L'avenir de BB ?

[Barbarus]

il y a 12 minutes, Kaya a dit :

Les mecs imaginent tout de suite des momies surboostées bloc/esquive qui cavalent avec leur baballe, j'te jure...

C'est marrant comment on fait penser des trucs à des gens qui n'a STRICTEMENT rien à voir avec le propos ni avec ce qu'ils disent...

Ce serait aussi bien de prendre le temps de lire ce qu'écrivent les gens, avant de leur prêté un propos via trait forcé qui n'a RIEN a voir avec le sujet. Surtout, pour le coup, qu'on serait plutôt sur des momies assimilées Gros Bras à ce moment de l'échange...

M'enfin bref...

 

il y a 13 minutes, Kaya a dit :

Après qu'il ait déjà marqué au moins 1 TD, le pauvre.

Ca, t'en sait rien... si c'est lui qui botte, par exemple...

 

 

Petite parenthèse :

il y a 14 minutes, Kaya a dit :

On parle que quelques joueurs seulement qui peuvent ramasser sur 2+ avec pleins de contraintes et tout de suite ça pleure...

Qui "pleure? qui, franchement? Et le "ça" donne pas envie d'échanger... On est pas des "choses", mais des êtres humains, ne t'en déplaise...

 

Faudrait aussi savoir faire preuve d'un peu de "raison gardée" dans l'échange et ne pas prendre de haut ceux qui ne partagent pas ton avis... Tu trouve cela super, trop bien, bah... tant mieux... Tu n'aime pas galérer à ramasser le ballon, OK, c'est ton droit... Et tu trouve ça super de plus avoir à le faire... grand bien t'en fasse...

Soit...

Maintenant, peux-tu entendre que ce que toi, tu avances comme argument du "bien fondé" de cette nouvelle option de jeu soit vu, y compris par des joueurs d'équipe à faible AG (comme moi, en l’occurrence), comme quelque chose qui va ruiner en partie leur plaisir de jeu, que pour certains, "jouer une équipe de faible AG avec des défauts fait partie intégrante du plaisir de jeu" et que c'est peut-être exactement POUR ça que ceux-ci jouent ces équipes, et que uniformiser pour gommer LE défaut principal d'une équipe comme cela devient un problème? Peux-tu juste le concevoir???

Comme je le dis :  jusqu'à présent, si je veux jouer une équipe avec des joueurs qui ramasse sur 2+ quand y'a personne autour, c'est pas RdT (ou assimilés...) que je vais jouer... Il y a "déjà" des équipes qui permettent cela... On est d'accord là dessus? Donc, "pourquoi" vouloir l'offrir à toutes? En quoi la frustration d'un joueur est un "soucis"?

Tu ferais mieux de me rétorquer "mais rien ne vous oblige à vous en servir", qui serait, à mon sens, l'argument possible d'échange et sur lequel on arriverait peut-être à échanger... Mais dénigrer l'avis de l'autre, le comparer à des "pleurs" parce que on dit que ça nous plait pas, en expliquant pourquoi, c'est, je trouve, assez limite... Surtout qu'on est loin de "pleurer"... On discute...

fin de ma parenthèse...

 

Pour en revenir au sujet : 

- une équipe dont le roster dépend de la boîboîte : ça veut dire aussi... fin des équipes à 16 joueurs?? Non, parce que pour avoir les 16 joueurs, sans staff particulier, il faudra bien acheter 2 boîtes (presque "minimum"), on est d'accord... 

Donc, mauvaise solution à un faux problème qui ne sera pas résolu qui plus est... selon moi du moins...

- @Uphir jusqu'à présent, les GdT comme les momies n'étaient "philosophiquement parlant" (l'expression est pôs juste, mais je trouve pôs mieux...) pas considérés comme des Gros Bras... Les GdT devenant des Gros Bras, je vois mal GW ne pas faire le parallèle pour les momies (rappelons nous qu'initialement, les GdT étaient littéralement des momies)...
 

 

Surtout que, avec les "numéros des joueurs", faire du count as, c'est pas hyper compliqué... 

 

Barbarus : vu que tout est imprimé, c'est de toute façon bien bien trop tard pour râler... Mais je me rappelle d'une idée évoquée ici-même : une équipe/boîte... Mais j'évoquait une boîte avec minimum 16 joueurs... pas le choix qui se profil de GW...

[Kaya]

il y a 1 minute, Barbarus a dit :

C'est marrant comment on fait penser des trucs à des gens qui n'a STRICTEMENT rien à voir avec le propos ni avec ce qu'ils disent...

Ce serait aussi bien de prendre le temps de lire ce qu'écrivent les gens, avant de leur prêté un propos via trait forcé qui n'a RIEN a voir avec le sujet. Surtout, pour le coup, qu'on serait plutôt sur des momies assimilées Gros Bras à ce moment de l'échange...

M'enfin bref...

