Cyrus83

Si tu veux partir sur du full primaris en BA je te conseille les unites suivantes : - scouts (cordons) - aggressors (satu F4 et cac) - redemptor (satu F5 et reroll 1) - hellblaster (F7/8) - sanguinary ancient (5+++) Je rajouterai egalement les sanguinary guard qui ma foi tirent aussi bien que des intercessors mais ont une 2+, un power fist et 12ps de mouvement (pour pas bcp plus chers les 4). En revanche, je mettrai quand meme des scouts en guise de troupe sauf si castle d'intercessors via banniere.

Attention la banniere ne fonctionnera pas sur tes aggressors qui sont d'alignement Flesh Tearers si tu veux beneficier du reroll de Seth. Flesh tearers et Blood Angels sont considérés comme 2x mots clés faction différents Ceci dit, j'aime bien la liste, ca fait tres blood et tu as un bon controle map. Par contre niveau puissance pure, a part les smash captain et les 3x4 aggressors, ce n'est que de la satu F4 au close. Perso, j'aurais plutot fait une deathwatch en battalion histoire d'avoir du storm bolter de série.

Cest le probleme du cac dans la v8. La charge a 2d6, les 9", le cout des unités de cac, leur résistance, leur mobilité... bref trop de parametres a prendre en compte alors qu'avec une armée de tir, ben tu ne te fais pas chier, tu sais que toutes tes unités vont pouvoir tirer.

Apres en ce qui concerne la liste du polonais, il y a quand meme 45pv 3+/6+++ indemoralisable, 6x cordons de 5x scouts et des qg a foison + 14PC. Le sanguinor buff a +1 attaque, mephiston idem, astorath buff a +1 hit une fois par game, reroll full hit et blessures de 1. Apparemment bien joué, ca peut le faire. On a qd meme lui qui sort du lot, la liste full primaris egalement et encore une autre avec le full saturation F4 (me rappelle plus ou mais le mec alignait des company veterans en storm shield et storm bolter, des scouts, des motos scouts...)... Je pense sincerement qu'il faut revoir notre maniere de jouer et de creer des listes. Au final, les mois passent (1 an et demi depuis le dex SM), et on voit qd meme des astartes qui font de gros scores en tournoi. Donc tout n'est pas a jeter. (Jai envie d'y croire).

De tte maniere les transports SM sont en regle generale boudés. La faute au prix trop elevé. 74pts le rhino, sur une liste a 1000pts c'est 7,4% du budget. Et on sait que 1 seul chassis se fait generalement desouder en 1 tour. Du coup tu pars sur 2 chassis et bim 15%. Sachant qu'avant de les payer faut payer les unités obligatoires (pas données chez les SM) et donc tu fais une croix sur 50% de ton budget (toujours a 1000pts). Bref pas rentable au final.

Je partage un peu l'avis des polonais pour le coup. Meme si le marines reste moyen partout il est qd meme possible via certains chapitres (BA et SW en particulier) d'aligner un peu de tout (cac/saturation/lourd) dans une liste. Alors certes pour ma part je joue en amical, et a 1000pts, mais on a fait un petit tournoi avec des amis (8), en solo, et le marines embete qd meme pas mal de monde. Petit rappel, nous jouons mi dur et ne sommes pas des champions de tournois (entendre qu'un meilleur joueur fera donc forcement mieux avec la meme liste que la mienne et encore mieux avec une autre liste). Ce que je veux dire c'est qu'il faut peut etre arreter de penser etc et requalifier le niveau en jeu solo. Les listes etc sont creees pour le spam des meilleures unités pour contrer une autre liste avec le meilleur spam de la meilleure unité. Sauf que en solo, il te faut de tout et donc non pas de la specialisation mais bien de la polyvalence. En v8, pour ma part, je n'ai jamais ete decu par les marines. Ils peuvent saturer, peuvent faire du cac de contre charge et de l'antichar/anti elite. La ou le BA et le SW se demarquent, c'est qu'ils ont des unites specialisées pour le cac, que les autres chapitres n'ont pas. Une DC ou une SG peut a peu pres detruire n'importe quoi (je ne parlerai que BA car ce sont eux que je connais). Le probleme du SM et je persiste a le dire, c'est le choix des troupes et des attaques rapides qui grevent une partie du budget et qui au final n'apporte rien en terme de puissance brute. Les intercessors amene de la resistance via leur pv mais ne font pas grand chose a coté (10x pauvres tirs F4 pour 85pts) Les scouts amene des cordons mais aucune puissance de feu ou de cac. Les tactiques amene une arme lourde ou 2x spe qui paraissent anecdotiques tant l'unité devient chere et part vite. Apres niveau QG, Elite, soutien on est franchement pas trop a plaindre. Qui n'a pas peur d'un smash captain BA ou SW ? Qui ne craint pas des aggressors immobiles ? Qui rigole devant des hellblasters ?

