Quelle est la position de l'Imperium sur l'égalité homme/femme?

[Loholt]

il y a 34 minutes, Zangdharr a dit :

 

Légendaire, comme le dahu x)

Je serais curieux d'avoir une stat officiel, si ça existe 

 

 

Par chance dans notre petit groupe on est à 2 joueuses régulières sur 5 .

 

Ca n'est évidemment représentatif de rien mais ça existe.

 

J'ajouterai juste que l'existence  (et l'augmentation du nombre) de Youtubeuses Warhammer est un facteur rassurant et aidant pour celles qui manifestent de l'intérêt pour cette activité.

 

  

 

[Zangdharr]

il y a 16 minutes, Hellfox a dit :

Je pense de plus en plus. En jdr j'ai souvent des tables à 50%, voir plus. 

 

Le JDR est plus mixte que le wargame je pense. Et je le vois à mon tout petit niveau, des joueuses de JDR il y'en a autour de lmes tables, des pousseuses de gurines je n'en connais malheureusement pas. C'est pas faute d'avoir essayer d'initier ma compagne ^^

Les points que tu soulèves sont très juste et pertinent 

 

il y a 16 minutes, Hellfox a dit :

Oui c'est comme le s*ks, ça existe que sur internet... 

 

Pourtant tout ce qui est sur internet est vrai... Quelle dichotomie ! 

 

Citation

Par chance dans notre petit groupe on est à 2 joueuses régulières sur 5 .

Quel jeu et quel armée du coup ? 
C'est pour les stat x) 

Modifié le 12 février par Zangdharr

[Hellfox]

à l’instant, Loholt a dit :

J'ajouterai juste que l'existence  (et l'augmentation du nombre) de Youtubeuses Warhammer est un facteur rassurant et aidant pour celles qui manifestent de l'intérêt pour cette activité.

Et je pense que GW doit en prendre bien soin. 

 

à l’instant, Zangdharr a dit :

JDR est plus mixte que le wargame je pense. Et je le vois à mon tout petit niveau, des joueuses de JDR il y'en a autour de lmes tables, des pousseuses de gurines je n'en connais malheureusement pas. C'est pas faute d'avoir essayer d'initier ma compagne ^^

Je te rejoins, on a pas de chiffre. Mais preuve est que le jdr et le jeu de société a réussi dans une certaine mesure à toucher le public féminin. 

 

A partir de là je suppose que GW essaye de faire de même. Surtout quand on voit les figurines sorties en comparaison des anciennes. 

[Loholt]

il y a 16 minutes, Zangdharr a dit :

Quel jeu et quel armée du coup ? 
C'est pour les stat x) 

 

Dans ce groupe on ne joue qu'à 40k et elles jouent Tyranides et Thousand Sons.

 

A ce sujet c'est assez chouette de ne pas les voir vu choisir les Sœurs de Batailles qui, à travers mon cerveau reptilien, peuvent apparaitre comme un choix refuge/cliché pour une demoiselle se penchant sur ce jeu  

 

 

[Ael]

il y a 43 minutes, Hellfox a dit :

Une tranche d'âge qui n'est plus la même, les années 2000 les ados mâles étaient visés. A cet âge on veut des soldats badass, des tanks et des monstres, éventuellement quelques femelles à gros boobs. Maintenant le public visé est celui des 30/40 ans un peu plus mâture sur la chose. Sans compter que ce sont souvent des personnes en couple qui peuvent jouer ensemble, autant toucher les 2 sexes. 

C'est aussi que les populations visées ont aussi elles même évoluées. Je pense pas que les ados soient les mêmes qu'il y a 30 ans.

 

il y a 10 minutes, Loholt a dit :

travers mon cerveau reptilien, peuvent apparaitre comme un choix refuge/cliché pour une demoiselle se penchant sur ce jeu  

Au contraire, je ne pense pas que les z armées "fantasmes de mâles" soient des choix refuges.

C'est un peu comme dire "comme c'est une fille elle va jouer une armée de furies/ daugther of Khaine".

[Hellfox]

il y a 7 minutes, Ael a dit :

C'est aussi que les populations visées ont aussi elles même évoluées. Je pense pas que les ados soient les mêmes qu'il y a 30 ans.