 

Pour le coup, c'est toi qui devrais lire : quelqu'un a bel et bien mentionné les Momies et la crainte de les voir faire plein d'XP grâce à ça.

 

Pour le reste, je le concède, je prends le truc un peu trop à cœur désolé. Ceci dit j'estime que non, la frustration de rester en fond de ligue face à la toute puissance des AG (parce que gagner tous ses matchs, ça suffit à être dans le top, même avec des pertes) ne fait pas partie d'un jeu, quel qu'il soit. Tout comme j'estime que jouer dans le seul et unique but de détruire les autres équipes et tuer un max de joueurs n'est pas respectueux d'ailleurs même si c'est fluff, mais je m'égare.

 

Après, depuis BB2020, il faut quand même se rendre compte que les joueurs AG sont toujours en train de se plaindre (compétence de passe par ci, sécurisation par là) alors qu'ils dominent encore largement les classements (équipes fumées comme les underworld mises à part)... c'est lourd à force.

 

Ce que je dis surtout sur la sécurisation, c'est qu'elle aura lieu deux ou trois fois dans le match grand max : on ne pourra pas s'en servir pour récupérer le ballon dans une mêlée par exemple. Et il y aura un (sacré) choix à faire entre mettre fin au tour du joueur qui ramasse ou bouger et la "sécuriser" dans une cage. Sitôt quelques compétences comme "prise sûre" (que les lanceurs Khemri gagnent, d'ailleurs) acquises, cette action ne sera plus du tout une évidence. Juste une mesure désespérée.

 

Les équipes de bash ne vont pas se mettre à jouer le ballon pour si peu (d'ailleurs le fait de donner "passe" aux lanceurs Khemri me fait bien marrer : ils vont passer la balle à qui ?)

[Lolomosquito]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Pour en revenir au sujet : 

- une équipe dont le roster dépend de la boîboîte : ça veut dire aussi... fin des équipes à 16 joueurs?? Non, parce que pour avoir les 16 joueurs, sans staff particulier, il faudra bien acheter 2 boîtes (presque "minimum"), on est d'accord... 

Donc, mauvaise solution à un faux problème qui ne sera pas résolu qui plus est... selon moi du moins...

 

Ben c'est exactement ce que je pense lorsque je dis que tout ça semble (je dis bien semble) être une méthode bien malsaine de répondre à la concurrence des proxis.

 

Devant l'impossibilité de proposer des équipes de 16 joueurs à des prix compétitifs, on limite les règles d'alignement d'équipes au contenu des boîtes. Au passage, j'aimerais bien connaître la réaction des acheteurs de boosters commercialisés par Forge World. .

[Uphir]

il y a une heure, Kaya a dit :

Pour le coup, c'est toi qui devrais lire : quelqu'un a bel et bien mentionné les Momies et la crainte de les voir faire plein d'XP grâce à ça.

 

C'est moi ; et pour le coup, j'ai cité les ON et les GDC en priorité qui me semblent être les grands gagnants si ils peuvent en bénéficier (surtout que les ON devraient recevoir un boost de mouvement). Et si ils ne peuvent, alors on fait une règle juste pour les F3 / Ag 3, en gros 90% des linemen du jeu. Désolé, mais je n'en vois toujours pas l'intérêt.

 

il y a une heure, Kaya a dit :

Les équipes de bash ne vont pas se mettre à jouer le ballon pour si peu

 

Non... mais ils auront beaucoup plus de facilité à le faire EN PLUS de continuer à basher !

[Khal Vicious]

Pour l'action de sécurisation j'ai l'impression qu'on fait beaucoup de bruit pour quelque chose de très situationnel que l'on est pas obligé d'utiliser : même si les conditions sont requises, on peut préférer un ramassage normal dans l'espoir de bouger après (Ou juste parce qu'on n'a pas envie après tout. Il ne s'agit de retirer une règle, juste de ne pas s'en servir).

 

Pour les rosters en revanche, j'ai l'impression qu'il y a consensus pour dire que c'est une idée idiote qui ne règle pas les éventuels problèmes. (Petite aparté, si GW avait proposé des boosters pertinents ça aurait peut être pu justifier de garder les compos actuelles. De mémoire, seul celui de khorne tenait la route). Je me demande surtout ce que va donner le fameux "rééquilibrage" des équipes. Dans le cas des équipes tiers 1 qui sont souvent en haut des classements (comme les skavens et les EN de leur exemple) pourquoi leur donner une compensation ? Ils seront juste un peu moins les meilleurs. Ça me semble pas très grave. Pour les autres équipes (les humains et les orcs sont vraiment ceux qui m'inquiètent le plus) ses modifs risquent peut être de bien trop les changer. Je suis pas rassuré....

[superdady]

Et en même temps, soyons logique. BBL est un jeu de baston et de ballon. Passez 4 ou 5 tours à juste tenter de ramasser le ballon ... J'appel pas ça un jeu de ballon. 