Sauf que la comparaison est entre intercessors et aggressor. A point egal, les veterans l'emportent en terme de puissance de feu mais perdent en terme de resistance du au fait des 2pv par intercessor. Cependant, le storm shield tend a egaliser tt ca. Petit topo entre 5x veterans storm bolter et storm shield (100pts) et 5x intercessors + 1 aggressor (127pts) - contre du mek e4 3+ (blesse 2+) 3.7 pv pour les veterans 3.8 pv pour les primaris - contre tshirt e3 5+ (Pa-1) 7.4 pv pour les veterans 7.3 pv pour les primaris - contre pd e6 3+ (blesse 2+) 3.7 pv pour les veterans 3.5 pv pour les primaris Au final a toi de choisir ce que tu preferes : Les veterans coutent moins chers, frappe aussi fort, ont une 3++ mais resistent moins a la saturation sans PA et aux blessures mortelles. Les primaris coutent plus chers, frappent autant, resistent mieux a la saturation sans PA et aux blessures mortelles, mais les armes a degat multiples leur font mal. Prendre uniquement des troupes c'est bien pour le control'map, en revanche le moindre chassis te posera probleme. Il faut mixer. De l'antichar (a 1000pts, 3 ou 4 armes lourdes), de la saturation et des unites rapides pour le controle des objo. D'un point de vue joueur etc (pas moi hein), effectivement je te rejoins, il faut specialiser la liste. En revanche pour des parties amicales a niveau mi dur et en solo, il faut de la polyvalence. Donc jouer full troupe, ca va etre compliqué si ton adversaire regulier te sort ne serait ce qu'un predator. Je parle meme pas en cas d'aeronef ou de transports type rhino/razor/serpent

Pour avoir un bataillon tu payes trop cher les 3x 10x primaris en troupe. Ca ne te laisse aucune marge. Et au final tu resistes mieux a la saturation, mais ta force de frappe diminue, tu resistes mieux aux BM mais moins aux armes lourdes. Cest du donnant donnant. Sauf qu'en plus, tu y perds au niveau des munitions spé qui ne profitent pas aux aggressors et inceptors. Si cela avait ete le cas, je t'aurais rejoins mais la, 45points l'inceptor et 37 l'aggressor, pas sur que dans un format 1000pts je puisse caser des motos, des terminators etc...

Pour resister a la saturation en gros c'est E5 sauvegarde 2+ et 2pv. On peut s'en rapprocher via les primaris, les motos et les terminators. Mais le cout reste élevé et donc ne permet pas l'effectif plein. Et pour resister aux BM, il faut un fnp 5+++ au moins (dispo chez les BA). La deathwatch s'en sort qd meme bien mieux que tous les autres dex SM via les munitions spé qui sont plus que bienvenues et l'equipement quasi customisable a souhait.