Pas faux. Je serais pas dire si ils se mettent autant à w40k qu'on l'a fait à l'époque à leur âge. Encore moins dire ce qui leur plairait. 

 

Une chose est sûre, la v3 en 2000 visait en plein dans mille les ados mâles boutonneux. 

 

il y a 11 minutes, Ael a dit :

je ne pense pas que les z armées "fantasmes de mâles" soient des choix refuges.

D'ailleurs la refonte des sdb est un peu le contre exemple de la féminisation des figurines. Elles me font surtout penser à des personnages de Bible Black 

[Alethia]

Il faut aussi noter que pas mal d'hommes aujourd'hui assument aimer incarner ou simplement jouer des filles. Perso c'est mon cas. J'ai toujours trouver extrêmement réducteur (voir stupide) le fait de réaliser des protagonistes auxquels on peux s'identifier. Bien au contraire pour ma part, si je veux jouer un personnage, autant qu'il soit le plus éloigné possible de ce que je suis: un (vilain lol) homme blanc cisgenre de 42 ans.

 

Mais ce n'est pas encore passer la norme, la preuve, certains de mes amis râlent que je ne joue quasi que des filles au jeux vidéo. Mais ça vient peut-être du fait que je les douilles régulièrement avec les filles au jeux de bastions

 

Bref je ne pense pas que le fait de 'féminiser' 40k n'ai pour seul but que d'attirer ces dames. Nous aussi on a le droit d'aimer les filles. Quand c'est pas imposer à la truelle façon Disney ou Netflix, bien entendu. 

 

Enfin on pourra prendre ça pour du sexisme mais je m'en fiche, les filles sont quand souvent vachement stylées. Les créateurs se lâchent bcp plus lors de leur création. Les mecs ont quand même souvent la même dégaines.

Modifié le 12 février par Alethia

[Warthog2]

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Une chose est sûre, la v3 en 2000 visait en plein dans mille les ados mâles boutonneux. 

 

D'ailleurs la refonte des sdb est un peu le contre exemple de la féminisation des figurines. Elles me font surtout penser à des personnages de Bible Black 

Faut pas oublier que la V3 c'est aussi la conséquence du giga fail de Gorkamorka. De ce fait, GW est vraiment au bord du précipice a ce stade, et ce sont les "corporates" qui reprennent la main sur les concepteurs et qui désormais ne la lâcherons plus. S'il faudra attendre SDA pour que la croissance de GW reparte, la V3 permettra au navire de ne pas totalement sombrer, et cela c'est fait en abandonnant une partie de la satire et en recentrant la licence sur son cœur de cible.

 

Pour la refonte des sœurs, tu parle de la dernière ? Parce que vu leurs visages, elles auraient quand même du mal a trouver leurs place dans Bible Black. Mais depuis la V8, il y a une vibe "nostalgie de la V2" dans 40k, et j'imagine que GW a rechercher a préserver l'aspect "caricature de la pudibonderie de l'église anglicane" cette fois, d'où le maintient des boobs armors et des talons (ca peut être aussi de crainte de mécontenter le public ceci dit)

 

Il y a 1 heure, Alethia a dit :

Il faut aussi noter que pas mal d'hommes aujourd'hui assument aimer incarner ou simplement jouer des filles. Perso c'est mon cas. J'ai toujours trouver extrêmement réducteur (voir stupide) le fait de réaliser des protagonistes auxquels on peux s'identifier. Bien au contraire pour ma part, si je veux jouer un personnage, autant qu'il soit le plus éloigné possible de ce que je suis: un (vilain lol) homme blanc cisgenre de 42 ans.

 

Mais ce n'est pas encore passer la norme, la preuve, certains de mes amis râlent que je ne joue quasi que des filles au jeux vidéo. Mais ça vient peut-être du fait que je les douilles régulièrement avec les filles au jeux de bastions

Bienvenue au club des mecs qui ne joue que des nanas lol. Mais de façon général, je dirais que c'est l'attente du public qui a évolué. Que ce soit les plus anciens ou les nouveaux joueurs, il y a eu petit a petit un désir de diversité qui s'est exprimé, l'exemple le plus récent que j'ai en tête étant les Stormcast a AoS, il n'y avait que des figurines masculines au départ, et la communauté a rapidement réclamé l'ajout de figurine féminine. WD a rapidement confirmé que les Stormcast femme existaient, et elles sont apparu deux ans après la sortie d'AoS avec la vague accompagnant Naeve Black Talon.

