GuyLeGros Posté(e) vendredi à 18:56 Partager Posté(e) vendredi à 18:56 Comme prévu, beaucoup de choses à dire. En tant qu'observateur neutre, n'étant pas un joueur assidu de ces deux armées, les stars de cette boîte me semblent être les Orks, et de très très loin, à tel point que les Space Marines font presque pitié à côté, en termes de sculpture et de créativité générale. Je suis un peu surpris par la profusion de personnages, cinq côté Ork et quatre côté Space Marines si j'ai bien compté. Le ratio personnage/unité est un peu étrange, des deux côtés, ça ferait presque remplissage artificiel. Mais vu le prix (en €) des personnages, je suppose que personne ne va s'en plaindre. Comme attendu et annoncé par certains, le virage pris par les Orks en termes de sculpture est vraiment radical, je suis curieux de lire l'avis des joueurs Ork de toujours à ce sujet. Ils font vraiment peur, ils sont massifs, presque trop gros (dans le bon sens du terme), les détails sur chaque figurine me paraissent dingues, on n'a vraiment pas envie de se frotter à eux. Je suis un peu osef/10 vis-à-vis des Gretchins et le marcheur me laisse vraiment perplexe, mais sinon les Boyz et les personnages sont dingues. Mention spéciale aux poses, c'est vraiment pas ce que je recherche dans le modélisme mais tout est hyper dynamique. Je souhaite beaucoup de courage aux joueurs Ork sur la peinture, mais franchement le taf abattu est assez fou. Côté Space Marine, je ne sais pas trop sur quel pied danser. Non, on ne s'attendait à rien de dingue, mais franchement quand on les compare aux Orks, ça fait un peu grise mine. Je suis fan du Capitaine et de l'Archiviste, mais à part ça c'est vraiment du classico-classique poussé à l'extrême, comme on l'avait vu sur les premiers reveals. Oui je sais, c'est du Space Marine, mais ça reste tiédasse, surtout quand on les compare aux grands hommes verts d'en face. J'étais enthousiaste à l'idée de voir le Speeder, bah... ok. Rien de dingue. J'étais dix fois plus hypé par le Dreadnought de Leviathan. Et sur les bouquins et les cartes, allelujah ! Enfin le retour d'un livre de règles petit format, ça va alléger les sacs à dos et améliorer la manipulation sur table. Très curieux de voir ce que vont permettre les cartes de campagne. L'idée est sympa, j'ai hâte de voir tout ça. Je suis très satisfait globalement, le contenu de la boîte a beaucoup de gueule, malgré ce que je peux dire des Space Marine. Suivant le prix, ça sera évidemment un achat incontournable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toubotouneuk Posté(e) vendredi à 19:04 Partager Posté(e) vendredi à 19:04 (modifié) Les SM ne font pas rêver et l’usage des cailloux sur le socle devient ridicule. La palme au capitaine qui a l’air d’avoir été pensé pour un manga. Une nouvelle version des Intercessors lourds, histoire d’ajouter une unité à une armée qui n’en a pas besoin. Les Orks sont globalement biens, sauf le Trakk et les cailloux. Bref, oui pour les orks, bof pour les SM. GW a l’air de tourner en rond avec cette armée. Modifié vendredi à 19:05 par toubotouneuk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kedy Posté(e) vendredi à 19:12 Partager Posté(e) vendredi à 19:12 J'apprécie le retour des détails sur les intercessors (et les autres Primaris). Par contre à moins d'être collectionneur de la moindre figurine, c'est une sortie bien pauvre pour un joueur SM vétéran car soit des figurines existent déjà, soit il n'est pas sûr que l'on voit les figurines sur des tables de jeu si ce n'est pour le plaisir. C'est par contre toujours bien intéressant pour un nouveau joueur. Mais avec tant de datasheets ayant déjà des figurines, on pourrait espérer que les SM ne soient présents qu'une version sur deux dans la boite de base: de nombreuses armées aimeraient avoir cette occasion plutôt que d'avoir un enième (mais très beau) capitaine/ancient. On pourrait dire la même chose des Orks d'une certaine façon mais on est sur un nouveau design qui fera sûrement plaisir à de nombreux jouerus orks existants, même s'ils possèdent également une bonne partie des datasheets. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loishy Posté(e) vendredi à 19:24 Partager Posté(e) vendredi à 19:24 En faite le "problème" avec les SM c'est qu'ils ont des grosse sortie tout les 3 ans + sont dans toute les boites base. En terme de sculpture de figurine, ils ne sont plus du tout à la ramasse. Là où toute les autres factions on toujours des vieillerie dans les cartons à changer. Donc forcément, quand c'est la première boite de lancement en 9 ans que les SM ont des redits d'unité et qu'en face on dépoussière des unités pas touché depuis très longtemps, ça hype moins pour les SM. C'est le contre coût d'avoir des nouveauté à chaque version dans le rythme actuelle des éditions qui durent 3 ans : la gamme est entièrement renouvelée relativement vite, et au bout d'un moment il n'y a plus de possibilité de profiter d'un effet Wahou que procure la refonte d'unité qui accuse leur age. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
D-Roikku Posté(e) vendredi à 19:44 Partager Posté(e) vendredi à 19:44 (modifié) Personnellement, je trouve cette boîte très riche pour quelqu'un qui commence (et qui aura les moyens...). Après pour ce qui est des armées, côté SM, et même si c'est du vu et re-re-vu, ça peut être l'occasion d'avoir un peu de variation sur les unités existantes (à défaut d'avoir des kits riches en multi-poses à l'ancienne...). Pour les Orks, j'aime beaucoup la proposition, sauf pour les Gretchins, j'aurai aimé un côté un peu plus "gremlins funs" pour compenser le sérieux de leurs maîtres. Par contre les cailloux, j'en peut plus. Il n'y à que moi que ça choque le boss Ork avec ses deux cailloux pile sous les pieds ? GW ne sait plus faire de la fig dynamique sans un rocher ? Remettez les figurines à plat sur un socle, ceux qui aiment les cailloux aurons les compétences pour les ajouter. Modifié vendredi à 19:46 par D-Roikku Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boss Gobblitz Posté(e) vendredi à 20:03 Partager Posté(e) vendredi à 20:03 il y a 15 minutes, D-Roikku a dit : Par contre les cailloux, j'en peut plus. Il n'y à que moi que ça choque le boss Ork avec ses deux cailloux pile sous les pieds ? GW ne sait plus faire de la fig dynamique sans un rocher ? Remettez les figurines à plat sur un socle, ceux qui aiment les cailloux aurons les compétences pour les ajouter. Pareil. La boîte m’intéresse alors que j’avais un peu laissé tomber le jeu. Mais la première chose à laquelle j’ai réfléchit après avoir contemplé les fig, c’est comment trancher tous ces rochers sans trop casser l’équilibre de la pose Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) vendredi à 20:14 Partager Posté(e) vendredi à 20:14 J'aime bien tout le contenu. C'est tout de même très retro et attendu. On est sur un retour aux sources. 2ème essai pour faire des boyz, cette fois ils me plaisent bien. Mieux que les précédents. Les primaris FB me plaisent beaucoup aussi, comme le retour du vrai land speeder. Juste le marcheur ork est trop monobloc et pas assez ork. Mais ça va faire une bonne base pour ajouter des dakkas et des bras. Bon c'est un peut-être pour moi. Moins excité que pour Leviathan. Mais ça reste une belle boite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
