[Discussion] Reboot du lore de AOS et V5

[personne]

Il y a 22 heures, Elyar a dit :

Bon courage à Games pour faire passer la pilule, avoir eu cette idée pour AoS fallait oser...

M'est avis que la perte de confiance fera très très mal aux ventes, dans un premier temps du moins.

 

Il y a 13 heures, Kikasstou a dit :

En tout cas j’imagine que GW va devoir communiquer rapidement la dessus parce que de telles rumeurs aussi longtemps a l’avance ca va laisser beaucoup trop de doutes aux joueurs (surtout apres le trauma end times de Battle) et les ventes risquent de s’effondrer.

Bof, tout semble indiquer que ça a été une réussite financière pour Games Workshop de détruire l'univers de Battle.
Donc si cette rumeur est vraie, pourquoi ne pas le refaire une nouvelle fois et conquérir une nouvelle clientèle (les amateurs des jeux Souls-like?).
Que les vieux joueurs suivent ou pas, l'idée c'est d'apporter du sang de l'argent neuf dans les coffres.

Modifié le 1 avril par personne

[Cypher91]

Si GW décide de reboot leur univers afin d'avoir quelque chose de plus concret, ça me va. Jusqu'à présent, je trouvais l'univers d'AoS trop flou pour vraiment réussir à m'y plonger.

 

C'est le problème des "plans infinis". Même s'il y a quelques villes nommées, j'ai du mal à me les représenter (alors que c'est beaucoup plus clair dans TOW).

 

Maintenant, le fait d'abandonner les "plans infinis", c'est aussi rendre plus difficile l'arrivée de nouvelles factions une fois le nouveau setting installé. Une fois que la carte a été définie, c'est plus difficile de faire sortir de nouvelles factions du chapeau. Autant on peut justifier l'arrivée d'une faction endormie depuis des siècles, ou une faction arrivant depuis un portail, mais ça va être compliqué de faire le coup à chaque fois, à moins de nous faire un retcon "ah mais cette faction a toujours été là".

Modifié le 1 avril par Cypher91

[le Golem qui rêve]

il y a 2 minutes, Cypher91 a dit :

C'est le problème des "plans infinis".

 

Petite remarque parce que cette histoire de mondes infinis revient souvent sur la table.

 

Les royaumes ne sont pas infinis. Quand GW pitche les royaumes mortels comme étant "quasi-infinis", ça veut bien dire qu'ils ne sont PAS infinis.

 

Je pense qu'on peut cataloguer l'expression "quasi-infini" comme une oxymore au même titre qu'un "silence assourdissant" ou une "obscure clarté". L'infini est ou n'est pas, il n'y a pas d'entre deux. "Quasi-infini", c'est juste une exagération (naze) pour signifier que les royaumes mortels sont immenses au point que les voyages conventionnels (sans utiliser les portes de royaumes) sont difficilement envisageables. Exactement comme la galaxie et le Warp de 40K.

 

Voilà le royaume mortel de Hysh (le monde la lumière) par exemple :

 

 

 

Cette carte montre l'intégralité de Hysh, avec exactement 10 continents, tous nommés, et ce monde est contenu à l'intérieur d'une bordure finie. D'ailleurs pour la petite info : tous les continents sont peuplés sauf celui d'Haixiah (qui est trop proche de la bordure et donc dangereux).

 

Après si les mondes sont bel et bien finis (par opposition à infinis), on peut effectivement admettre que les royaumes mortels ne sont pas complètement définis. D'où l'absence de cartes complètes et détaillées de chaque recoin des royaumes mortels. On a bien des maps détaillées de certaines régions (généralement celles où il se passe des trucs, comme le Grand Aride en Aqshy), mais certainement pas toutes. Mais là aussi c'est comme 40K : on ne connait pas toutes les planètes de la galaxie dont le nombre ne peut être qu'approximatif puisqu'il est impossible de toutes les recenser. Vouloir cartographier avec minutie et précision les royaumes mortels serait de toute façon un exercice futile puisque le temps d'accomplir cette tâche colossale, les cartes ne seraient déjà plus à jour.

[Jackdead smith]

Non mais sans revenir constamment au même sujet, la carte que tu présentes est tellement abstraite qu'entre ça et rien  il n'y a qu'un pas. 
Y'a pas d'échelle, pas de géographie, pas de points singuliers, mes enfants font un truc plus "jouable" dans la campagne de jdr qu'on fait ensemble. Celle d'Aqshy est bien mieux par exemple. 

[Cypher91]

Il y a 10 heures, le Golem qui rêve a dit :

 

Petite remarque parce que cette histoire de mondes infinis revient souvent sur la table.