 

Je rejoint ceci dit les commentaires sur la démocratisation du JDR et du jeu de société, qui s'accélère particulièrement dans les années 2010, et qui n'a pas été sans provoquer de controverse non plus (les fans de DnD les plus anciens reprochant régulièrement a Wizard of the Coast de lisser l'univers et le fonctionnement du jeu pour attirer un nouveau public). GW, qui avait pourtant rater cette vague au départ, c'est bien rattrapé avec l'arrivée de Roundtree et la sortie de la V8 de 40k et le retour des jeux spécialist. A mon petit niveau, je croise de plus en plus de femme au GW que je fréquente et maintenant, il y a même une vendeuse, et j'ai convaincu une amie de s'y mettre (elle a choisit les soeurs et les Salamanders, si vous voulez faire une stat...).

 

Pour la forme, Horus Heresy la série de roman commence en 2007, c'est plus récent que la V3, mais pas tant que cela non plus... Les premiers auteurs de la BL se sont toujours plaint de la difficulté d'écrire sur les SM, se repliant toujours sur la GI plus humaine et donc plus simple et intéressante pour eux. Si pour les corporates qui ont superviser le lancement de la V3, le "full masculin" était sans doute évident pour la GI, il l'était peut-être moins pour les auteurs et les concepteurs.

[Hellfox]

il y a 6 minutes, Warthog2 a dit :

Pour la refonte des sœurs, tu parle de la dernière ?

Je leur trouve un côté manga mélangé à du bdsm. Je trouvais les figurines métal V2 bien plus prudes et sages. Mais je me trompe peut-être. 

 

il y a 8 minutes, Warthog2 a dit :

GW, qui avait pourtant rater cette vague au départ

Je pense que c'est plus simple avec le jdr et le jeu de société de se re inventer et de toucher de nouvelles cibles. W40k implique tout un tas de contraintes de place, de technique, de prix, et de prises de têtes. 

[Warthog2]

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

Je leur trouve un côté manga mélangé à du bdsm. Je trouvais les figurines métal V2 bien plus prudes et sages. Mais je me trompe peut-être.

J'ai pris le temps de revoir les anciennes, et j'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse. Même sans enfoncer la porte ouverte des Repentia, les visages ayant gagné en finesse, l'on trouve beaucoup plus de diversité, il y a des cicatrices, mêmes des crânes chauve, le rouge a lèvre n'est plus présent que sur les QG... On a quand même fait des progrès. Et pour le "manga", aucune figurine GW a l'heure actuelle ne présente des yeux énormes et une chevelure en pique a priori, donc on a encore de la marge. Après, cela peut tout a fait être une pure question de sensibilité.

[Hellfox]

 

Je pensais à la version v2. Perso je les trouve bien austères et peu commodes, en dehors des boobs, on est loin d'icônes du sexe. On sent qu'elles sont des grenouilles de bénitier folles furieuses. Après c'est mon impression :]

 

Je trouve les nouvelles plus féminines, et le côté manga vient peut-être de leur taille de guêpe et de leur coupe au carré 

 

Ça reste une armée bien sympa, je me lasse pas du concept totalement décalé. C'est peut-être l'armée la plus punk du jeu dans l'absolu. 

 

[Moss_Ost_Drauka]

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

Je pensais à la version v2. Perso je les trouve bien austères et peu commodes, en dehors des boobs, on est loin d'icônes du sexe. On sent qu'elles sont des grenouilles de bénitier folles furieuses. Après c'est mon impression :]

 

Je trouve les nouvelles plus féminines, et le côté manga vient peut-être de leur taille de guêpe et de leur coupe au carré 

 

Ça reste une armée bien sympa, je me lasse pas du concept totalement décalé. C'est peut-être l'armée la plus punk du jeu dans l'absolu. 