shagrath Posté(e) vendredi à 20:24 Partager Posté(e) vendredi à 20:24 Perso, je suis très content de cette sortie SM! Enfin le retour officiel à un design plus classique des space marines. J'aime beaucoup le chapelain par ailleurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Space-Marlou Posté(e) vendredi à 20:32 Partager Posté(e) vendredi à 20:32 Super boîte ! Étonnant pour les SM je m’attendais à moins bien ! Y’a que l’ancien qui me faisait peur mais c’est très bien, voir égalité avec celui d’Indomitus. Les tactiques que dire, formidable, juste ça manque de casque MK7. Chapelain et les vétérans, pouah formidable ! Les lourds, un peu mitigés… L’archiviste vraiment bof, mais le cap’ nettement meilleur que celui d’Indomitus et pourtant j’avais peur d’un doublon ! Le Spead assez mitigé, faudrait le voir en vrai. Par contre pas un blond dans la peinture des personnages non casqués, abusé quoi, je veux bien comprendre que c’est pour montrer que c’est une boîte avec la possibilité de faire n’importe quel chapitre, mais là c’est vraiment abusé… Pour les Orks, bah je suis ( déjà ) trop nostalgique des vieux Orks je sais pas quoi y penser sans les voir IRL… Bonne boîte, franchement elle claque. 250€ je mise malheureusement Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toosek Posté(e) vendredi à 20:41 Partager Posté(e) vendredi à 20:41 La sortie SM est ok. Perso j'apprécie le travail sur le socle du speeder et le système d'attache. Par contre pas fan des missiles sous les ailes. Le librarian me laisse de marbre... surtout après celui en armure terminator. Intercessor lourd... c'est ok. D'un point de vue pose et dynamisme, j'aime. Le capitaine traditionnel de la boite me plait plus que celui de Leviathan. Le socle est plus neutre que son prédécesseur. Le chapelain et les jump pack me plaisent énormément. Le chapelain sera certainement la première fig à passer sous mes pinceaux. Après les Orks... renouvellement de la gamme... c'est un banger. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GuyLeGros Posté(e) vendredi à 21:08 Partager Posté(e) vendredi à 21:08 Un détail me turlupine. Les espèces de brindilles qu'on voit sur les socles, c'est... c'est quoi ? On a déjà vu ça sur des socles sur les photos officielles ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Psychocouac Posté(e) vendredi à 21:13 Partager Posté(e) vendredi à 21:13 Moi ce qui me turlupine c'est de voir un véhicule volant qui tient sur un tout petit bout de plastique en forme de fumée. Le machin se casse? Bonne chance pour le faire tenir à nouveau. Hormis cela: 1) les SM: Du bien et du très moyen. Tous les personnages sont cool. Intercessors et eradicators bolter lourd ok sans plus. Land speeder ok mais j'attend de savoir la différence avec les stormspeeder. Par contre les veteran vanguard c'est juste naze. Un double kit aurait suffit avec les intercessors d'assaut. 2) Les orks: plutôt agréablement surpris. Tout est cool. Heureux de revoir le wartrakk. Le poulet sulfateur est surprenant mais bon ok pourquoi pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
djdirtboy Posté(e) vendredi à 21:15 Partager Posté(e) vendredi à 21:15 Perso, je pense resocler mes "landspeeder" firstborn. Les nouveaux ne m'ont pas convaincu. Encore un archiviste à pied, comme si il n'y en avait pas déjà et, sauf si la datasheet change, le perso est pas top. Pour les joueurs orks, par contre, je suis content pour eux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Gusty Posté(e) vendredi à 21:24 Partager Posté(e) vendredi à 21:24 (modifié) Bon, ben on y est... Comme certains, je trouve les orks largement au dessus des SM (un comble pour un joueur SM ) Je trouve les boys orks vraiment sympas avec quelques clins d'oeil sympas (le mini squig qui saute, le vieux chapeau à la hun des vieilles versions), et un aspect brutal qui rend bien. Ils sont bien détaillés aussi, ce qui change des modèles actuels. En revanche, je ne suis pas du tout fan des gretchins qui perdent leur côté amusant, loufoque et rigolos sauf... celui qui accompagne le painboy que j'adore. Côté perso, le warboss et le weirdboy sont largement au dessus des 3 autres persos. Je trouve que le painboy est trop simple, pas assez savant fou (ork quoi), tout comme le marcheur bigmek (trop peu de trucs) qui demande de faire des ajouts. Le