Donc ça me parait logique de pouvoir ENFIN avoir une option pour ramasser le ballon et enfin commencer à jouer au jeu. 

 

ça me rappel les vieilles consoles (Amstrad ? ) où tu codais toi même ton jeu avant de pouvoir commencer à jouer. Perso, c'est la même chose pour moi avec cette balle. 

[Barbarus]

Il y a 2 heures, superdady a dit :

Passez 4 ou 5 tours à juste tenter de ramasser le ballon

Mais on est d'accord que si on veut "la simplicité", il y a déjà des équipes pour le faire, non? Quand je joue RdT, je m'attend pas a attraper le ballon avant 3 tours... C'est "anticipé" dans ma logique de jeu... Si je voulais m'assurer de mettre la main dessus, y'a suffisamment d'équipe qui le permette.

 

Il y a 2 heures, Khal Vicious a dit :

(Ou juste parce qu'on n'a pas envie après tout. Il ne s'agit de retirer une règle, juste de ne pas s'en servir)

"créer" une règle offre une possibilité... Ne pas s'en servir quand son adversaire ne s'en prive pas, c'est pas "normal"... C'est comme ne pas agresser quand on ne joue pas Désespérément Bons : pas "normal"... On peut le faire, mais "qui" ne le fait pas?

 

Il y a 4 heures, Kaya a dit :

depuis BB2020, il faut quand même se rendre compte que les joueurs AG sont toujours en train de se plaindre (compétence de passe par ci, sécurisation par là) alors qu'ils dominent encore largement les classements (équipes fumées comme les underworld mises à part)... c'est lourd à force.

Sauf que :

- la passe méchamment imprécise était une bêtise sans nom... Joueurs d'équipe AG ou pas... Il a fallut une saison pour que GW l'admette...

- sécurisation : mon propos se fait en tant que joueur "non-AG".

Et de "quel" classement tu parles? NAF? Parce que dans mes expériences de ligue, les AG sont rarement devant... quand les morts/blessures comptent...

 

Il y a 4 heures, Kaya a dit :

Les équipes de bash ne vont pas se mettre à jouer le ballon pour si peu

Jouer la balle, non... Mettre la bandelette dessus plus plus sûrement, en revanche, ça aussi, c'est quasi sûr... Et enlever le ballon des mains de certaines équipes, c'est pas forcément évident...

 

Il y a 4 heures, Kaya a dit :

(d'ailleurs le fait de donner "passe" aux lanceurs Khemri me fait bien marrer : ils vont passer la balle à qui ?)

A un squelette/blitz-râ infiltré au dernier tour pour marquer... "par exemple".

C'est pas parce que c'est "dur" que ça veut dire qu'on le tente pas quand on est poussé dans les extrêmes avec ces équipes... Mais c'est ce que "je" cherche quand je joue avec : limiter mes choix, mes options, rendre mon jeu plus dur... 

 

Il y a 3 heures, Khal Vicious a dit :

Je me demande surtout ce que va donner le fameux "rééquilibrage" des équipes. Dans le cas des équipes tiers 1 qui sont souvent en haut des classements (comme les skavens et les EN de leur exemple) pourquoi leur donner une compensation ? Ils seront juste un peu moins les meilleurs.

BB a toujours eu pour postulat "des équipes non-équilibrées entre elles". C'est un concept assumé et même décrit dans le fluff... C'est "ca" qui fait la spécificité de BB sur bien d'autres jeux et sur l'extrême majorité des autres jeux GW en particulier...

Le "tout nivelé" n'est pas une bonne chose, selon moi, pour le jeu. Alors peut-être que les "ré-équilibrages" viennent assurer que cela soit maintenu... 

Mais on est d'accord que si les skav' perdent 2 coureurs d'égout, c'est pas juste le passage M8 qui va "compenser" la perte de 2 joueurs M9 sur le terrain (en terme d'infiltration, les OTTD via de petites progressions...).

 

Barbarus : GW ne reviendra pas dessus... va falloir s'y faire...

 

[Lolomosquito]

Il y a 3 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : GW ne reviendra pas dessus... va falloir s'y faire...

Oh si...

Dans la future édition BB2030 définitive de la mort.

 

Ne jetez pas vos positionnels car il faudra les racheter

Modifié le 24 octobre 2025 par Lolomosquito

[Tyrion75]

En ce qui me concerne je n'ai pas voulu réagir à chaud afin de digérer tout ça...dans le calme. Mes impressions à froid : 

 

Les + :

- Une nouvelle édition = suivi de GW = le jeu n'est pas mort et va continuer de se développer. Je fais partie de ces joueurs qui ont repris BB avec la sortie 2016, ce n'est pas la communauté (même si je reconnais l'incroyable travail qui est fait) qui m'a fait rejouer et je reconnais l'entière paternité de ce jeu à son créateur. 