 

Mouai, pas convaincu, je dirais même leurs "Boobs", sont plus petit (pas un truc très manga ça, les petits Boobs... en général) et surtout une sculpture moins écrasée...
Mais comme elles sont toutes les deux des figurines très chargée, ce n'est pas claire...
mais comme ça de visu, je dirais : pas de changement sur la taille de la figurine, ni sur la coupe au carré.

Comme j'ai les deux types de figurines sous la main, je fournis une image, sœur supérieur avec pistolet Bolter :
 

Révélation

Je dirais que la sculpture est plus élancée, plus dynamique et le visage avec des trais plus fin (c'est léger mais, ça joue pour beaucoup...), le tout ça fait plus féminin, on pourrait le dire.

Après, je pourrais apporter mon témoignage, mais je connais quelques de femme qui sont sur le Hobby, mais c'est surtout pour la peinture de figurine, pas trop pour le wargame.

On ne parle pas assez des peintres de figurine, sans lien avec le wargame.
Je peux aussi confirmer que les Sœurs de battailles, n'attire pas forcément la gente féminine...

Modifié le 12 février par Moss_Ost_Drauka

[Hellfox]

Révélation

Bon c'est que moi, je vois que c'est pas partagé 

 

Peut-être le schéma de couleur.

Modifié le 12 février par Hellfox

[Kaptain]

Il y a 15 heures, Hellfox a dit :

L'explication est simple. Les Eldars avaient plus de chances de toucher des femmes ou des joueurs ouverts à avoir des figurines féminines. C'est tout...

 

N'im-por-te-quoi...

 

À l'époque GW n'envisageait même pas de vendre à une clientèle féminine.

Ce n'est toujours pas un axe commercial aujourd'hui en 2024, alors à l'époque...

[Hellfox]

il y a 17 minutes, Kaptain a dit :

N'im-por-te-quoi...

 

À l'époque GW n'envisageait même pas de vendre à une clientèle féminine.

N'importe quoi toi même 

[Miles]

Tient, petite confirmation au passage: En passant sur Taran voir si y'avait mention de fusil laser pour les gardiens eldars j'ai pu constater que dans le fluff de l'époque, il était clairement explicité que femmes et hommes recevaient l'entrainement de gardien chez les eldars.

T'as deux bras, deux jambes? T'est réserviste ^^

 

Effectivement si on regarde les figs V2, y'as du Boobs. Faut plisser les yeux et on note que contrairement au bg, elles ont l'air minoritaire, mais y'as des femmes.

 

 

 

Bon c'est surtout un prétexte pour poster cette image. Je les trouve magnifiques ^^

[SexyTartiflette]

Le 12/02/2024 à 02:37, Miles a dit :

Alors, non. Ce n'était pas parce qu'il n'y avait pas de figurine femme ou black dans la GI que ça ne pouvait pas exister dans le fluff.

Rien n'interdisait leur existence.

Mais rien ne la démontrait.

On vas pas me faire croire que l'absence de figurine ou de mention de nana dans un contexte est une preuve de Mixité...

 

En dehors de Taran que je suivais religieusement, mes souvenirs date de la V3/V4 et l'univers ne m'a jamais paru manqué d'humain féminin. En dehors du SM évidemment. Peut etre parce que j'avais récupéré 3 codex à jouet club pour quelques francs, SM, Nécron et.. Chasseurs de sorcière avec du coup toutes les soeurs de bataille et des images d'inquisitrices. 

Si j'étais de mauvaise foi je dirais qu'il est plus simple de faire poper des armored boobs sur de l'eldar que de sculpter une figurine de Rambo version féminine en débardeur . En tout cas c'est comme ça que je le vois vu que les seules figs féminines de l'époque avec le corset d'adamantium pour bien souligner leur genre : Inquisitrice, Soeurs de bataille, (dark) eldar. 

 

Après quelques soit les freins à l'arrivée de femme sur les figurines, que ça soit une peur sur le modélisme ou l'envie de faire de la garde impériale une armée pour les petits garçons qui veulent jouer à la guerre donc qu'avec des monsieurs. En terme de fluff il y a toujours eu des femmes. D'où mon message sur le fait que "l'apparition" de figurine féminine ne me choque absolument pas parce que j'ai forgé mon imaginaire sur le fait qu'on ne refuse pas 50% de la population humaine pour nourrir les rangs des cadiens. 