wartrakk OK. Concernant la partie SM, en tant que joueur SM, je suis désappointé comme dirait JBE Zorg... Le capitaine ne vaut pas celui d'Indomitus, l'archiviste bof c'est un tigurius à l'échelle (je préfère l'archiviste actuel) qui est largement en dessous de celui de Léviathan. L'ancien est plus dynamique que celui de Dark Impérium (pas beaucoup de mal), ce qui est cool et me fait penser à la cinématique de Dawn of War. Le chapelain est sympa, mais je ne suis pas fan de la fumerole sous le pied alors que la fumée devrait sortir du jump pack (bon c'est mieux que les tiges plastiques qui ne tiennent pas). Les intercessors, bof, rien ne change ou presque, on retouve les poses classiques, même si les mixes d'armure Mk sont là (à jouer le rétro, pourquoi ne pas mettre un ou deux casques corvus). Les eradicators en bolter lourd me laissent de marbre et n'en voit pas l'intérêt. Le landspeeder, idem, je serai même deçu.. En revanche, content pour les vétérans d'assaut enfin mis à l'échelle. Celui au sol fait un peu tâche par rapport à tous les autres, mais ils sont sympas et font penser au champion, figurine que j'aime beaucoup (esthétiquement parlant). Avec des casques corvus, ils seront parfait Quand on reste, je suis content qu'il y ait le livre en format mini (en espérant qu'il soit bien complet et ne requière pas l'achat d'un GBR en plus pour avoir toutes les règles), les chartes d'unité et à voir pour le cartes de campagne. J'aimerai savoir si le système est un simili truc à la AoS Spearhead (de feu et de jade), ce qui serait pas mal. Dommage qu'il n'y ait pas de gabarit pour les décors, d'autant que je ne pense pas qu'il y en ait des imprimables dans le mini livre des règles. A titre perso, je suis mitigé au final en tant que joueur SM et deux éléments feront que je prendrai une boite ou pas : 1) le prix 2) si le livre de règle est vraiment complet ou pas (en gros s'il faut acheter le gros livre pour tout avoir). Modifié vendredi à 21:29 par M. Gusty Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GoldArrow Posté(e) vendredi à 21:35 Partager Posté(e) vendredi à 21:35 il y a 7 minutes, M. Gusty a dit : Les eradicators en bolter lourd me laissent de marbre et n'en voit pas l'intérêt Idem, je suis perplexe. On avait déjà les intercessors lourds, des aggressors, mais non ce sont des eradicators avec bolter lourd. Dans un monde où le canon laser se fait rare et le graviton a disparu, pourquoi aller donner encore des bolters à une figurine en gravis ? La justification "c'est pour combattre les orks" d'accord, mais pourquoi ne pas déployer des aggressors ou des intercessors lourds du coup ? Le speeder classique est aussi surprenant, vu que le storm speeder existe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toosek Posté(e) samedi à 05:39 Partager Posté(e) samedi à 05:39 Petit rappel à toutes fins utiles... la boite de lancement ne cible pas les vétérans que nous sommes qui avons déjà toutes les boîtes de lancement depuis la V5. De plus les deux dernières boîtes n'avaient pas d'unité classique à Bolter mais une escouade d'assaut et une à lance-flamme que personne ne joue . Perso j'apprécie les socles neutres... parce qu'après les socles inspi cadavre tyranide ou cadavre necron...ca faisait un peu con lorsque tu sortais ton capitaine dans un autre contexte. Et pour répondre sur les brindilles des socles... c'est juste le flocage que GW a utilisé. Au départ lors du reveal j'avais cru à un effet de crépitement énergétique provenant du sol Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