 

Les royaumes ne sont pas infinis. Quand GW pitche les royaumes mortels comme étant "quasi-infinis", ça veut bien dire qu'ils ne sont PAS infinis.

 

Je pense qu'on peut cataloguer l'expression "quasi-infini" comme une oxymore au même titre qu'un "silence assourdissant" ou une "obscure clarté". L'infini est ou n'est pas, il n'y a pas d'entre deux. "Quasi-infini", c'est juste une exagération (naze) pour signifier que les royaumes mortels sont immenses au point que les voyages conventionnels (sans utiliser les portes de royaumes) sont difficilement envisageables. Exactement comme la galaxie et le Warp de 40K.

 

Voilà le royaume mortel de Hysh (le monde la lumière) par exemple :

 

 

 

Cette carte montre l'intégralité de Hysh, avec exactement 10 continents, tous nommés, et ce monde est contenu à l'intérieur d'une bordure finie. D'ailleurs pour la petite info : tous les continents sont peuplés sauf celui d'Haixiah (qui est trop proche de la bordure et donc dangereux).

 

Après si les mondes sont bel et bien finis (par opposition à infinis), on peut effectivement admettre que les royaumes mortels ne sont pas complètement définis. D'où l'absence de cartes complètes et détaillées de chaque recoin des royaumes mortels. On a bien des maps détaillées de certaines régions (généralement celles où il se passe des trucs, comme le Grand Aride en Aqshy), mais certainement pas toutes. Mais là aussi c'est comme 40K : on ne connait pas toutes les planètes de la galaxie dont le nombre ne peut être qu'approximatif puisqu'il est impossible de toutes les recenser. Vouloir cartographier avec minutie et précision les royaumes mortels serait de toute façon un exercice futile puisque le temps d'accomplir cette tâche colossale, les cartes ne seraient déjà plus à jour.

 

Sauf que dans 40k, on n'a pas besoin de connaître toutes les planètes. Déjà, parce que ça se passe dans la galaxie (ou dans l'univers, qui est lui, toujours en expansion et donc "quasi-infini").

 

Les distances dans l'espace sont déjà aberrantes en soi.

 

Même si on pourrait vaguement oser la comparaison entre AoS et 40k, on n'a que très peu de points de références dans AoS (alors que dans 40k, on a la Terre, Mars, Cadia, Armageddon, Catachan etc.).

 

Et on n'a pas nécessairement besoin de connaître la géographie de 40k, car les troupes de l'Imperium, elles-mêmes, lorsqu'elles interviennent, ne connaissent pas nécessairement le monde sur lequel elles débarquent (en dehors des populations locales).

 

40k, c'est la guerre à grande échelle dans un futur déshumanisé.

 

L'humanité fait face à un univers gigantesque, dont elle ne sait, au final, pas grand chose.

 

Ce que n'est pas, à mon sens, AoS.

 

Ensuite, même si GW nous sort des cartes, l'univers a quand même été présenté comme composé de plans "quasi-infinis", aussi bancale que puisse être cette expression. C'était sans doute l'erreur de GW.

 

Ce qui signifie que ces plans sont beaucoup trop grands pour être parcourus à pied ou à cheval, ou même à bateau, que cette "infinité" dépasse de fait la compréhension humaine.

 

Et comme le dit Jackdead, il y a certes une vague carte, mais sans points de repères à part les noms de continents, qui auraient tout aussi bien pu être créés par un générateur aléatoire de noms à connotation "fantasy".

 

Et sans échelle. Donc un continent peu tout aussi faire 100km que 1.000.000.000km et pour cette dernière valeur, on est bien sur du "quasi infini", en tout cas pour un humain mortel.

 

C'est tout le problème d'AoS, c'est trop grand alors qu'on n'est pas sur du conflit a vaste échelle comme 40k, on n'a pas assez de points de repères, les territoires de factions pas assez bien définis, il y a unr présence de presque toutes les factions sur presque tous les plans, ce qui n'aide pas à définir des territoires précis pour se faire une idée des rapports de force.

Modifié le 2 avril par Cypher91

[Ael]

Il y a 8 heures, le Golem qui rêve a dit :

Je pense qu'on peut cataloguer l'expression "quasi-infini" comme une oxymore au même titre qu'un "silence assourdissant" ou une "obscure clarté"

Bon rien à voir, quasi-infini c'est comme la quasi-obscurité. Donc c'est pas infini certes, mais ça en est pas loin. La surface du plan de notre galaxie pourrait être qualifiée de quasi-infinie parce qu'à notre échelle c'est impossible d'y aller. 

Donc même en considérant qu'une grande partie est saturée de magie, la partie habitable par les factions doit faire au moins la taille de notre système solaire. 