- Les rosters de la boite de base, top j'adore les Bretonniens et je pense qu'ils vont être compétitifs et je suis ravi pour @Barbarus que les RdT sortent enfin de leur pyramide

- La simplification des règles de passe, parfait et ça va aider les équipes agiles à compenser probablement un nouvel équilibre, notamment avec "Secure the Ball" qui favorisent indéniablement les équipes de Bash

- Un nouveau challenge pour les Coachs car la Meta change et il va falloir se réinventer. La conséquence que je vois très probablement c'est que les prix des positionnels vont monter car leur stats vont s'améliorer. Pour le receveur humain par exemple pas impossible qu'il passe à F3

- 1 boite 1 équipe : plus simple pour les débutants, la plupart des boites sont OK et on voit bien que depuis quelques années GW a fait l'effort de proposer des rosters complets. Vous dites que c'est pour contrer les proxy, moi je dis beau geste mais c'est parce que je suis naïf

 

Les - : 

- 1 boite 1 équipe : bah oui, je suis d'accord c'est aussi un moins ! Ca va limiter la variété des rosters et la possibilité de développer son équipe. Je pense que c'est aussi volontaire de la part de GW pour développer le compétitif, les équipes allant plus se ressembler, le jeu devrait qu'on aime ou non être plus équilibré et c'est le 'talent" du coach qui fera peut-être plus la différence. Je m'interroge aussi sur les rosters à 16 joueurs mais soyons honnêtes la plupart des équipes ont entre 11 et 13 joueurs et un accès à un Big Guy qui complète le roster (ça valorise aussi le fait de plus prendre les Big Guy et la je le reconnais de vendre de la figouz...)

- J'espère que les stats de passe ne vont pas trop s'améliorer, car je trouve que la 2ème saison a donné un vrai rôle au lanceur qui est un positionnel avec une vraie valeur tactique ce qui était beaucoup moins le cas avant 

 

En conclusion y a du plus et du moins mais j'attendrai d'avoir l'entièreté du corpus de règles pour savoir si j'aime bien ou pas. Ce qui est sur c'est que ça va un peu secouer...

 

 

Modifié le 24 octobre 2025 par Tyrion75

[Kikasstou]

Remarque général, les joueurs sont majoritairement réfractaires à la nouveauté. C'est un fait, c'est humain. On identifie souvent facilement ce qu'on perd. Mais on évalue beaucoup plus difficilement ce qu'on gagne soit parce qu'on a pas toutes les infos, soient parce qu'on a pas la vision / le recul sur l'impact des nouvelles règles. Je ne compte même plus le nombre de fois ou des changements de gameplay de faction ou de version étaient accueillis très froidement avec crainte et regret de ce qui était perdu. Et au final le nouveau gameplay s'avérait meilleur et aujourd'hui adopté sans soucis. Rien que sur Blood Bowl, il y avait déjà une levée de bouclier sur l'arrivée de la capacité de Passe décorrélée de l'Agilité. Et au final, bah aujourd'hui il me semble que c'est plutôt bien acceptée.  Donc attendons d'avoir toutes les infos sur les changements et de les avoir testé avant de juger.

 

Connaissant GW, les changements vont faire bouger "la méta" c'est à dire les tiers établis qui n'ont pas vraiment bougé depuis des années. Mais je ne pense pas que ça va "équilibrer" l'ensemble des équipes. Je m'attends plus a voir des équipes tiers 2 passer tiers 1 et inversement. A voir ce que deviennent les Tiers 3 pour le coup.

 

Je rappelle pour les plus réfractaires qu'il n'y a rien qui ne vous oblige a passer en V3 et que vous pouvez continuer de jouer en V2 voir en V1 si les nouvelles règles ne vous conviennent pas (et par pitié ne me parlez pas de compétitif qui jouera obligatoirement la V3, la plupart des joueurs de BB s'en foutent complètement).

Modifié le 24 octobre 2025 par Kikasstou

[Lolomosquito]

il y a 40 minutes, Kikasstou a dit :

 

Je rappelle pour les plus réfractaires qu'il n'y a rien qui ne vous oblige a passer en V3 et que vous pouvez continuer de jouer en V2 voir en V1 si les nouvelles règles ne vous conviennent pas (et par pitié ne me parlez pas de compétitif qui jouera obligatoirement la V3, la plupart des joueurs de BB s'en foutent complètement).

Blood bowl III va être mis à jour (et rebaptisé).  Donc même si on se la joue conservateurs il faudra s'y faire. 

Pour la première fois  les joueurs vont se frotter à toute la force normative de l'outil informatique.

Modifié le 24 octobre 2025 par Lolomosquito

[Kaptain]

Franchement je suis très hype de pouvoir faire ramasser la balle à un zombie.

Ca ne veut pas dire qu'il réussira à la mener jusqu'à la ligne de TD adverse, mais au moins cette règle de sécurisation va permettre des situations qui étaient strictement impossibles auparavant.