deglingo Posté(e) samedi à 06:05 Partager Posté(e) samedi à 06:05 il y a 23 minutes, Toosek a dit : Petit rappel à toutes fins utiles... la boite de lancement ne cible pas les vétérans que nous sommes qui avons déjà toutes les boîtes de lancement depuis la V5. De plus les deux dernières boîtes n'avaient pas d'unité classique à Bolter mais une escouade d'assaut et une à lance-flamme que personne ne joue . Perso j'apprécie les socles neutres... parce qu'après les socles inspi cadavre tyranide ou cadavre necron...ca faisait un peu con lorsque tu sortais ton capitaine dans un autre contexte. Et pour répondre sur les brindilles des socles... c'est juste le flocage que GW a utilisé. Au départ lors du reveal j'avais cru à un effet de crépitement énergétique provenant du sol Ben si c'est pour débutant le joueur orks y va être déçu je pense, car en terme d’équilibre de jeux on sibretrouve pas sauf si le marcheur orks vaut un gorganault. Attention la je parle bien en termes de jeux par contre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Daemon Posté(e) samedi à 06:18 Partager Posté(e) samedi à 06:18 (modifié) Je n’ai pas la hype avec cette boîte. Côté SM je resoclerai mon speeder mais sa nouvelle mouture est plate je trouve. Le capitaine, je préfère celui d’indomitus mais c’est une question de goût avec sa visière à peine levée qui fait chevalier. La pire déception ce sont les vanguards, pas d’autres armes clairement je vais attendre de voir si ça sortira en kit autre que easy to build et en attendant j’ai ceux en métal qui sont beaux… Ceux en métal étaient plus dynamiques que ceux en plastiques firstborn mais ces derniers avaient plein d’options. Non parce que je voulais sortir mon capitaine à réacteur marteau tonnerre il lui faut une belle escorte qui claque… Pour les orks le marcheur avec son gros machine gun fait jouet et sans dynamisme. La moto chenillée ça va pas extra mais la nostalgie. Après le judicateur SM, l’exécuteur SMC le bigboss hache à deux mains Orks. Je passerai mon tour pour cette boîte pas folichonne et j’attendrai de voir si des nouvelles motos pour les evils sunz sortiront. Là j’ai eu la hype pour wazdaaka mais ces sorties sont juste ouais c’est sympa rien de plus. C’est une boîte de lancement qui ne révolutionne rien contrairement à d’autres boîtes. Modifié samedi à 06:19 par Daemon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glean Posté(e) samedi à 06:53 Partager Posté(e) samedi à 06:53 Je trouve que le contenu est sympa sans être fou mais globalement les sm me plaisent. De mon côté je vais en prendre deux et garder uniquement deux fois la faction sm car c’est juste pour le plaisir de la peinture et bazarder tout le reste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gert Posté(e) samedi à 07:00 Partager Posté(e) samedi à 07:00 (modifié) Comme mon VDD, je n'avais pas la hype pour cette boîte... La promo de la boîte par GW me rendait las. Trop peu d'info distillés sur une trop longue période, l'Éternel histoire de la confiture et de la tartine quoi... Mais a ma grande surprise je me suis fait happer par le reveal. Je suis un joueur/collectionneur SM depuis la V2, le moindre soupçon d'apparition d'un bout de bolter me saisit mais pour le première fois je n'attendais pas ce reveal Et au final, j'ai été agréablement surpris.... Sauf pour les vanguard vétérans. Je les trouve tellement insipides hélas. J'aurais aimé un poil de marquage vétéran sur leurs réacteurs autre qu'un simple parchemin posé dont on se demande comment il fait pour tenir. Pour les figs, les 4 persos je suis fan. Le capitaine SM je suis fan. Moins original en effet que le Indomitus, moins baroque avec un bouclier plus classique. Mais il arrive à me persuader de l'intégrer à ma trop grande collection de Capitaine SM. L'archiviste, j'adore. Je n'aimais pas le désign de celui en robe hyper statique. Là je suis comblé. Le chapi a reacteur, c'est mon golden boy de la boîte. 