Le probleme du cac en v8 (et version anterieure) c'est le fait de devoir reunir bon nombres de conditions. - de la saturation cac - du cac lourd - de la vitesse (a minima mouvement 8 a 10ps) - de la resistance suffisante Et tt ca ben ca a un prix. Quand je vois actuellement le dread DC a 131pts (low cost) avec 4 pauvres attaques (+1 en charge), un mouvement de 8, une 6+++, ben tu te dis que meme au cac, il va lui en falloir du temps pour tuer 40x cultistes, 30x cadets, 20x cerastes... et j'en passe. La DC jump pack a 20pts le gus alors que le vanguard a 19pts equipé storm shield recupere la 3++ et peut avoir via banniere une 5+++. Completement illogique. En revanche, si GW continue les formations et/ou sa baisse drastique des points des unités/armement, on est en droit de rever d'un DC au meme prix voire meme moins cher qu'un vanguard. Meme leur equipement ne vend pas de reve (griffes eclairs need) Idem, la SG est vraiment pas mal, mais le cout reste encore trop prohibitif et son armement trop restrictif. Les armes carmins sont 1,5 fois plus cheres qu'une lame relique ou qu'un gantelet. Le bolter angelus coute 1 point de plus que le storm bolter qui lui est superieur. Bref, 3x unites de cac specifiques au BA, mais qui au final sont encore bien trop cheres par rapport aux unites de tir des codex SM.

Les 5x vanguard full plasma pistol j'y ai pensé mais franchement j'aime pas trop l'idée. Ca fait trop "suicide squad". Mais ca reste a tester. Apres en 1000pts, c'est short de tt caser. D'autant que les dread me permettent d'aligner du lascann et du missile pour pas trop cher. Mine de rien, 6x tirs reroll + reroll des as cest pas degueux contre les vehicules adverses. Le dread contemptor mortis cest du FW ? Pq si cest ca, on ne joue pas FW. ? apres, faudrait que je choppe les regles, histoire de voir. Par contre 10pv tu dis ? Du coup il a un profil degressif je suppose ? Pour le thunder ca reste a voir effectivement. Le damage fixe 3 reste tres appreciable mais la difference de points avec le power fist me tracasse qd meme. Mais bon sur un qg pourquoi pas. Franchement pour 100pts la troupe faut pas trop raler je pense. Ca envoie 20x tirs a 12ps munition spé et ca tank toutes les PA. Effectivement ca meurt a la saturation et a la BM. Mais bon on ne peut pas tt avoir et cest pas comme si les marines pouvaient a la fois saturer, resister aux pa, resister a la saturation... bref un marines en v8 cest pas un demi dieu, loin de la. Chez la DW il a qd meme le merite d'avoir une 3++ pour quedal et les storm bolter font plus que le taf. Avec ce CA, certes les primaris on baissé (repulsor/redemptor et intercessor), mais la baisse drastique des veterans et equipement assimilés les rend bien plus interessants je trouve.

Merci pour les retours Effectivement le bolter stalker reste bien plus appreciable que les bolters lourds, je n'avais pas vu. Merci. L'idee du terminator canon d'assaut etait d'offrir de la saturation supp a PA-1. Ce qui faisait 18 tirs a 24ps F5 et F6 PA-1. Mais en definitive un dread redemptor en fait autant. Concernant les vanguards, je pense finalement qu'ils n'ont pas leur place dans ce genre de liste surtout quand on voit que les motos pour un prix ridicule alignent 4x storm bolter. Du coup ces dernieres les ont remplacées. Du coup j'ai modifié la liste en tenant compte de vos remarques : DEATHWATCH BATTALION DETACHMENT (+5CP) Total = 984pts HQ 1 : 1x Watch Master = 130pts - warlord "the watch eternal" - relic "the tome of ectoclades" HQ 2 : 1x Watch Captain Jump Pack, 1x storm shield, 1x power fist = 112pts TROOP 1 : 5x Veterans, 5x storm shields, 5x storm bolters = 100pts TROOP 2 : 5x Veterans, 5x storm shields, 5x storm bolters = 100pts TROOP 3 : 5x Veterans, 5x stalker pattern boltgun, 5x storm shields = 100pts FA 1 : 3x Bikers, 1x storm shield, 3x twin boltguns, 1x storm bolter = 81pts FA 2 : 3x Bikers, 1x storm shield, 3x twin boltguns, 1x storm bolter = 81pts ELITE 1 : 1x Venerable Dreadnought, 1x twin lascannon, 1x missiles launcher = 140pts ELITE 2 : 1x Venerable Dreadnought, 1x twin lascannon, 1x missiles launcher = 140pts L'ossature reste la meme. La troupe 3 troque ces bolters lourds contre des bolter stalkers et des storm shields. Exit les vanguards qui sont remplacées par des bikers. Le capitaine echange sa lame relique contre un power fist. Quelques questions cependant : - Ne serait il pas mieux de monter une seule unité de moto a 5 histoire de chopper l'objectif securisé ? - du coup cela me permettrait de gratter des points (1 moto) et de placer 1x vanguard dans les troupe 1 et 2 histoire de pouvoir desengager et tirer. - le thunder hammer sur personnage vaut 12pts de plus qu'un power fist pour 1 dammage supp. Est ce vraiment interessant ? Merci