Surtout qu'avec seulement 2 goules dans le "nouveau" roster (pour filer l'exemple des MV), on va souvent se retrouver sans porteur de balle de base en situation de mach (= une fois les 2 goules sorties).

 

Citation

Devant l'impossibilité de proposer des équipes de 16 joueurs à des prix compétitifs, on limite les règles d'alignement d'équipes au contenu des boîtes. Au passage, j'aimerais bien connaître la réaction des acheteurs de boosters commercialisés par Forge World. .

 

Je pense sincèrement que tu te plantes avec cette explication. Il s'agit juste de l'harmonisation des règles marketing de GW pour tous ces jeux : n'est jouable que ce qui est vendu (qu'on voit depuis des années pour 40k ou AoS). Et cette injonction commerciale a pour conséquence que le service s'occupant de BB n'avait que deux solutions : faire rentrer au forceps les compositions de roster dans les grappes déjà produites, ou refaire entièrement les grappes.

La première solution a été choisie, pragmatiquement. Et je suis persuadé que ça a du certainement serrer très fort les poings parmi les employés de GW devant ce forcing des commerciaux.

Modifié le 24 octobre 2025 par Kaptain

[superdady]

il y a 14 minutes, Kaptain a dit :

Le service s'occupant de BB n'avait que deux solutions : faire rentrer au forceps les compositions de roster dans les grappes déjà produites, ou refaire entièrement les grappes.

Une autre solution aurait été de gonfler artificiellement les boites en rajoutant une demi grappe à chaque. Voir faire comme à 40K, et proposé une version "de luxe" avec toutes les options. Cette solution n'est ni élégante, ni souhaité, mais elle a au moins le mérite de permettre le "all in one". On peut espérer que les humains et les orks soient refait à terme pour prendre en compte cette refont et apporter un peu de variabilité. 

 

@Barbarus : attention, je ne parle pas que des RdT. Raté un 3+ ou un 4+ plusieurs tour d'affilé, c'est pénible. En RdT, justement, on le sait, donc on peut l'anticiper un minimum, et de toute façon, nous ne sommes pas contraint au ramassage de balle. Mais pour 90% des équipes du jeu, c'est une finalité, ce ballon. Et passer X tours, à jouer sans, ok c'est cool 2 minutes, mais encore fois : un jeu de ballon, sans ballon la moitié du temps, ça n'a plus d'intérêt. Autant juste se taper dessus et voir qui reste à la fin. Si ce ramassage permet de gagner 1 ou 2 tours de "Oh je ramasse, oh j'échoue, rebond", pour plus de jeu de positionnement, de passe et surtout d'interaction, pour moi ça ne peut être que positif. 

[Kaptain]

il y a 2 minutes, superdady a dit :

Une autre solution aurait été de gonfler artificiellement les boites en rajoutant une demi grappe à chaque. Voir faire comme à 40K, et proposé une version "de luxe" avec toutes les options. Cette solution n'est ni élégante, ni souhaité, mais elle a au moins le mérite de permettre le "all in one". On peut espérer que les humains et les orks soient refait à terme pour prendre en compte cette refont et apporter un peu de variabilité. 

 

Non.

Il n'y a qu'une grappe par roster. Ils en mettent 2 par boîte. 

En rajouter une troisième ne te donne que 3 positionnels, toujours pas 4, et des tas de figurines que tu ne peux pas jouer mais que tu payes quand même. Ca n'est pas une solution du tout.

[Lolomosquito]

il y a une heure, Kaptain a dit :

Franchement je suis très hype de pouvoir faire ramasser la balle à un zombie.

Pas possible, les zombies seront unsteady, donc ils ne pourront pas. 

[Khal Vicious]

C'est ça, les BG, les unsteady (que je soupçonne d'être plus ou moins les joueurs actuellement PA -) et les No Hands (en toute logique) ne pourront pas faire l'action. Le premier article parlait de "certain other powerful players" à voir qui ça cible du coup

[Kaya]

Il y a 6 heures, Khal Vicious a dit :

C'est ça, les BG, les unsteady (que je soupçonne d'être plus ou moins les joueurs actuellement PA -) et les No Hands (en toute logique) ne pourront pas faire l'action. Le premier article parlait de "certain other powerful players" à voir qui ça cible du coup

 

Franchement, si les Centaures Taureaux font pas partie des exceptions, je rejoins les rangs des râleurs XD

[Khal Vicious]

Au vu de la puissance des bestiaux. Ils pourraient choisir de simplement en faire des Big Guys (c'est pas le cas d'ailleurs quand ils ont "inventé" le concept dans le bbmag?)