 

 

Comme dit au dessus pour la carte, déjà que la géographie n'a aucun sens avec des canaux entre les continents, mais il n'y aucun éléments d'échelle. L'île centrale peut ardu bien faire la taille de l'île de la cité, de l'Australie, de l’Eurasie, ou du système solaire. Va savoir

 

[Maximus Vulpes]

Apparemment la plupart des dieux et certains persos "nommés" seraient toujours là.

Donc si AoS change sa géographie mais conserve tout le reste, ça ne change pas grand chose au final, si ce n'est l'opportunité de voir débarquer de nouvelles factions.

[Inquisiteur Pierrick]

Dans le seul livre de base AoS que j'ai lu, celui de la V3 il me semble, il était dit qu'il fallait en gros une vie humaine pour traverser à pied un des plans d'un bout à l'autre. 
C'est pas très précis, mais ça donne une vague idée.   

[Palpourpre]

Il y a 1 heure, Ael a dit :

Bon rien à voir, quasi-infini c'est comme la quasi-obscurité. Donc c'est pas infini certes, mais ça en est pas loin. La surface du plan de notre galaxie pourrait être qualifiée de quasi-infinie parce qu'à notre échelle c'est impossible d'y aller. 

Donc même en considérant qu'une grande partie est saturée de magie, la partie habitable par les factions doit faire au moins la taille de notre système solaire. 

 

 

Comme dit au dessus pour la carte, déjà que la géographie n'a aucun sens avec des canaux entre les continents, mais il n'y aucun éléments d'échelle. L'île centrale peut ardu bien faire la taille de l'île de la cité, de l'Australie, de l’Eurasie, ou du système solaire. Va savoir

 

Au-delà de la taille de ce plan, ce qui me dérange davantage est plutôt que les continents ont l'air tous identiques. Même forme, même positions. On dirait une pizza découpée.

 

Alors à moins que le lore justifie cette géographie, c'est vraiment fainéant comme design. 

Modifié le 2 avril par Palpourpre

[Neji Tanouki]

L’illustration partagée par @le Golem qui rêve (merci à toi) est l’illustration du sujet.

 

Certains y verront la preuve évidente que l’univers AOS serait tangible, documenté et immersif.

 

D’autres la démonstration manifestent du manque de soin et de profondeur qui caractériseraient le lore AOS. 
 

Si GW reboot AOS, cela confirmerait quelle hypothèse l’éditeur aura retenue quoiqu’on en dise. 

Modifié le 2 avril par Neji Tanouki

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 53 minutes, Palpourpre a dit :

Alors à moins que le lore justifie cette géographie

C'est ça (en gros, le royaume de Hysh est le soleil du monde d'AoS, donc symboliquement ses continents rayonnent depuis un point central, comme la rune de la magie lumineuse).
https://ageofsigmar.lexicanum.com/wiki/Realm_of_Hysh

Modifié le 2 avril par Inquisiteur Pierrick

[Gilthoniel]

il y a 57 minutes, Neji Tanouki a dit :

L’illustration partagée par @le Golem qui rêve (merci à toi) est l’illustration du sujet.

 

Certains y verront la preuve évidente que l’univers AOS serait tangible, documenté et immersif.

 

D’autres la démonstration manifestent du manque de soin et de profondeur qui caractériseraient le lore AOS. 
 

Si GW reboot AOS, cela confirmerait quelle hypothèse l’éditeur aura retenue quoiqu’on en dise. 

Cette illustration c’est celle d’un royaume qui n’a pas été développé par l’éditeur car l’action ne s’y est pas encore passé. C’est comme si on prenait par exemple Ind dans Battle pour dire que le lore de Battle est vraiment brouillon.

 

c’est juste stupide et de mauvaise foi.

[Cypher91]

il y a 24 minutes, Gilthoniel a dit :

Cette illustration c’est celle d’un royaume qui n’a pas été développé par l’éditeur car l’action ne s’y est pas encore passé. C’est comme si on prenait par exemple Ind dans Battle pour dire que le lore de Battle est vraiment brouillon.

 

c’est juste stupide et de mauvaise foi.

Certes, sauf que Ind n'est le territoire d'aucune faction existante et commercialisée par GW. Donc ce territoire n'a que peu d'importance.

 

Alors que Hysh est le plan d'origine des Lumineth, une faction commercialisée par GW.

 

En 10 ans d'AoS et 8 (si je ne me trompe pas) d'existence des Lumineth, c'est un peu vide.

 

Je veux bien entendre qu'il ne s'y est pas encore passé d'événement mondial au niveau GW (campagne ou autre), mais ça ne devrait pas pour autant empêcher GW de sortir un lore un peu plus épais pour les royaumes.