Salut a tous, Avec la sortie du CA 2018 et la baisse "significative" des marines et de leur armement, j'ai dans l'idée de monter une petite force Deathwatch 1000pts axée tir. Avec la baisse des storm shields je me suis dis que le renouveau des marines se trouvait peut etre dans l'acces a la svg invulnerable de serie. Par conséquent voici la liste : DEATHWATCH BATTALION DETACHMENT (+5CP) Total = 1000pts PV = 54 HQ 1 : 1x Watch Master = 130pts - warlord "the watch eternal" - relic "the tome of ectoclades" HQ 2 : 1x Watch Captain Jump Pack, 1x storm shield, 1x relic blade = 112pts TROOP 1 : 5x Veterans, 5x storm shields, 5x storm bolters = 100pts TROOP 2 : 5x Veterans, 5x storm shields, 5x storm bolters = 100pts TROOP 3 : 5x Veterans, 4x heavy bolter, 1x Terminator, 1x power sword, 1x assault cannon = 159pts TROOP 4 : 5x Vanguards Jump Pack, 4x storm shield, 3x power fist = 119pts (rattachée a une des précédentes troupes et splitée via la capacité combat squad" ELITE 1 : 1x Venerable Dreadnought, 1x twin lascannon, 1x missiles launcher = 140pts ELITE 2 : 1x Venerable Dreadnought, 1x twin lascannon, 1x missiles launcher = 140pts L'idée donc est d'avoir du marines en 3++/6+++ qui sature. Les deux premieres troupes, le watch master et les deux dread forment le castle. Le warlord trait file la 6+++ a tout le monde et la relique me permet de changer gratuitement de mission de tactique a chaque tour. Reroll des touches et des 1 pour blesser. La troupe 3 se positionne sur l'objo le plus proche et sature a force 5 et 6 via les bolters lourds et le canon d'assaut du terminator. Le watch captain jump pack reste a 6ps pour le reroll des 1 aux touchés. Enfin les 5x vanguards auront pour but de contre attaquer au close si la ligne adverse approche trop prés et pourquoi d'aller prendre un objo avec objectif secure si jamais il sont encore en vie. Qu'en pensez vous ? Sur le papier, je dispose de saturation F4 via les 2x premieres troupes, de saturation F5 et F6 PA-1 via la troupe 3, de contre close via les vanguards jump pack et d'antichar avec les 2x dread full lascann / missiles launcher. Le watch captain et le watch master sont la pour fiabiliser le tout.

Le marteau vaut 16pts contre 9 le fist desormais. Pas sur que le 1 de dommage supp du thunder vaille 7pts supp. Quant aux 5 attaques, elles demandent un sanguinor a 150pts et un archiviste a 120pts. Chere la combo.

Mephiston est un monstre mais qui up a 160pts Desormais le librarian dread est a 142pts de memoire. A toi de voir mais je pense que Mephiston reste meilleur. Entre repulsor et stormraven mon choix est fait pour ma part. Le repulsor est un excellent choix compte tenu de sa baisse en points. La garde sangui est excellente combinée avec le sanguinor en low. Power fist auto include desormais. Le probleme est qu'elle coute chere qd meme est tu perds le trait de seigneur de guerre etant donné que ce sera le sanguinor. La DC ma foi a part les power fist et les inferno pistol / plasma pistol... je ne vois vraiment pas. Elle a certes des QG qui la booste pour moins chers qu'avant mais est desormais en dessous des vanguard je trouve. Pour 1x DC a pied tu as 1 vanguard en jump pack qui a acces au storm shield pour 2pts. Et entre une 3++ ou une 6+++ mon choix est fait.