[Barbarus]

@superdady est-ce que ça va augmenter les interactions, j'en suis pas aussi sûr que toi (pas "besoin" d'avoir le ballon en main pour qu'il y ait des interactions sur le terrain, si? Positionner des joueurs implique souvent de l’interaction, au même titre que déplacer un ballon,...). Mais surtout, à mon sens, ça va lisser la prise de risque et, de fait, la "prise en compte" de ce risque. Or, comme tu le dis si bien, quand on joue des équipes à faible AG "on anticipe"... Mais cette anticipation-là sert également avec toutes les autres équipes. C'est bien à ça que servent ce genre d'équipe à handicap (si je puis dire) : à apprendre à prendre en compte le risque d'échec. Et, selon moi, ça permet in fine d'accroitre ses "compétences" personnelles dans la vision globale du jeu, dans sa capacité à jouer avec TOUTES les équipes du jeu et pas "que" les Tiers 1...

 

Quand je vois cette phrase de @Kaptain : "Franchement je suis très hype de pouvoir faire ramasser la balle à un zombie. ", je me dis que :

- que c'est déjà possible et que rien ne l'empêche, si?

- que c'est "normal" qu'un zombi rame comme un taré pour attraper le ballon... Le machin a pas de cerveau actif, est éveillé par une magie mais est de fait super lent... Comment tu veux qu'il attrape un ballon en "mouvement", même pas rond... C'est genre "un exploit" s'il y arrive... 

D'ailleurs, c'est pas "le monde autour mais pas dans les ZdT" qui détermine l'agilité d'un joueur, mais bien "ses compétences propres", non?

Là, ce que GW nous dit en gros c'est que "quand il n'y a personne de trop proche, tous les joueurs ont la même capacité à attraper un ballon"... Béh, pour moi, "non".

Au delà même des implications stratégiques, "l'esprit" de cette action ruine un principe de base du jeu "les joueurs sont différents"... 

Alors, "oui", il y a des exclusions... Mais ça aussi : "pourquoi?". Je veux dire par là : soit tous les joueurs sont différents et l'action n'a pas lieu d'être, soit ils se ressemblent tous "dans ce cas de figure", mais "tous" alors, pas "tous sauf 2 types" (oui, mais les gros, quand ils choppent le ballon, c'est plus dur de leur reprendre... et?)...

Je maintiens également que niveler les choses finies par leur faire perdre de la saveur... Je sais que je suis pas forcément suivit pas tout le monde quand je dis ça, mais c'est mon point de vue... Et cette action nivelle les équipes, mais sans apporter de "saveur" à mes yeux...

Juste une idée : je vais chopper bien plus facilement le ballon qu'avant, et je souhaite bien du courage à mes adversaires pour venir le récupérer... Déjà quand quand je passais 3 ou 4 tours à mettre la main dessus, c'était pas évident pour eux... Et je me vois pas me priver volontaire d'une action dont mes adversaires se serviront, eux : je veux bien jouer des équipes tiers 2/3, mais pas avec un bras dans le dos et uniquement des D3...

 

Pour les grappes :

- le processus reste très grossier alors que son but est CLAIREMENT d'aller casser le marché concurenciel (depuis quand GW s'inquiète de nous imposer l'achat de plusieurs boîtes??? On reparle de Battle V8 et ses hordes (choix donné au pif...), des baisses de coûts en points drastiques des fig' entre différente versions (le SM qui perd la moitié de sa valeur, les squelette qui passe de 8 à 4pts...).

- une solution aurait été de vendre une équipe complète à 60/70€, en mettant tout dedans hors "positionnels FW"...

- une autre solution aurait été de ne "rien" changé : ça fait 30 ans que le "système" BB fonctionne comme ça... pourquoi ça posait pas de soucis à GW jusqu'à maintenant?

- le "count-as", les débutants peuvent ni connaître ni se laisser tenter???

-> bref, je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : c'est une mauvaise solution à un problème qui n'en est pas un...

 

Barbarus : , pour paraphraser FFF : "capable du meilleur comme du pire, mais pour le pire, [c'est les] meilleurs..."

Modifié le 25 octobre 2025 par Barbarus

[Lolomosquito]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Pour les grappes :

- le processus reste très grossier alors que son but est CLAIREMENT d'aller casser le marché concurenciel (depuis quand GW s'inquiète de nous imposer l'achat de plusieurs boîtes??? On reparle de Battle V8 et ses hordes (choix donné au pif...), des baisses de coûts en points drastiques des fig' entre différente versions (le SM qui perd la moitié de sa valeur, les squelette qui passe de 8 à 4pts...).

- une solution aurait été de vendre une équipe complète à 60/70€, en mettant tout dedans hors "positionnels FW"...

- une autre solution aurait été de ne "rien" changé : ça fait 30 ans que le "système" BB fonctionne comme ça... pourquoi ça posait pas de soucis à GW jusqu'à maintenant?

- le "count-as", les débutants peuvent ni connaître ni se laisser tenter???

-> bref, je maintiens ce que j'ai écrit plus haut : c'est une mauvaise solution à un problème qui n'en est pas un...

Absolument.

Surtout que les proxis seront toujours moins chers.

