Ael Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars il y a 42 minutes, Elnaeth a dit : Azincourt c'est une sucession de mauvaises décision d'un commandement défaillants N'oublions pas aussi que le cheval n'était pas aussi protégé qu'il le sera par la suite. On était plus sur une cavalerie 4+ qu'une 3+. Le 07/03/2026 à 18:47, Texus a dit : mais "c'est le jeu ma bonne Lucette" si tu veux arriver à quelque chose... Tout ceci dépend aussi beaucoup de son cadre de jeu. Le compétitif hyper optimisé est un jeu dans le jeu (qui a plein de bonnes choses en lui) mais c'est pas le seul jeu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars il y a 7 minutes, Ael a dit : N'oublions pas aussi que le cheval n'était pas aussi protégé qu'il le sera par la suite. On était plus sur une cavalerie 4+ qu'une 3+. Alors je suis meme pas spécialement d'accord. Au XVeme, on sait protéger les chevaux, Le caparaçon de l'époque c'est ça : Citation Au début du XVe siècle, le caparaçon du cheval comprend l’armure de corps proprement dite qui habille le dos et les flancs et repose sur une étoffe épaisse pour ne pas blesser l’animal, la cervicale ou barde de crinière qui couvre le cou et va se relier au chanfrein qui protège la face par un garde-nuque ou têtière ; seuls, le ventre et les pattes sont à découvert. C'est quand meme un bon petit caparaçon. Le plus dangereux, c'est sous la pluie de fleche les destriers peuvent paniquer. La chevalerie du XVeme c'est armure de plate complète la ou les breto c'est du XIIeme et XIIIeme je dirais. Mais ça reste mon interprétation Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars il y a 1 minute, Elnaeth a dit : Alors je suis meme pas spécialement d'accord. Au XVeme, on sait protéger les chevaux, C'est toujours dur de caler le niveau de protection et son niveau d'utilisation, etson équivalence en x+. Mais il me semblait qu'une des évolutions de la guerre de 100ans côté français était d'avoir une cavalerie plus restreinte en nombre mais bien mieux protégée (et soutenue par de l'artillerie). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hammurabi Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars Il y a 3 heures, Elnaeth a dit : On ne va pas refaire l'histoire mais je vais faire un petit cours : Un archer face a une cavalerie lourde, ca ne marche pas. Historiquement la cavalerie lourde roulait allègrement sur les archers, et ne risquait pas grand chose d'eux. Azincourt c'est une sucession de mauvaises décision d'un commandement défaillants, de chevaliers impétueux et d'une prise de flanc par des archer/ derriere une ligne de fantassin, sur un terrain boueux. Des archer face a des cavaliers sur une plaine, ca ne marche pas. Les flêches, meme des arcs longs, ne percent pas la plate. Merci pour le cours d'histoire, prof. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars Il y a 2 heures, Ael a dit : C'est toujours dur de caler le niveau de protection et son niveau d'utilisation, etson équivalence en x+. Je suis bien d'accord, essayer de reproduire la réalité sur un plateau c'est compliqué Il y a 2 heures, Ael a dit : Mais il me semblait qu'une des évolutions de la guerre de 100ans côté français était d'avoir une cavalerie plus restreinte en nombre mais bien mieux protégée (et soutenue par de l'artillerie). C'est global sur la fin du moyen age, oui. Pis comme toujours faut s'adapter il y a 21 minutes, Hammurabi a dit : Merci pour le cours d'histoire, prof. Avec plaisir J'ai d'autres tartines si tu veux des propos etayé plutot que des raccourcis facile Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zangdharr Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars J'aime bien la conclusion des ces 100 ans de guerre, on peut résumer les batailles rangé comme ça : la cavalerie française a chargé tout droit jusque ça fonctionne sans dévier d'un iota de sa stratégie. Les désastres et les succès étant dictés par le niveau préparation des anglais d'en face. Bingo 1429 Patay, la cavalerie française tombe sur le corps d'archer anglais non préparé et en fait du pâté de campagne supplément noisette. Bilan, destruction total du corps professionnel des archers anglais, problème résolue Gros raccourci