 meilleurs profils maintenant), ça fait 1680 points, et on peut encore en rentrer 2 autres, par exemple un exécuteur personnage SDG fond de cour pour le préserver + un autre exécuteur à côté, ou 2 huntsman, et reste même des points pour mettre des améliorations.

 

Clairement pas une liste de gros QI, mais pour ceux qui aiment les dogues, c'est bien qu'ils aient un détachement. ET puis, même si la règle d'armées est bof, le bonus du détachement dogue sustained hit 1 pour tout le monde sur une cible est pas trop déconnant.

Modifié le 10 juin par Kalios

[ago29]

il y a une heure, Kalios a dit :

Je suis certain qu'à terme ça partira en Legends

Certainement mais t'as un peu de temps.

T'as quoi 5 "gros" de part et d'autre ?

Forge/horus heresy c'est 50% du roster chez les gros.

Sachant que les gros cl t'as deux sculptures et des armes à 40k , idem a 30k 

Je ne compte pas les très gros qui gardent l'étagère.

Ils existent en plastique, franchement à leur place je les officialise.

On a déjà les kits plastique et  l'opportunité d'un gros kit knight c'est compliqué.

 

Je vous parie que le prochain c'est une grappe d'armes pour le tyran/dominus.

 

Bref si il le font ce n'est pas demain ni après demain. 

[Kalios]

@ago29Ah oui, tout ce qui est plastique devrait être officialisé dans les codex RK/IK et plus bouger, clairement.

C'est surtout les Knights en résine FW qui, si ils ne passent pas en plastique à terme, partiront en légende pour moi.

Modifié le 10 juin par Kalios

[ago29]

Les acastus? C'est quasi certain.

Eux je ne donne pas cher de leur futur même proche.

 

Après au niveau modélisme ils sont vraiment terribles. 

Modifié le 10 juin par ago29

[Kalios]

Terrible dans quel sens?

[ago29]

Ils sont géniaux. C'est du gardien d'étagère de compétition.

Après la résine il faut aimer. J'ai l'habitude et les outils mais c'est une purge. 

[Anjere]

@Kalios si ca s officialise je me ferai un gros de plus pour sortir une lise du genre :

 

lance infernale 

Tyran gros tirs de loin (ca dissuade)

Despoiler double gatling

Despoiler double gatling (miam lethal/sustain et ignore cover)

Rampager (miam +3mvr)

2x Hunter fuseurs (reroll blessure est trop bien meme si on n a pas acces a la griffe)

3x nurglings (screen  chez moi ou empêcher les infiltrateurs / engluer T1)

3x1 Bête de Nurgle (c est très très bon mangez en !)

 

ca me semble plutôt équilibré. 

 

après il y a toujours l option se remplacer les démons par 2 wardogs supplémentaires mais niveau scoring ca va devenir compliqué (screen et pas de fep pour nous).

 

et vous vous partez sur quoi ?

 

Bon moi qui avait fini mon armée va falloir que je trouve un thème pour mon 4eme gros (j ai feu/givre/espace/ombre/decrepitude déjà....)

[Kalios]

il y a une heure, ago29 a dit :

Ils sont géniaux. C'est du gardien d'étagère de compétition.

Après la résine il faut aimer. J'ai l'habitude et les outils mais c'est une purge. 

Ahaha, gardien d'étagère de compétition, j'aime bien, je la ressortirai celle là. J'espère que t'as prévu de les mettre à l'abri de la poussière  

Alors, ça dépend de quelle type de résine on parle. la résine de FW, pour l'avoir travaillée aussi, c'est en effet une immense purge, même si la dernière fois que j'en ai montée une remonte à plus de 10 ans, donc peut-être que c'est mieux maintenant?

 

il y a 52 minutes, Anjere a dit :

@Kalios si ca s officialise je me ferai un gros de plus pour sortir une lise du genre :

 

lance infernale 

Tyran gros tirs de loin (ca dissuade)

Despoiler double gatling

Despoiler double gatling (miam lethal/sustain et ignore cover)

Rampager (miam +3mvr)

2x Hunter fuseurs (reroll blessure est trop bien meme si on n a pas acces a la griffe)

3x nurglings (screen  chez moi ou empêcher les infiltrateurs / engluer T1)

3x1 Bête de Nurgle (c est très très bon mangez en !)

 

ca me semble plutôt équilibré. 

 

après il y a toujours l option se remplacer les démons par 2 wardogs supplémentaires mais niveau scoring ca va devenir compliqué (screen et pas de fep pour nous).

 

et vous vous partez sur quoi ?

 

Bon moi qui avait fini mon armée va falloir que je trouve un thème pour mon 4eme gros (j ai feu/givre/espace/ombre/decrepitude déjà....)

J'aime bien ta liste, parce que c'est varié, y'a pleins de datasheets différents, c'est cool. En fait si tu mets les wardogs à la place de tes unités de secondaires, pour moi ça veut dire que tu vas te focus quasi uniquement sur le primaire et l'attrition (et les secondaires d'attrition du coup), ce qui est un choix, mais j'aime bien le fait de mettre des options pour les autres secondaires en tout cas

 

Perso, étant donné que je joue CK et IK, j'attends d'abord de voir le type de gameplay de l'IK avant de voir sur quoi je vais me concentrer d'abord.