Y a qu'à faire un tour sur les sites d'impression 3D pour se rendre compte que les prix ont encore baissé. L'achat des modèles numériques a été rentabilisé par les imprimeurs, et désormais on ne paye plus que la résine et la main-d'œuvre.

Sans parler du fait que le jeu pc, mettant en valeur des équipes à tour de rôle, joue aussi de la hipe pour en acquérir plus. Perso, j'ai douze équipes, six de GW, et les six dernières en proxis.

 

D'ailleurs, même si je pensais au début que caler les rosters sur les boîtes était une façon de mettre en avant la protection des droits, et faire pression sur les imprimeurs, du moment où les BG ou certains minus sont encore à acheter par ailleurs, je me dis que c'est pas logique.

Et si, bêtement, c'était juste un moyen de favoriser le jeu des linemen? 

 

Aujourd'hui, mes seuls à se sentir lésés sont ceux ayant acheté les boosters forge World (elfes noirs, humains et orcs, je crois).

 

 

Au passage, si vous l'avez pas vu, pink Charlie a sorti une longue vidéo youtube d'analyses sur ce qu'on sait des règles sur la chaîne Bash tactics.

Modifié le 25 octobre 2025 par Lolomosquito

[Barbarus]

il y a 12 minutes, Lolomosquito a dit :

Et si, bêtement, c'était juste un mot moyen de mettre en avant les linemen? 

Ca pourrait être une option qu'on a pas envisagée jusque là...

Mais honnêtement, j'y crois pas une seconde.

 

Il aurait put y avoir un moyen "rapide" de mettre les 3/4 en avant : réserver l'utilisation des Relances d'équipes à eux et passer tous les autres joueurs en mode looner ("on est les meilleurs nous, pas besoin de s'abaisser à la cohésion d'équipe comme les 3/4").

Mais ça aurait pas tellement fonctionné pour pas mal d'équipe.

 

Je vois pas, j'avoue, l'intérêt de mettre le 3/4 en avant... Ca n'a jamais été et ce ne seront JAMAIS les stars des équipes : ils sont là pour faire le sale boulot (oui, même chez les Hauts Efes!) et permettre aux autres joueurs de se mettre en avant... Les "mettre en avant" en augmentant leur nombre dans les équipes ne fera pas qu'à "capacité de faire une action égale", on préfèrera quasi-toujours (sauf plan de jeu spécifique) le joueur "spécialisé" que le 3/4... Tout simplement à cause des meilleures stat', des compétences permettant des relances "gratos"...

 

Bref, c'est une piste envisageable, mais peu réaliste d'après moi.

 

Une idée en passant, conserver les "vieux rosters" en règle maison pourrait être une solution... Comme on a essayé de le faire sur CEO avec les "arrivées" des rosters modifiés par rapport aux rosters "de légende"... 

Je remarque aussi que cette modification va énormément impacter tous les rosters "fan made" (roster clannique pour les nains/skav', les différents rosters RdT...).

A voir comment tout cela va se gérer.

 

Barbarus : ce changement impacte en fait bien plus que BB officiel et les ventes de boîte... tout le monde de l' "house rule" va devoir aussi s'adapter, les "principes de création de roster" de l'époque de JJ vont-ils être mis à mal/impactés, devoir être modifiés?

Modifié le 25 octobre 2025 par Barbarus

[Kaptain]

Vous délirez avec votre explication de concurrence des proxys. GW s'en bat la nouille.

[Khal Vicious]

Je suis sans doute un peu naïf. Mais je vois dans cette nouvelle saison une tentative maladroite de GW de retrouver l'esprit de BB V3 - c'est à dire un jeu simple, rapide et fun- tout en collant à l'effet de mode "je peux jouer directement ce que j'ai acheté".

Donc: clarification des règles, épuration des mécaniques trop complexes, tentative de suppression de tout ce qui ralentit et alourdi de jeu et vente de produits "finis".

Bonne stratégie pour attirer de nouveaux joueurs et les casuals. Pour les anciens et les experts ? On a toujours les règles de ligues et de progression, les sp et tout un tas de terrains, ballons, cartes et autres règles utilisables en option. On est pas loin d'avoir le meilleur des 2 mondes (en tous cas ils essaient). Tâchons d'être positifs

 

PS @Barbarus, je comprends ta frustration : les RdT sont clairement l'équipe à qui la nouvelle action "profite" le plus. Du coup, ils te sortent enfin "ton" équipe, mais ils te la dénaturent (un peu, pas trop, mais quand même). Tu savais qu'il y aurait un loup, mais celui là, tu ne l'a pas vu venir. J'espère sincèrement que tu t'y retrouveras quand même.

re PS: l'idée n'est pas que "tout le monde a la même Ag", c'est que le joueur mets toute sa concentration pour avoir ce bonus ( d'où la fin du mouvement et la limitation pour les joueurs moins "aptes" à la concentration)

re re PS : j'insiste, tu tu aimes le défi, n'utilise pas l'action. Tu peux même l'annoncer à ton adversaire en début de partie pour lui mettre une petite pression psychologique. Au pire, s'il la joue quand même, soit ça augmente ton défi, soit tu changé d'avis et tu la joue aussi, il fallait pas chercher...