 

Certes Warhammer a eu un lore approfondi grâce à ses nombreuses années d'existence (notamment via le jeu de rôle), mais AoS a aussi un jeu de rôle (dont on n'attend plus la traduction je crois), et aussi des romans (qui ne sont plus traduits en VF). L'absence de traduction n'aide pas à s'imprégner du lore de cet univers.

 

Et là où Battle n'avait qu'un seul monde (avec des territoires de factions plus réduits et a échelle humaine), AoS a pris le parti de plans immenses qui sont chacun plus grands que le Vieux Monde (un peu comme s'il fallait développer le lore de 8x le Mieux Monde). Compliqué de développer du lore dans tous ces plans quand ils sont aussi vastes.

 

C'est mon ressenti, mais j'ai du mal à m'immerger dans un univers dans lequel il n'y a pas un minimum de points d'accroche à échelle humaine.

Modifié le 2 avril par Cypher91

[Drammhud]

Je pense que ce qui agace le plus les "défenseurs" d'AoS c'est pas tellement le fait que le lore soit critiqué, on a tous conscience des limites et des problèmes de celui-ci, mais c'est surtout le fait qu'il le soit par des gens qui n'ont jamais vraiment pris le temps de s'y intéresser. 

L'exemple de cette carte est effectivement criant de vérité. D'après certains ça suffit à résumer l'absence de lore dans AoS alors qu'on en ai, en réalité, au même niveau qu'une carte de ce genre point de vue détails:

 

 

Pour être honnête, je n'aime pas particulièrement l'univers d'AoS, pas pour ce qu'il propose mais bien pour ce que GW a choisi d'en faire, à savoir pas grand chose.

 

J'ai l'impression que certains ici se réjouissent de cet éventuel reboot par pur esprit de revanche suite à la fin des temps. Personnellement je trouve ça assez puéril. Moi ça me laisse surtout un goût de "tout ça pour ça?"

Modifié le 2 avril par Drammhud

[Palpourpre]

il y a une heure, Inquisiteur Pierrick a dit :

C'est ça (en gros, le royaume de Hysh est le soleil du monde d'AoS, donc symboliquement ses continents rayonnent depuis un point central, comme la rune de la magie lumineuse).
https://ageofsigmar.lexicanum.com/wiki/Realm_of_Hysh

Et bien merci beaucoup pour ta réponse ! C'était donc parfaitement justifié par le lore et ma remarque n'a pas lieu d'être  

[HFXleol]

il y a 7 minutes, Drammhud a dit :

fait qu'il le soit par des gens qui n'ont jamais vraiment pris le temps de s'y intéresser. 

C'est pas que j'ai  pas le temps. Juste que le synopsis me donne 0 envie d'y consacrer du temps. 

 

il y a 9 minutes, Drammhud a dit :

certains ici se réjouissent de cet éventuel reboot par pur esprit de revanche suite à la fin des temps.

C'est ton interprétation. 

 

il y a 35 minutes, Gilthoniel a dit :

C’est comme si on prenait par exemple Ind dans Battle pour dire que le lore de Battle est vraiment brouillon.

Boarf le lore de battle est vraiment brouillon. Ca empêche pas qu'il est accrocheur. 

 

Il y a 13 heures, le Golem qui rêve a dit :

Voilà le royaume mortel de Hysh (le monde la lumière) par exemple :

Je vois cette carte, ça me parle 0. Je vois une géographie bizarre, 10 continents avec aucune info. Un concept vague de royaume de la lumière. Il fait toujours jour dessus? Pas d'ombre? Ca vient d'un soleil? Il doit faire chaud? Ils portent tous des lunettes de soleil? Il y a des elfes avec des kangourous (le rapport)? Des humains mais ils sont où en figurines? C'est une terre plate? Les canaux c'est de l'eau? Devrait pas avoir des anges? 

 

"Le Royaume de la Lumière recèle un cœur de pure magie blanche, un fanal qui illumine le cosmos" : C'est le soleil des autres royaumes? 

 

"Or, le pouvoir sournois du Chaos a pu corrompre même la plus pure lumière de Hysh. Elle se mua en appât pour les orgueilleux et quiconque recherchait la perfection" : Il y a aussi des méchants? Des méchants elfes et humains? Des chaotiques? 

 

 

Il y a 4 heures, Cypher91 a dit :

Même si on pourrait vaguement oser la comparaison entre AoS et 40k, on n'a que très peu de points de références dans AoS (alors que dans 40k, on a la Terre, Mars, Cadia, Armageddon, Catachan etc.).