 

Mais disons que je parte sur du CK, le détachement qui me fait de l'oeil c'est Seigneur de L'effroi, parce que ça fera plaisir de jouer du gros en CK après avoir passé tant de temps à jouer pleins de petits. Du coup je pensais rentrer un truc genre 5 Gros + 2 petits, et mettre des améliorations avec les points restants.

Modifié le 10 juin par Kalios

[ago29]

@Kalios

Alors entre celle là et celle de creature caster par exemple c'est deux saveurs différentes de purge mais c'est toujours très coulant. 

La résine c'est chiant à travailler. 

 

Sinon j'ai des vitrines de chez ikea. les grosses. C'est pas mal. 

Il faut juste couper les pieds et les poser sur une kalax

[Kalios]

Il y a 1 heure, ago29 a dit :

@Kalios

Alors entre celle là et celle de creature caster par exemple c'est deux saveurs différentes de purge mais c'est toujours très coulant. 

La résine c'est chiant à travailler. 

 

Sinon j'ai des vitrines de chez ikea. les grosses. C'est pas mal. 

Il faut juste couper les pieds et les poser sur une kalax

Oui je vois...Depuis que j'ai découvert l'impression 3D c'est la seule résine que je peux supporter dorénavant haha

[vangel]

hello a vous 

suite a ce nouveau codex et a la récente baisse de points j'ai envie de sortir une armée fun de CK , j'entend par la que je peut sortir les unités que j'ai et qui ont un look que j'adore même si les règles sont bof ( coucou l'Acheron )

 

Détachement Lord of Dread

 

1 Profanateur : 335 pts

1 Abominable : 325 pts

1 Ruinator : 350 pts

1 Lancer : 355 pts

1 Acheron : 355 pts

 

Pour la suite j'hésite soit sortir un/deux Karnivore et/ou un/deux Brigand pour 280 pts ce qui ferait 2000 pts tout ronds soit sortir Rotigus et rajouter le trône mechanicus de crane pour le Lancer ce qui monte la liste a 1995 pts

 

Merci d'avance pour les conseils

 

 

[Kdish]

Hello,

Je me lance dans les CK qui me font de l'oeil depuis longtemps.

Je me pose quelques questions concernant les différentes variantes.

J'essaie de tout aimanter pour changer de config (sans problème à part la queue de l'Abominant qui va me casser la tête).
Sauf erreur de ma part, il n'existe pas de kit CK pour le Despoiler ni pour le Executioner?

Il faut passer par des kits IK et les convertir avec des bits chaos?

 

Ayant déjà récolté pas mal de War dogs (9!), je ne me sens pas trop d'en acheter d'autres.
Est ce que vous avez des bons stl pour les armes? (vous pouvez me les mp si vous ne souhaitez pas en faire de la pub ici)

 

Merci

Kdish

[Rattila2]

Il y a 14 heures, vangel a dit :

hello a vous 

suite a ce nouveau codex et a la récente baisse de points j'ai envie de sortir une armée fun de CK , j'entend par la que je peut sortir les unités que j'ai et qui ont un look que j'adore même si les règles sont bof ( coucou l'Acheron )

 

Détachement Lord of Dread

 

1 Profanateur : 335 pts

1 Abominable : 325 pts

1 Ruinator : 350 pts

1 Lancer : 355 pts

1 Acheron : 355 pts

 

Pour la suite j'hésite soit sortir un/deux Karnivore et/ou un/deux Brigand pour 280 pts ce qui ferait 2000 pts tout ronds soit sortir Rotigus et rajouter le trône mechanicus de crane pour le Lancer ce qui monte la liste a 1995 pts

 

Merci d'avance pour les conseils

 

 

A priori dans ce détachement, tu veux vraiment avoir 3 améliorations. Ça peut influer sur ce que tu sais mettre après les gros.

Si tu veux mettre rotigus tu dois d’abord prendre des nurglings.

 

Il y a 2 heures, Kdish a dit :

Hello,

Je me lance dans les CK qui me font de l'oeil depuis longtemps.

Je me pose quelques questions concernant les différentes variantes.

J'essaie de tout aimanter pour changer de config (sans problème à part la queue de l'Abominant qui va me casser la tête).
Sauf erreur de ma part, il n'existe pas de kit CK pour le Despoiler ni pour le Executioner?

Il faut passer par des kits IK et les convertir avec des bits chaos?

 

Ayant déjà récolté pas mal de War dogs (9!), je ne me sens pas trop d'en acheter d'autres.
Est ce que vous avez des bons stl pour les armes? (vous pouvez me les mp si vous ne souhaitez pas en faire de la pub ici)

 

Merci

Kdish

Oui le despoiler c’est le kit IK de base; idem l’executioner.

pas de stl pour toi désolé =(