Mouai. Sur une escouade de 5 equipee d'un lance flammes, d'un fuseur et d'un storm bolter, on passe de 1.77 morts sur du SM a 2.25... pas ouf non plus. Et contre de l'endurance 7 on passe de 2.39pv a 3.20pv en moyenne. La condition d'utilisation d'un fuseur est completement negligeable sur de l'infanterie endurance 4 ou moins. Et le lance flammes diminue trop la portee utile necessaire a l'utilisation du stratageme (8ps).

Personne ne parle du nerf de notre seul stratageme peu cher : les ailes de feu passe a 2CP au lieu de 1.

Je rejoins en disant qu'un spé veteran niveau 3 ayant pris la comp qui donne +1 svg peut tout a fait etre représenté par un terminator dans le cas d'un space marine de type tactical ou par un aggressor si primaris. Idem coté chaos, nurgle ou thousand sons. Meme si le socle est different, cela rajoute de la gueule a la team. Pour ma part je trouve le jeu vraiment sympa au debut, mais il s'essoufle vite malheureusement. On est loin des possibilités offertes par mordheim (auquel je joue toujours) en terme de personnalisation. Or je pense que l'esprit kill team c'est ca justement. J'aurais aimé voir des loups chez les space wolves, un jump pack et/ou 1 termite chez les sm, 1 crisis chez les taus, plus de choix chez les eldars noirs et les eldars (aspect). Bref, une fois que tu as joué un bonne vingtaines de parties, que tu as réalisé qlq campagnes, tu te rend vite compte que le jeu manque cruellement de profondeur. Par contre, plutot satisfait de l'equilibrage. Meme si la death guard, les harlies et les thousand sons sont clairement au dessus (mention honorable pour les primaris et les drukhari qui s'en sortent tres bien egalement). Au final, le tir perd de sa puissance via tous les malus aux touchés, et le cac reprend le dessus compte tenu de la faible taille du plateau. Je pense qu'il faut avec son propre cercle de joueur, élargir les possibilités de création de liste et de spécialités.

Salut a tous, Rêvant de refaire ma chere death company army depuis la sortie de la v8, (je l'a joué en v4 et v5), mais etant quelque peu déçu par le codex BA, j'ai donc réfléchi a un autre moyen. Le codex Space Wolves venant de sortir et ayant des blood claws en troupes et en attaques rapide (ils sont sensiblement identiques sauf au niveau de la 6+++ et du nombre de power weapons qu'ils peuvent avoir), je me suis dit, pourquoi pas. Du coup j'ai opté pour une liste full cac, full DC mais jouée avec le dex des loulous. Voila la premiere esquisse : DEATH COMPANY 1000pts BATTALION DETACHMENT (+5CP = 8CP) Bjorn (+1CP = 9CP) Total = 1002pts Pv = 48 HQ 1 : 1x Bjorn, 1x assault cannon, 1x heavy flamer = 215pts HQ 2 : 1x Wolf Lord jump pack, 1x thunder hammer, 1x storm shield = 129pts - saga of the wulfkin - relic "wulfen stone" ELITE 1 : 1x Murderfang = 170pts TROOP 1 : 5x Blood Claws, 1x wolf pack terminator, 2x power fist, 1x storm shield = 120pts TROOP 2 : 5x Blood Claws, 1x wolf pack terminator, 2x power fist, 1x storm shield = 120pts TROOP 3 : 5x Blood Claws, 1x wolf pack terminator, 2x power fist, 1x storm shield = 120pts FA 1 : 5x Sky Claws, 1x wolf sky leader, 2x power fist, 1x storm shield = 128pts Je la jouerai uniquement en amical, donc aucun souci pour les 2pts en trop (mes collegues depassant generalement de 5 ou 6 points). Bjorn = moriar l'elu Murderfang = cassor le damné Blood claws = death company a pied Sky claws = death company jump pack Wolf lord = captain DC jump pack Qu'en pensez vous ? L'idée est elle bonne ? La liste est elle viable en amical (niveau moyen) ? Merci