Modifié le 25 octobre 2025 par Khal Vicious
Correction et complément

[Ael]

Il y a 1 heure, Lolomosquito a dit :

Y a qu'à faire un tour sur les sites d'impression 3D pour se rendre compte que les prix ont encore baissé. L'achat des modèles numériques a été rentabilisé par les imprimeurs, et désormais on ne paye plus que la résine et la main-d'œuvre.

Disons plutôt : le secteur est tellement concurrentiel qu'ils sont obligés de baisser leur prix. 

[lokragen]

Cyanide a confirmé qu'il n'y aura pas de suppression de poste, juste des réductions du nombre de positionnelle pour s'ajuster des boites

En clair par exemple , les Humains et Orks garderons leurs minus

 

Personnellement, je suis content que GW adapte ses boites aux règles, car je n'aurai jamais acheter une boite qui n'est pas complète, en plus on va avoir un rafraichissement du jeu, pour moi c'est win win

 

Pour méchamment imprécise, j'ai peur de l'enfumage, car beaucoup ne voit que ça, alors que le problème est ailleurs pour le nerf de la passe 2020

En 2016 vous aviez 3 façon de prendre de la           CP ----> Costaud , +1 Agilité, et la compétence précision (bonne chance d'avoir un double)
En 2020 vous avez que 0.5 façon de prendre de la CP ----> la compétence précision est couper en deux, et le +1 CP est très aléatoire et long (surtout le redraft)

J'ai peur quand 2025 , nous ne soyons pas au niveau de 2016 avec son +3 CP possible

 

Un autre ptit nerf de la passe confirmé pour 2025, la déviation, on va retrouver les interceptions des momies a 6+, ce qui fait peur souvent ce n'est pas la passe, c'est l'interception

2020  ------------> Deux jets pour intercepter

16/25 -----------> Un seul jet d'interception, capture du ballon direct, grosse possibilité de contre

 

Sécure the ball, depuis la nouvelle, je n'ai fais que... de regarder si sécure the ball aurait était impactant, spoiler ----- Oui ça change la donne

Deja par simple fait que c'est un 2+ qui s'active plus facilement et surtout, les gens font les fous aux ramassages, ne protège pas le ballon, et ensuite pleure sur les forums de se faire avoir aux ramassages

Par contre un bonus après le 2eme 3eme ramassage sans pression, aurait était TOP

Le duel Bash/agi va être impacté, car c'est souvent dans les premiers tours qu'on pouvait mettre de la pression est récupérer un ballon, après a voir ce qu'ils mettent en bonus aux agis, par exemple fourchette peu permettre d'aller chercher un porteur dans un cage en supprimant les soutiens
D'ailleurs pour le moment, unsteady est officiellement sur les zombies et les saurus et big guy (on verra pour la suite de la liste)

 

Pour ce que l'on sait pour le moment sur les équipes, mes propos sont a prendre pour l'évolutif, car la résu peut être rééquilibré en un claquement de doigt avec le système de tier 

 

Elfe noir "Nerfed" --- justifié

l'équipe sera plus fun avec des cools, la compensation ajoute enornement de charme (punt sur le coureur, et hit and run sur l'assasin, le couteaux combo avec le hit and run)

 

Ork "Nerfed" --- justifié

On ne sait pas encore la compensation (taunt sur les 3/4?)

 

Mort-vivant "Nerfed" --- justifié 

C'est particulier, car nerf sur le mouvement, mais buff sur la bagarre avec eye gouge (fourchette), c'est mieux que l'équipe soit plus axé sur la bagarre est moins sur la polyvalence, car elle s'en sortait trop facilement avec ses diagonale a base de 4 goules 7 de mouvements

Khorne/Nurgle : la diminution des pestigors et khorngores va diminuer leur ressemblance avec les élu du chaos et renforcer leur identité, quand tu as les 4 chèvres, tu te retrouves avec beaucoup moins de défaut que tu es sensé avoir (les 4 x 4 forces j'ai toujours pensais que c'etait des clones)
A voir la compensation qui va rajouter le charme supplémentaire

 

Skaven "Nerfed" --- injustifié

La par contre ça va être compliqué de jouer skaven avec 2 coureurs, car les 8 de mouvement ne change pas grand choses sur du agi 3+, a voir la compensation

 

Humain, on connait pas encore la compensation (receveur 3 de force?) mais on peu etre inquiète pour cette équipe

 

En tout cas très content et hype de cette nouvelle boite, ça va nous rafraichir, et pour le moment il a l'air d'avoir beaucoup de bonne idée (a voir la passe, ça ils ont du mal ^^)

 

 

 

Modifié le 25 octobre 2025 par lokragen