 

Armageddon. Des cités-ruches, des immenses usines, des jungles, des déserts, un océan et de la glace. Des invasions orks. Des zumains pour défendre. Hop le fluff est posé. C'est pas réaliste, c'est pas intelligent, c'est pas original. Mais j'arrive à l'imaginer et à l'intégrer. Aucun mal à fabriquer des décors ou rédiger 3 lignes de bg pour ma prochaine bataille. 

[Cypher91]

il y a 56 minutes, Drammhud a dit :

Je pense que ce qui agace le plus les "défenseurs" d'AoS c'est pas tellement le fait que le lore soit critiqué, on a tous conscience des limites et des problèmes de celui-ci, mais c'est surtout le fait qu'il le soit par des gens qui n'ont jamais vraiment pris le temps de s'y intéresser. 

L'exemple de cette carte est effectivement criant de vérité. D'après certains ça suffit à résumer l'absence de lore dans alors qu'on en ai, en réalité, au même niveau qu'une carte de ce genre point de vue détails:

 

 

Pour être honnête, je n'aime pas particulièrement l'univers d'AoS, pas pour ce qu'il propose mais bien pour ce que GW a choisi d'en faire, à savoir pas grand chose.

 

J'ai l'impression que certains ici se réjouissent de cet éventuel reboot par pur esprit de revanche suite à la fin des temps. Personnellement je trouve ça assez puéril. Moi ça me laisse surtout un goût de "tout ça pour ça?"

 

Je ne suis pas d'un défonceur d'AoS, hein ^^

 

En soi, je ne suis pas contre AoS, que ce soit son lore, ou ses figurines (qui font partie des plus belles figurines de fantasy).

 

Mais pour moi, cette histoire de "plans infinis" était pour GW une façon de se laisser une liberté créatrice.

 

Si les plans sont presque infinis, on peut créer tout ce qu'on veut. Et donc amener n'importe quelle nouvelle faction en disant "les Lumineths, en explorant les confins Est de Hysh, ont découvert un peuple d'Ogres civilisés et à la technologie avancée" sans sortir celle-ci du chapeau. 

 

Ton plan est infini ? Tu y trouveras tout le temps de nouveaux trucs.

 

Ton univers a des limites géographiques ? Ça va devenir compliqué à un moment donné de créer de nouvelles factions. A Battle, a part sortir des figurines pour Cathay, Nippon, Ind, l'Arabie, les principautés frontalières et le pays des trolls, tu finis par atteindre un plafond de verre que seul un reboot permet de briser pour repartir de zéro d'un point de vue créatif.

 

Et ces plans sont aussi une justification pour les hobbyistes de faire des conversions de chaque faction au thème du royaume en question (CoS de Hysh, Orruks de Shyish etc.).

 

Ça se comprend d'un point de vue créatif et d'un point de vue commercial. Mais c'est compliqué pour une partie des hobbyistes qui veulent un truc un peu plus concret.

Modifié le 2 avril par Cypher91

[Gilthoniel]

Le truc plus concret il existe, c'est juste que ce sera un seul continent ou une seule région de ce continent. Par exemple le grand aride en Aqshy, les bois noueux en Ghur etc ... puis le reste est terra incognita où tu peux créer ton lore. Mais si tu veux une organisation sociale stable, des relations commerciale ou autre tu l'as.

 

De la même façon que tu vas avoir une petite poignée de planète décrite dans 40k et une infinité d'autres non  décrites.

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Maximus Vulpes a dit :

Apparemment la plupart des dieux et certains persos "nommés" seraient toujours là.

Donc si AoS change sa géographie mais conserve tout le reste, ça ne change pas grand chose au final, si ce n'est l'opportunité de voir débarquer de nouvelles factions.

Alors à prendre avec des pincettes mais dans les rumeurs / poisson d'avril au dessus. Ils racontent que la suite se passe 1000 ans plus tard. Ce qui explique que tous les héros actuels soient mort (comme Tahlia Vedra) excepté les immortels (les perso Death globalement, les dieux)  et autres perso archi connu qui ont le totem d'immunité (comme Gotrek probablement). Bref c'est très propice a une vraie remise à zéro comme pour Battle et End Times. Ca va être aussi l'occasion pour les factions d'adopter leur forme définitive (CoS sans elfes noirs et nains / Fyreslayers intégré dans une faction naine plus large etc...). Et ce sera surement l'occasion de réorganiser les factions vu que "l'Ordre" n'a plus vraiment de raison d'être ou en tout cas les Daughter of Khaine n'auront plus rien à faire dedans. Bref, au final il ne va pas rester grand chose à part les noms de faction déposés ©

[Cypher91]

il y a 30 minutes, HFXleol a dit :

 

 

Armageddon. Des cités-ruches, des immenses usines, des jungles, des déserts, un océan et de la glace. Des invasions orks. Des zumains pour défendre. Hop le fluff est posé. C'est pas réaliste, c'est pas intelligent, c'est pas original. Mais j'arrive à l'imaginer et à l'intégrer. Aucun mal à fabriquer des décors ou rédiger 3 lignes de bg pour ma prochaine bataille. 