 

Le 12/02/2024 à 02:37, Miles a dit :

Quelque soit la raison pour la quelle on fait des figu de blanc caucasien à l'exclusion d'autre chose, on fait des figu de blanc caucasien. Je vois pas le problème à constater ça.

 

Que l'ultramarsouins soit toujours un caucasian blanc, en effet c'est pas logique. Les mecs ont 500 mondes, et rien que sur Terra on a plein de couleurs de peau différentes. 

Après en dehors de ça, dans les chapitres space marine tu as du nordique, de l'albinos, du noir (alors après débat : les Salamanders sont-il afro américain ou atteinte de mélanisme ?), de l'amérindien, du mongol, de l'égyptien, du moyen oriental*. (Sans allez dans les chapitres successeurs). 

C'est pas parfait, mais de là à dire qu'il n'y avait que du caucasien. Ajoutons un petit régiment de garde impérial arabe (c'est mieux que rien), et les eldars puis les Tau pour représenter le japon (clairement pas pour des questions de représentativité ceci dit). 

 

Mais, là encore, je parle du fluff, et pas des figurines. 

 

Après concernant les armées "préférées des filles". C'est un sujet délicat et qui peut ramener plein de préjugés à la con. 

Mon impression c'est que ces dames sont principalement plus attirées par les armées de xenos. Ca m'a toujours beaucoup amusé de voir que les joueuses vont très souvent dans le tyranide prenant à contre pied toutes idées reçues. Mais aussi nécron, eldar, chaos, soeur de bataille. 

 

 

Au final beaucoup de chose. La seule chose dont je suis sur c'est que généralement elles ne sont pas attirée par le Space marine, le tau et la garde impériale.  

 

*Pour être tout à fait franc, celui là dur à dire si c'était déjà le cas en V3 ou si c'est apparu avec l'hérésie d'horus. 

Modifié le 13 février par SexyTartiflette

[Hellfox]

il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit :

Mais, là encore, je parle du fluff, et pas des figurines. 

Puis l'avantage du fluff c'est d'être de la bonne guimauve. Plus il devient précis moins ça laisse place à l'imaginaire et à la créativité. Tu vois les salamanders je sais pas. Et je veux pas savoir. Car j'aime les 2 versions et qu'en accepter une c'est détruire l'autre.

 

Le gros plus de w40k c'est sa diversité. Comme c'est bon d'aligner du tout et n'importe quoi allant du gobelin futuriste, du chevalier en armure énergétique, de la bonne sœur de combat, de la momie androïde, des elfes sur dinosaures ... 

 

C'est sans fin, encore plus avec quelques conversions et entorses. Jouer des tyranides impériaux cyborgs? Ca roule suffit de faire un Inquisiteur qui transformé un carnifex en dreadnought et utilise des cadavres de gaunts comme des droïdes. 

 

Alors le sexe doit pas être une limite vu les possibilités de l'univers, en dehors de quelques cas spécifiques genre space marines masculins si on veut coller au lore. 

[Miles]

il y a 44 minutes, SexyTartiflette a dit :

En terme de fluff il y a toujours eu des femmes. D'où mon message sur le fait que "l'apparition" de figurine féminine ne me choque absolument pas parce que j'ai forgé mon imaginaire sur le fait qu'on ne refuse pas 50% de la population humaine pour nourrir les rangs des cadiens. 

 

Y'as toujours eu des femmes, mais la place qui leur as été laissé à pas toujours été la même, c'est tout. L'apparition de figurine féminine à un rythme plus soutenu ne me choque pas le moins du monde. Et n'est pas non plus complètement contradictoire avec l'ancien fluff. Avant, y en avait moins c'est tout et on est pas encore à la parité. On le constate.

Modifié le 13 février par Miles

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Miles a dit :

Avant, y en avait moins c'est tout et on est pas encore à la parité. On le constate.

90% des sorties étant des lieutenants space marines, GW atteindra jamais la parité. 