Perso en 1000pts je joue : - 2x10 phoenix guards - 1x frostheart phoenix + anounted - 2x5 dragons blades - 1x dragon noble - 3x aetherwings la liste n'a ni magie ni tir. Par contre elle reste tres agreable a jouer et encaisse pas trop mal. A format 1500, je conseille de rajouter des phoenix guards et un archimage. les aetherwings sont la pour bloquer une charge essentiellement. Puis ils rendent super bien avec le phoenix ^^

Salut - 120pts le librarian jump pack avec epee ou sceptre. La relique ne vaut rien dé lors que tu payes l'option de base (ici le jump pack) - 5x TH sur 10x DC ca fait un poil trop. 3x ou 4x devraient suffire et rajoute des epees energetiques a la place du 5e TH. - la deva serait je pense plus interessante avec uniquement 2x ou 3x armes lourdes histoire d'avoir 1 ou 2 pv tampons. - les inferno pistol cest bon sur une unite DC sans autre equipement. Genre 5x DC jump pack full inferno pistol. Ca traque le blinde et les unites faiblement protegees. Derniere chose, la DC ne resiste absolument pas actuellement. Gare aux contre charges et aux overwatch. La 6+++ pour ma part a fonctionner au grand maximum 5x fois en une dizaine de parties. Depuis je suis passé aux SG qui font certes moins mal mais resistent carrement mieux.

Effectivement les 5x intercessor + 1x inceptor plasma rend la kill team vraiment sympa en mode primaris. Les veterans kill team full storm bolter ne sont pas a plaindre non plus. On diminue la resistance par 2 par rapport a du primaris mais on augmente la puissance de feu par 2 egalement. Je trouve le codex globalement interessant et japprecie enormement les stratagemes anti factions adverses qui sont fluff et bons. Surtt en conjonction dune autre armee sm plus specialisee (BA par exemple), je pense que l'on tient le meilleur codex en terme de troupes space marines.

Dans l'ordre de preference des unites primaris je dirais : - hellblaster (vraiment forts) - intercessors (meilleure troupe sm) - agressors (satu F4, bons au close, mais besoin d'une liste qui s'articule autour d'eux) - inceptors (satu F5 mais trop chers et la moindre perte diminue drastiquement leur efficacité) - reivers (ne comprend tjrs pas leur reelle utilité)

Bon topic Je dirais : - les space marines vanilla. Je joue les blood depuis la v3 et javoue que jai du mal avec les autres chapitres tant les BA sont pour moi la plus belle armee SM. - L'astra, l'inquisition (sauf sisters) et les orks pq trop de fig a peindre et fig vieillissantes pour astra et inqui. - les necrons, les fig sont belles mais l'armee ne m'attire pas dans son type de gameplay. - nurgle, je trouve ce dieu carrement moche et sans interet. - les demons en mono dex car je prefere les integrer a une armee SMC comme a la vieille epoque. - les eldars craftworld parce que je suis fan des EN, exodites et harlequins. - les tyranides car le concept alien ne mattire absolument pas.

Une petite contribution. Je joue BA full unites a 2pv a savoir du primaris et de la SG. Alors en debut de game, les primaris tombent assez rapidement en effet (bien que moins rapidement que du mono pv). En revanche, plus la partie avance, et plus mes adversaires ont du mal a les tomber. Je m'explique : T1, mon adversaire dispose de ses armes longue portee, haute force, bonne pa... ce qui fait que forcement je vais essuyer des tirs puissants et donc des pertes. En ravanche, plus la partie avance, plus je neutralise ses unites puissantes et plus les primaris deviennent forts. Forts par leur double pv, forts par leur sauvegarde 3+ et leur endurance 4, par leur stats fiables et leurs armes bon niveau. En gros et je rejoins ce qui a ete dit plus haut, les primaris et plus generalement les sm, sont des unites de tanking et cesg en fin de game quils feront la difference. A chaque unite adverse tombee, tu augmentes la resistance des primaris restant en diminuant le nombre d'armes qui peut les finir.