 

Disons qu'avec le lore d'Armageddon, on part sur des éléments assez faciles à appréhender d'un point de vue cohérence :

 

- Armageddon est un monde impérial (avec ce que ça implique : présences de forces impériales, d'un gouverneur etc.)

- Il est constitué de plusieurs biômes (déserts, zones désertiques)

- La population est humaine

- La population est regroupée dans des cités-ruches nommées (ruche Hadès, ruche Infernus etc.) qui sont surtout groupées dans la zone tempérée de la planète

- il y a des sites industriels sur un peu toute la planète

- La planète a fait et fait encore l'objet d'invasions orks à plus ou moins grandes échelle

- Armageddon dispose d'une carte lisible avec de nombreux points d'intérêts

- il n'y a que deux factions qui se battent sur Armageddon à un moment donné (essentiellement des Orks)

 

Il y a certes eu une campagne sur cette planète, ce qui permet d'étoffer son lore, c'est vrai.

 

Mais ces éléments sont déjà suffisants et assez cohérents pour que ce soit crédible et qu'on s'y plonge.

 

Alors que dans AoS, mais peut-être me trompé-je, on retrouve presque toutes les factions dans presque tous les royaumes et vivant d'une façon plus ou moins conflictuelle/harmonieuse sans qu'on en sache plus sur les raisons de leur leur présence dans ce royaume, des raisons de leurs conflits etc.

 

Mais ce n'est que mon ressenti.

 

Modifié le 2 avril par Cypher91

[Slagash le Lascif]

Je m'intéresse à ce sujet parce que le lore de AOS j'ai une relation un peu paradoxale avec.

J'ai pris une claque à la lecture du fluff de la V2, c'était vraiment bien et enfin ça donnait du corps à l'univers. Pareil, le concept de royaumes infinis ça me gêne pas du tout, parce que effectivement on a des régions très décrites et d'autres pas du tout, donc selon si on veut s'accrocher à des éléments officiels ou non on a cette liberté, et avec Malign Portent on retrouvait la vibe "vie normale" qui manquait à AOS (parce qu'à un moment on se demandait un peu "mais où sont les gens, les marchands, les fermiers, les artisans etc ?" tout n'était que chaos et batailles et géographies improbables).

 

Tout ça pour dire que je suis plutôt bon public et bienveillant, en tout cas, jusqu'à ce que...

Dans le White Dwarf consacré aux 10 ans d'AOS, il y a 4-5 doubles pages résumant tout le fluff jusque là. Génial me suis-je dis ! L'occasion de me remettre à la page et d'avoir une vision d'ensemble.

Quelle erreur, la lecture fut une épreuve... Il faudrait que je reprenne, mais ça m'a plus dégouté qu'autre chose, tout est "trop" c'est l'apocalypse à tout bout de champs, j'ai vraiment été écoeuré par ce trop plein de "highpostapofantasy" auquel je ne comprenais plus rien du tout. 

 

Les histoires de passages entre les mondes, la Malerogne, le Nadir, l'ère de la Bête, tout est apocalyptique mais en fait tout fait pschiiit, et du coup les choses s'accumulent, s'accumulent, sans qu'on ait l'impression d'une vision à long terme d'évolution, je ne sais pas trop comment le dire, mais ça m'a vraiment frappé.

 

Je ne suis pas expert en fluff, mais j'ai aussi l'impression que, depuis la première édition, il est sensé s'être passé énormément de temps non ? Ça n'aide pas d'avoir quelque chose qui va trop vite.

Que ce soit à 40k ou TOW, on peut se projeter avec un fluff perso, nommer ses héros etc. Mais à AOS j'ai l'impression qu'un personnage humain créé en première ou seconde édition ne pourra pas être vivant en V5, alors ça peut ouvrir d'autres opportunités intéressantes, mais ça peut bloquer la projection aussi. 

 

Pour finir, je me dis aussi que le fluff peut très bien évoluer de manière radicale sans que ça n'ait l'air d'un retcon, après tout, ça a déjà énormément évoluer depuis dix ans : 

 

Révélation

 

 

C'était quand même particulier  

 

 

[Kikasstou]

il y a 18 minutes, HFXleol a dit :

Ce qui me ferait chier c'est que les changements AOS aient des répercussions sur TOW comme la fin des temps en a eu sur Battle. 