sur les dynamique d'une guerre dicté par tout sauf ses batailles rangée, mais j'aime cette conclusion, vous autre bretonniens devraient s'en inspirer : chargez tout droit, il y a bien un moment ou ça va finir par passer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars (modifié) il y a 22 minutes, Zangdharr a dit : chargez tout droit, il y a bien un moment ou ça va finir par passer. Un crédo, une leitmotiv, un sacerdoce ! Mais sinon clairement les batailles sont beaucoup plus nuancées, et l'emprise du commandement (au sens des commandants, comme du moral) peut avoir des effets innatendus. A l'époque moderne, la cavalerie flanquait et attaquait l'artillerie sur les arrières Mais on est pas a l"époque moderne. Ici, c'est LE VIEUX MONDE CHARGEZ !!! Modifié le 10 mars par Elnaeth Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 10 mars Partager Posté(e) le 10 mars Faut aussi remettre ça dans un contexte historique. C'est la période la plus sombre de notre histoire, entre la peste noire, les anglois, les famines, les brigands, la guerre civile, un roi fou... C'était aussi grimdark que warhammer. L'avantage des bretonniens c'est de pouvoir représenter plusieurs armées historiques. Soit l'armée française et sa chevalerie, soit l'armée anglaise orientée tirs et pieux (beurk), soit l'armée française avec l'artillerie de fin de guerre (armée exilée). Pour la puissance des tirs, le système est mal fait de base pour gérer beaucoup de tirs. C'était pareil avec les skavens, c'est pareil avec 40k. On devrait avoir une réaction aux tirs (contre-tir / charge) et un calcul de résultat de combat comme au corps à corps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zangdharr Posté(e) le 12 mars Partager Posté(e) le 12 mars Le 10/03/2026 à 17:54, HFXleol a dit : C'est la période la plus sombre de notre histoire *insérer un gif de Charlie Chaplin qui passe sa tête dans l'encadrement d'une porte* C'est pas vraiment Charlie Chaplin Le 10/03/2026 à 17:54, HFXleol a dit : Pour la puissance des tirs, le système est mal fait de base pour gérer beaucoup de tirs. C'était pareil avec les skavens, c'est pareil avec 40k. On devrait avoir une réaction aux tirs (contre-tir / charge) et un calcul de résultat de combat comme au corps à corps. Les réaction ça marche bien dans Horus Heresy, je pense que c'est donc assez adaptable au système GW historique. Je ne sais pas si j'apprécierais dans warhammer TOW, qui cache déjà des réactions dans certaines règle spé (esquiveur, contre charge...). Après la perspective d'avoir par exemple une réaction de formation tortue qui donne +1 ou +2 pts d'armure contre les tir au prix de la moitié ou de la totalité du mouvement de la phase suivante j'aime bien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 12 mars Partager Posté(e) le 12 mars il y a 31 minutes, Zangdharr a dit : *insérer un gif de Charlie Chaplin qui passe sa tête dans l'encadrement d'une porte* Faut une autre leçon hein ? Avoue ! Toi aussi t'aime pas quand on écris que le moyen age c'était une période ou les gens s'habillent en gris, avec des vetement boueux et n'ont aucune hygiène et sont des arriérés... il y a 32 minutes, Zangdharr a dit : Après la perspective d'avoir par exemple une réaction de formation tortue qui donne +1 ou +2 pts d'armure contre les tir au prix de la moitié ou de la totalité du mouvement de la phase suivante j'aime bien Un systeme de réaction par phase au moins serait intéressant. Si on regarde le jeu : soit tu peux te ficher du tir parce que tu relèves des modèles, soit tu tire... que ce soit avec un arc, un fusil ou des projectiles magiques. Il est ou le corps a corps sanglant, la charge glorieuse, les lances secouées, les boucliers fracassés! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zangdharr Posté(e) le 12 mars Partager Posté(e) le 12 mars il y a 2 minutes, Elnaeth a dit : Avoue ! Toi aussi t'aime pas quand on écris que le moyen age c'était une période ou les gens s'habillent en gris, avec des vetement boueux et n'ont aucune hygiène et sont des arriérés... Démasqué, un M2 en histoire médiéval normalement ça laisse des trace x) il y a 3 minutes, Elnaeth a dit : Si on regarde le jeu : soit tu peux te ficher du tir parce que tu relèves des modèles, soit tu tire... que ce soit avec un arc, un fusil ou des projectiles magiques. Il est ou le corps a corps sanglant, la charge glorieuse, les lances secouées, les boucliers fracassés! Moi je joue guerrier du chaos à la base, si tu ne veux pas aller au corps à corps c'est corps à corps qui viendra à toi ! Colonne de marche, sort de transfert, embuscade, normalement il y'a les armes pour aller chercher les tireurs jusqu'à un point raisonnable... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 12 mars Partager Posté(e) le 12 mars Il y a 3 heures, Zangdharr a dit : insérer un gif de Charlie Chaplin Boarf 50/50. C'est choisir entre peste noire et grippe espagnole. Il y a 2 heures, Elnaeth a dit : Un systeme de réaction par phase au moins serait intéressant C'est surtout qu'il y a un desequilibre. Le corps à corps permet de nombreuses réactions lors de la charge, de rendre les coups (voir les donner avant l'attaquant), un résultat de combat qui a un gros impact. Le tir aurair du avoir le même traitement. Ça fonctionne à Battle tant qu'on a pas une majorité de tirs. Sinon ça deraille severement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rantanplant Posté(e) le 12 mars Partager Posté(e) le 12 mars Il y a 1 heure, HFXleol a dit : C'est surtout qu'il y a un desequilibre. Le corps à corps permet de nombreuses réactions lors de la charge, de rendre les coups (voir les donner avant l'attaquant), un résultat de combat qui a un gros impact. Le tir aurair du avoir le même traitement. Après TOW est plutot un jeu de cac hein, perso je préfère voir des gros pavés se foncer dessus que des lignes de mecs qui se tirent dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zyrtchen Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars (modifié) Il y a 19 heures, Rantanplant a dit : Après TOW est plutot un jeu de cac hein, perso je préfère voir des gros pavés se foncer dessus que des lignes de mecs qui se tirent dessus. C'est malheureusement de moins en moins vrai au fur et à mesure de l'avancée du jeu. Les armées qui performent le mieux depuis un an, c'est celles qui tirent et magie. Y a deux armées corps à corps qui performent actuellement c'est l'homme bêtes (grâce au chalice) et le loup de mer (grâce au chalice et l'embuscade). Le breto s'en sort encore et toujours grâce au pégase et le green knight, mais toute armée de corps à corps 'classique' se fait sacrément violenter dès que l'optimisation pointe son nez. La faute au GBR qui permet deux choses qu'il ne faisait pas avant (dans le sens anciennes version de battle) : -> les PV au tir en réaction à la charge qui comptent dans le résultat de combat -> la possibilité de faire un tir en contre charge sur une charge multiple et ce même si une unité est à 1ps de la cible On cumule avec le corps expéditionnaire nain (dont le sapeur qui a pris un UP de dingue avec la dernière FAQ), la lanterne cathay (nerfée 4 fois mais encore bien), armée d'infamie de nuln avec des escorteurs dignes de 40k, l’arrivée d'archers à 4pts pour cathay etc. Actuellement soit tu as une liste corps à corps T2 ultra agressive, soit non. Modifié le 13 mars par Zyrtchen Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rantanplant Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars il y a une heure, Zyrtchen a dit : et le loup de mer (grâce au chalice et l'embuscade). C'était nul çà non ? Il ont eu un up en janvier ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars Il y a 22 heures, HFXleol a dit : Ça fonctionne à Battle tant qu'on a pas une majorité de tirs. Sinon ça deraille severement. Mais apparemment les armée qui marchent sont axé tir (hors mort vivant qui se fichent du tir) Il y a 20 heures, Rantanplant a dit : Après TOW est plutot un jeu de cac hein, perso je préfère voir des gros pavés se foncer dessus que des lignes de mecs qui se tirent dessus. comme beaucoup, le soucis étant que c'est moins efficace. il y a une heure, Zyrtchen a dit : Le breto s'en sort encore et toujours grâce au pégase et le green knight, mais toute armée de corps à corps 'classique' se fait sacrément violenter dès que l'optimisation pointe son nez. J'ai subit Avoir une