11/10 L'ancient, enfin un porte étendard non statique. Mais j'aurais préféré le lieutenant devastator que les rumeurs avaient évoqué au début des premières rumeurs du contenu de la boîte. Les intercessor, j'aimais bien l'idée de moderniser. En avoir dans la boîte encore ne me gène pas plus que ça. Je vais mixer cette unité avec une boîte d'intercessor que j'ai dont je n'ai pas commencé le montage. Les Eradicator, j'ai tjs aimé cette unité. D'ailleurs ce sont les seuls fig en armure gravis je trouve a propos et dont j'aime le design. Mais ce qui me plaît le plus dans ces 3 figs c'est l'idée que ça fasse raisonner en moi l'idée d'une nouvelle devastator en armure gravis, ce que j'attends depuis la V9. Et enfin le speeder. J'apprécie que ce ne soit pas un ETB comme avait pu l'être le ballistus dans la précédente boîte. Il fait doublon avec les stormspeeder mais la fig en elle même est cool. Et j'aime bcp qu'ils aient mis le multi fuseur à l'horizontale comme ce fut le cas pour les premiers speeder v2. Non a bien y réfléchir, il n'y a que les vanguard qui sont pas ouf du tout... D'ailleurs quand je vois toutes les unités vétérans SM sortis depuis la refonte primaris ( Bladeguard, SW, DA, Victrix, Sternguard...) Je me demande comment ils ont fait pour faire un truc aussi... Foireux... Je garde un espoir en attendant un kit multi-part. Je pense juste acheter la partie SM quand qqun se mettra à la vendre sur le marché de l'occasion... D'ailleurs je pensais vraiment qu'ils auraient mis 1 ou 2 décors dans la boîte vu le changement de design des pts objectifs sur la map... Plus qu'à attendre juin maintenant puis sept/octobre pour d'autres news. Modifié samedi à 07:03 par Gert Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aaltar Posté(e) samedi à 07:29 Partager Posté(e) samedi à 07:29 Je te rejoins concernant les décors. D'ailleurs commercialement ils loupent un coche énorme. Les "pro" du marketing peuvent retourner apprendre 2-3 trucs car quand tu envoies l'info que quelque chose se débloque coté décor et que tu vends quedal, tu renvois sur le marchés tous les joueurs qui vont vouloir pimper leurs tables. en terme de business c'est une foirade totale. Rien que la présence de quelques décor exclu aurait suffit à rendre la boite intéressante pour quelques vétérans pas motivés. Je pensais vraiment qu'après leur annonce, ils allaient commencer à sortir un peu de produit coté décor, c'est dommage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thyphon Posté(e) samedi à 07:45 Partager Posté(e) samedi à 07:45 Il va peut être y avoir une boîte combat patrol avec des décors dedans Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) samedi à 07:51 Partager Posté(e) samedi à 07:51 il y a 4 minutes, thyphon a dit : Il va peut être y avoir une boîte combat patrol avec des décors dedans Pour ça il faudrait que 40K ait un mode de jeu type Spearhead pour faire des boites comme City of Ash avec 2 factions, un plateau de jeu et quelques décors. Les Combats Patrol en l'état a 40K c'est juste des Start Collecting et donc il n'y aura jamais de décors dedans pour pas faire exploser les couts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Space-Marlou Posté(e) samedi à 07:56 Partager Posté(e) samedi à 07:56 Il y a 2 heures, Toosek a dit : Petit rappel à toutes fins utiles... la boite de lancement ne cible pas les vétérans que nous sommes Et bien non ! Celle-ci est pour nous, contrairement au "set d’initiation" qui sont pour les débutants. Surtout celle ci qui fait encore plus rappeler la nostalgie que léviathan Jamais je n’aurais cru revoir des casques jaune et bleu sur mes BA Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inquisiteur Pierrick Posté(e) samedi à 08:26 Auteur Partager Posté(e) samedi à 08:26 Perso, j'aime bien tout. Bon, surtout les Orks qui ont quelques figurines assez folles. Après, je crois qu'avec le temps et l'expérience on est un peu tous blasés... Aujourd'hui, il faut vraiment qu'une fig soit renversante ou au contrairement complétement loupée pour que ça nous marque vraiment. ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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