[Miles]

il y a 43 minutes, Hellfox a dit :

90% des sorties étant des lieutenants space marines, GW atteindra jamais la parité. 

 

Chez les marines. Mais ça ça se reboote (guilliman). En plus ces lieutenants space marine ont même pas toujours existé ^^

 

Mais en ignorant les Marines, ça rien n'empêche de sortir des femmes du rang pour toute les autres factions Impériales. Méchanicum, Garde, gangs non Esher pour nécro (c'est le cas d'ailleurs je crois avoir vu passer des femmes orlock?) cultes genestealer...

 

Fin bref, voilà quoi.

[Kielran]

Le 12/02/2024 à 02:37, Miles a dit :

Des Lolo. L' eldar de gauche au premier rang. Soit c'est une mammifère soit, son armure comporte des compartiments à pamplemousse

 

Merci de laisser les xenos en dehors du sujet sexué, pitié.  Ils ne suivent aucun schemas terrestre et vos referentiels. Ce sont peut etre des compartiments a pamplemousse ou pour les oeufs de pâques. Et alors ?

 

Les eldars ne sont pas des mammiferes. Les mamiferes viennent de la terre. Les prophetes se transforment en statue de cristal translucides et lumineux avec l'age. Ce n'est pas tres terrestre comme biologie. C'est juste une info a but poetique. C'est magique et merveilleux. Il n y a pas besoin d'explication a tout. 

 

Parler des orks tant que vous y etes...

si leur reproduction etait vegetative avec des spores comme gw nous l'explique depuis au moins v3, elle n'en serait pas plus claire. Le terme spore designant une repoduction sexué ou assexué chez tout ce qui est vegetal. C'est un terme utilisé par défaut pour nous faire comprendre a nous humains/client la reproduction ork mais sans plus de précision.

 

Pour les femmes dans la garde.

En v3 il y avait deja des regiments de femmes. Cela depend des moeurs du monde de recrutement. Ce qui est plus recent dans la com de gw c'est la mixité. Et ca correspond a la mixité que l'on  trouve dans les armées de la decennie en cours. Gw suit l'époque c'est tout. C'est juste pour s'adapter au monde/client.

 

Le seul truc qui suit pas c'est la tech. Nos soldats ont actuellement des équipements radio bien plus leger que ceux des astra militarum mais eux ont des fusils laser et tout le monde utilise les mêmes grenades et fumigenes.

 

Bref pas besoin de precision ou d'archeologie fluff ou figurines. Vous n'aurez jamais une reponse definitive car la reponse change avec les époques. 

 

Au mieux vous pouvez speculé sur l'avenir ou baver sur les figs ragings heros et en monter une armée. 

 

 

Modifié le 29 février par Kielran

[Elnaeth]

il y a 41 minutes, Kielran a dit :

Les prophetes se transforment en statue de cristal translucides et lumineux avec l'age. Ce n'est pas tres terrestre comme biologie

Ca s'appelle la fossilisation...

il y a 42 minutes, Kielran a dit :

Merci de laisser les xenos en dehors du sujet sexué, pitié.

Mais effectivement blague a part c'est un truc qui m'a toujours saoulé, de voir des Tau sexué a mort alors que l'organisation social n'est pas le couple chez eux (dans les premiere version des bouquin le fluff autour du Talissera était génial) bref on ramene souvent a nos normes humaines, c'est de la feignantise intelectuelle ^^

[Last Requiem]

il y a 17 minutes, Elnaeth a dit :

blague a part c'est un truc qui m'a toujours saoulé, de voir des Tau sexué a mort

Attends un peu de voir les "blagues" sur Yvraine.

[Hellfox]

Il y a 1 heure, Kielran a dit :

Nos soldats ont actuellement des équipements radio bien plus leger

Faut voir. Leur radio ont peut être une portée planétaire/spatiale, des batteries durant des siecles, un antibrouillage, des signaux indetectables, une capacité à être utilisé dans tous les environnements, etc... 

 

il y a une heure, Elnaeth a dit :

de voir des Tau sexué a mort

Moi c'est leurs organes génitaux sur le visage qui me dérange.