réaction au tir genre mur de bouclier ou un petit malus au cac a la suite serait bien oui Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zyrtchen Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars il y a 48 minutes, Rantanplant a dit : C'était nul çà non ? Il ont eu un up en janvier ? Le loup de mer n'a jamais été nul il était au coude à coude voir devant la grande armée pendant un moment, l'arcane journal qui a permis des berserker endurance 5 à fini d'enfoncer le clou. C'est la meilleur armée de rush du jeu ou presque (en tout cas c'est la meilleur contre une armée tir). il y a 49 minutes, Elnaeth a dit : Avoir une réaction au tir genre mur de bouclier ou un petit malus au cac a la suite serait bien oui Un simple : "si vous infligez AU MOINS 1 blessure en tir de contre charge alors +1 au résultat de combat" changerai déjà bien des choses. Terminé l'unité de nains qui part à +4 avant même le début du corps à corps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars il y a 1 minute, Zyrtchen a dit : Un simple : "si vous infligez AU MOINS 1 blessure en tir de contre charge alors +1 au résultat de combat" changerai déjà bien des choses. Terminé l'unité de nains qui part à +4 avant même le début du corps à corps. Je ne suis pas sûr que la faute soit au niveau du +1 par blessure au tir de contre charge mais plutôt au niveau de certaines armes/règles qui ont des tirs (de contre charge) inadaptés pour le jeu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 13 mars Partager Posté(e) le 13 mars Il y a 1 heure, Elnaeth a dit : le soucis étant que c'est moins efficace. Et surtout le càc est beaucoup plus contraignant et risqué que le tir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zyrtchen Posté(e) le 16 mars Partager Posté(e) le 16 mars Le 13/03/2026 à 11:32, Ael a dit : Je ne suis pas sûr que la faute soit au niveau du +1 par blessure au tir de contre charge mais plutôt au niveau de certaines armes/règles qui ont des tirs (de contre charge) inadaptés pour le jeu. Bon on est plus du tout sur la stratégie du fer de lance là mas bon ^^ Tu penses à quoi comme tir de contre charge pas adapté ? Les tromblons ? Les bombes de cathay ? Perso depuis la v6 je m'attend à avoir du mort en tir de contre charge et ça m'a jamais dérangé. Mais le fait que ça compte dans le résultat de combat à vraiment trop changé la dynamique du jeu à mon goût. Plus les mois passent et plus jouer close devient compliqué pour un résultat souvent équivalent à jouer du tir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
carnarael Posté(e) le 16 mars Partager Posté(e) le 16 mars Le 13/03/2026 à 09:32, Zyrtchen a dit : Le breto s'en sort encore et toujours grâce au pégase et le green knight, mais toute armée de corps à corps 'classique' se fait sacrément violenter dès que l'optimisation pointe son nez. Tu peux rajouter Homme-bêtes, Loups de mer et Comtes Vampires dans les armées de cac qui s'en sortent très bien dans le milieu compétitif. Le 13/03/2026 à 10:36, Elnaeth a dit : Mais apparemment les armée qui marchent sont axé tir (hors mort vivant qui se fichent du tir) Pas que. Les armées très rapides qui sautent à la gorge des armées de tir s'en sortent très bien aussi. Les Breto on ne peut pas dire que c'est une armée qui ne fonctionne pas alors qu'elle est présente dans toutes les équipes en compétitif et qu'elle gagne des tournois solo. Je pense que c'est surtout une question d'adversaire pour toi. (Et pas de bol pour toi Cathay est un très mauvais match-up pour la Breto.) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 16 mars Partager Posté(e) le 16 mars il y a 19 minutes, carnarael a dit : Tu peux rajouter Homme-bêtes, Loups de mer et Comtes Vampires dans les armées de cac qui s'en sortent très bien dans le milieu compétitif. Heu pas d'accord, pour les homme bete, c'est leur sort à +4 qui est problematique, et c'est un projectile Le top de la méta : Cathay, Nuln, et les hommes bete avec leur viletide. Pas affronté Nuln encore, mais clairement octé cathay on a un soucis d'équilibrage quand tu vois le cout en point des unités Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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