J'ai peut être raté un truc mais je ne vois pas le rapport entre la refonte d'AoS et ToW. Tu parles de quoi exactement

il y a 7 minutes, Gilthoniel a dit :

Le problème de battle c'est que ça ne se vendait pas, ce n'est a priori pas le cas d'AOS. La différence est là.

Le problème c'est que ça ne se vendait pas plus. En fait à l'époque GW n'avait pas encore adopté sa politique de nouveauté hebdomadaire. Son seul moyen de vendre des figs à part faire venir de nouveaux joueurs c'était de forcer les anciens a tout racheter. Et quoi de mieux qu'un gros Reset de Battle. Avec le recul, s'ils avaient adopté leur nouvelle politique plus tot. Au lieu de casser Battle, Ils aurait très bien renouveler chaque faction au fur et à mesure comme ce qu'ils ont fait pour 40K depuis "la Primarisation" et la fin de la timeline figée

Modifié le 2 avril par Kikasstou

[dajobi13]

il y a 10 minutes, Slagash le Lascif a dit :

Les histoires de passages entre les mondes, la Malerogne, le Nadir, l'ère de la Bête, tout est apocalyptique mais en fait tout fait pschiiit, et du coup les choses s'accumulent, s'accumulent, sans qu'on ait l'impression d'une vision à long terme d'évolution, je ne sais pas trop comment le dire, mais ça m'a vraiment frappé.

 

 

Le problème quand on crée un univers (presque) infini c'est que, quelque que soit la taille des évènements (titanesque, cataclysmique, tous les superlatifs connus), qu'on y inclus, ca ne reste qu'une goutte d'eau dans l'océan des mondes. 

 

J'ai connu Battle. Je suis retourné dans le hobby en V2 d'AOS. Je n'ai pas connu le traumatisme malgré mon attachement au vieux monde. J'ai voulu donner une chance à AOS (même deux). Nous sommes tous différents mais ma façon à moi de consommer le hobby est de pouvoir me projet dans le monde, dans le lore. Je me suis toujours trouvé largué par ce que GW a voulu créer avec AOS à cause d'un manque de personnalisation et de projection flagrant. On a l'impression qu'ils ont lâché une bombe ambitieuse au début mais n'arrive pas à contenir et donner de la substance après. 

 

Un reboot serait-il un aveu d'échec? Personnellement je ne le prends pas comme ça. Ils ont eu le mérite de tester et d'assumer derrière en faisant évoluer le lore. Ca aura au moins le mérite de le faire avancer... 

[Kikasstou]

il y a 28 minutes, Slagash le Lascif a dit :

Je m'intéresse à ce sujet parce que le lore de AOS j'ai une relation un peu paradoxale avec.

J'ai pris une claque à la lecture du fluff de la V2, c'était vraiment bien et enfin ça donnait du corps à l'univers. Pareil, le concept de royaumes infinis ça me gêne pas du tout, parce que effectivement on a des régions très décrites et d'autres pas du tout, donc selon si on veut s'accrocher à des éléments officiels ou non on a cette liberté, et avec Malign Portent on retrouvait la vibe "vie normale" qui manquait à AOS (parce qu'à un moment on se demandait un peu "mais où sont les gens, les marchands, les fermiers, les artisans etc ?" tout n'était que chaos et batailles et géographies improbables).

 

Tout ça pour dire que je suis plutôt bon public et bienveillant, en tout cas, jusqu'à ce que...

Dans le White Dwarf consacré aux 10 ans d'AOS, il y a 4-5 doubles pages résumant tout le fluff jusque là. Génial me suis-je dis ! L'occasion de me remettre à la page et d'avoir une vision d'ensemble.

Quelle erreur, la lecture fut une épreuve... Il faudrait que je reprenne, mais ça m'a plus dégouté qu'autre chose, tout est "trop" c'est l'apocalypse à tout bout de champs, j'ai vraiment été écoeuré par ce trop plein de "highpostapofantasy" auquel je ne comprenais plus rien du tout. 

Je tiens a souligner au passage que GW est devenu archi nulle pour raconter les évènements mais que ce n'est pas propre à AoS. Par exemple si on prend 40K, je défie quiconque de me raconter en détail l'histoire avec une chronologie claire de ce qu'il s'est passé depuis le réveil de Guilliman si l'on fait abstraction du Lore que l'on connait depuis 30 ans. Imaginons que 40K est été reset avec Gathering Storm, tout comme Battle a été reset avec EndTime, et qu'on créé un nouveau 40K avec Le retour de Guilliman et un univers séparé en 2 par une grande faille. Et bien sur cette partie de 40K en particulier sans tenir compte de ce qu'il s'est passé avant, je suis bien infoutu de savoir comment est organisé l'univers. On a vague résumé dans le Core Rule de l'hérésie (équivalent de l'age des Mythe d'AoS). Mais derrière on a très peu d'explication sur chaque faction. Mais surtout on a absolument rien de concret sur la timeline des événement ni sur ce qu'il s'est réellement passé dans les évènement de Pariah Nexus, L'invasion Tyranides, L'arc de Vashtor etc... Tous ces évènements sont racontés dans des suppléments payants. Mais si tu ne les a pas lu ou si t'as pas acheté de roman là dessus, tu ne sais pas du tout ce qu'il se passe. Si on te faisait un résumé ce serait tellement décousu et sans aucun lien que t'arriverai même pas à te situer.

 

Personnellement depuis la V8, la seul histoire que j'arrive a très bien visualiser c'est l'invasion de Baal par les Tyranides essentiellement parce que j'ai lu le roman dessus. Même dans le Supplément Codex Blood Angels, il y a très peu d'explication. Ca m'avait choqué à l'époque quand j'avais ouvert le nouveau  codex mais celui ci te présente les BA après les évènements du roman. T'as rien dessus à part un vague résumé qui dit que les Tyranides sont venus, ont presque tout cassé et son maintenant en fuite. Ensuite le truc s'attarde énormément sur la suite pour rien dire à part "les BA ont finit de passer le balais sur les restes des Tyranides" et voila c'est tout. Mais en ne lisant que le Codex, t'as aucune info dedans sur le Lore. Tu sais à peine ce qu'il s'est passé chez les BA depuis le réveil de Guilliman. Et du coup moi qui n'est pas acheté les suppléments de campagne qui parlait d'autre faction ne me concernant pas, et bien je ne sais absolument pas ce qu'il s'est passé. Typiquement je pourrais dire que Vashtorr c'est un perso pas approfondi et sous exploité comme la plupart des perso d'AoS... mais juste parce que j'ai pas lu le roman /  le supplément qui parlait de lui... comme pour AoS

 

Et il est bien là le problème au final a mon avis peu importe l'univers. GW a décidé de détailler le lore via des suppléments, des romans (voir des animés sur leur chaine Warhammer +). Et si tu n'achète rien, et bah le lore il avance sans toi te tu ne comprends rien a ce qu'il se passe. Celui qui regarde AoS de loin en essayant de comprendre de quoi ça parle, si t'as pas une chaine comme Squig Herd qui va te faire des vidéo de 2h pour t'expliquer ne serait ce que juste le Nadir de Shyish, et bien faut pas s'étonner que personne n'y comprend rien. Rien a voir avec la "High Fantasy" ou autre. Le truc c'est juste que GW est nul en écriture dans ses suppléments (c'est chiant à lire) mais aussi que le lore n'est pas facilement accessible donc impossible de comprendre ce qu'il se passe dans l'univers). Et surtout contrairement à l'époque de Battle ou 40K pré V8, ces univers sont maintenant en mouvement et plus figé. C'est facile de décrire un monde figé avec des évènement facilement identifiable comme dans les livres d'histoires. C'est plus compliqué de faire des résumés sur des univers en perpétuels mouvements sans rentrer dans les détails.

 

GW aura beau rebooter son univers, tant qu'il restera sur un lore inacessible derrière un paywall avec une narration qui évoluent constemment et que les gens ne peuvent pas suivre sans payer, personne ne comprendra jamais rien a leurs univers.

Modifié le 2 avril par Kikasstou

[Maximus Vulpes]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Alors à prendre avec des pincettes mais dans les rumeurs / poisson d'avril au dessus. Ils racontent que la suite se passe 1000 ans plus tard. Ce qui explique que tous les héros actuels soient mort (comme Tahlia Vedra) excepté les immortels (les perso Death globalement, les dieux)  et autres perso archi connu qui ont le totem d'immunité (comme Gotrek probablement). Bref c'est très propice a une vraie remise à zéro comme pour Battle et End Times. Ca va être aussi l'occasion pour les factions d'adopter leur forme définitive (CoS sans elfes noirs et nains / Fyreslayers intégré dans une faction naine plus large etc...). Et ce sera surement l'occasion de réorganiser les factions vu que "l'Ordre" n'a plus vraiment de raison d'être ou en tout cas les Daughter of Khaine n'auront plus rien à faire dedans. Bref, au final il ne va pas rester grand chose à part les noms de faction déposés ©

 

Boole a mentionné que Tahlia Vedra était bien présente dans TLW.

Les éléments qu'il communique sur le sujet sont très précis.