GoldArrow

Pas du codex space marine, de tout codex imperium. Qui ne devrait contenir que space marine, astra, mechanicum et sororitas. Comme dit au dessus : force d'alliance : GK, custo, assassins, IK, inquisition. Mais ça ne sera jamais le cas. C'est comme les troupes obligatoires, on est des vieux cons qui veulent obliger les gens à jouer d'une certaine manière et pas d'une autre. Heureusement que GW ne nous écoute pas et laisse libre au joueur de faire ce qu'il désire.

Bonjour Je crois avoir vu une rumeur dessus, mais difficile de dire où et à quel niveau de fiabilité. En attendant, cela doit se convertir assez bien maintenant à partir des intercessor d'assaut.

C'est quand même étrange ce dialogue en double aveugle sur ce forum. Les joueurs compétitifs sont une minorité infinitésimale mais tout le monde joue les mêmes traits de sous faction par ce que plus optis. GW doit créer de la diversité dans ses choix d'armée par ce que c'est ce que veulent les joueurs hobbys et fluff qui sont l'écrasante majorité, mais doit impérativement très bien équilibrer sinon tout le monde joue la même chose. Etc... En fait il y a deux solutions : Ou bien ceux qui jouent tous les mêmes sous traits de faction sont bel et bien une minorité visible, et donc les joueurs fun ont juste à les ignorer et à créer leur armée comme ils veulent. En v9 il y avait certes des traits qui surnageaient mais d'autres combinaisons sympa existaient aussi et permettaient des listes à thème. En eldars au moins 4. Ou bien, ce qui serait une douloureuse vérité pour certains, la majorité se fiche du fun et cherche l'opti, et dans ce cas quelques variantes bien équilibrées suffisent.

Faux, il y a bien un supplement Iyanden en v6. Il s'agit du seul vaisseau monde à avoir eu un supplément spécifique d'ailleurs (hors règles WD, je parle d'ouvrage à part). Les autres (et lui) on eu des règles dans un ouvrage séparé en v3, avec le supplément vaisseau monde. Depuis, Iyanden est redevenu "eldars jaunes". Les unités spécifiques eldars ont ou bien été élargies à l'ensemble des VM : spirites Iyanden, conseil des prescients Ulthwé Ou bien ont disparues : guerriers mirages Alaitoc, wild riders Saim Hann, cour du jeune roi Biel Tan. Les sous factions SM ont au moins gardé leurs unités spécifiques. C'est toujours ça de plus que le reste du monde.

Il semblerait qu'il y ai des listes intéressantes en SW et DA avec le détachement axé cavalerie. N'oubliez également pas qu'un détachement n'est pas juste un bonus, mais 4 buff et 6 stratas. Le détachement assaut est considéré aussi pour ses stratas. De même que le détachement "défensif" qui a de bons outils pour tanker.

Certes. Recentrons donc vers deux réponses capitales apportées par les codex ty et sm : 1. Comme cela avait été annoncé par la communication de GW, les fiches ne bougent presque pas. Uniquement des ajustements mineurs, qui semblent liés aux retours d'expériences des index. "Semblent" par ce que la temporalité ne semble pas coller, entre l'impression des codex en avance et les retours des index, comme le dit maladroitement @Darwhine. Mais dans le codex ty il y a des ajustements. GW aurait-il accéléré son processus d'impression pour être plus réactif ? 2. Les options gratuites restent en place. Ce n'était donc pas un "effet index". On peut donc se monter des sergents et des QG biens burnés, sans crainte de devoir les laisser dans la vitrine 2 mois plus tard. Bonne nouvelle pour les hobbyistes qui ont enfin de la visibilité.

C'est l'inverse, le rhino n'a pas d'aura alors que l'impulsor projette une aura anti-gravitique censée protéger des charges.

Je pense que la remarque de lopatin visait avant tout les fiches de règles. Il n'y a aujourd'hui plus besoin de maintenir des fiches primaris et des fiches firstborn, tout est en double. Elles fusionnent donc, en gardant l'entrée primaris mais sans les mot-clefs. Côté figurine les joueurs font ce qu'ils veulent comme tu le dis. Normalement le codex actuel possède suffisamment d'entrées pour couvrir toutes les figurines primaris et firstborn existantes.

En v9 les premiers codex (sm, nécrons, dg, chapitres sm) étaient aussi assez équilibrés et avec des gardes-fou. Puis sont arrivés les codex druk et admech, et l'espoir d'une version sans powercreep a volé en éclat. Ne pas s'enthousiasmer trop vite.

Alors, le fait qu'un perso spé secondaire d'une sous faction passe d'assaut drop pod à assaut planétaire ça ne s'appelle pas modifier le fluff. C'est une goutte d'eau qui change de place dans l'océan à ce niveau... Qu'on parle fondation primaris, sa retrodocumentation dans les livres de la BL (voir le dialogue entre Magnus et l'Empereur), ou alors la cicatrix et la manière dont le tout est amené, là oui il y a débat. Le Codex il l'a écrit, puis il a disparu. L'organisation firstborn "artisanale" c'est 10 000 ans plus tard. Normal que ça ai dérivé. La fondation primaris il la supervise en personne. Et elle est très récente, à l'échelle du fluff. Donc normal qu'elle soit encore rutilante. Si demain on a warhammer 50k, où on nous explique que Gulliman a dispari en 43k, les primaris auront dévié de l'orga de base et on retrouvera ce simili bordel artisanal/gothique propre au fluff space marine v1-v5.

Je comprends le débat primaris vs firstborn avec les escouades avec options/sans options/etc et toute la discussion qui suit. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi tu dis que GW s'assoie sur le fluff. L'organisation primaris a été pensée par Gulliman, le plus rigoureux, le plus carré des primarques. Normal que ce soit au boulon près, en comparaison du merdier d'avant. Le fluff est au contraire très cohérent.

A une époque, la compagnie blindée était interdite en tournoi, par ce que justement quasiment aucune armée ne pouvait gérer 8+ chassis bl14. Aujourd'hui, on a des listes RK avec 13 chassis. Et en plus ils ripostent quand tu les cliques. Le problème ne vient pas du codex tyty, mais du fait que la construction de liste autorise des extrêmes.

En même temps, dans la réalité si tu es furtif tu ne l'utilises pas pour t'approcher et charger. Tu prends un fusil longue portée et tu dégommes de loin sans être vu. Ce type de bonus fluff ne fait que souligner les abbérations de certaines tactiques des space marines. Dit autrement, si demain un gros joueur de tournoi devient maitre de chapitre de la raven guard, le chapitre ca évoluer vers un chapitre de tir de loin. OU ALORS Il faut considérer qu'ils ne sont furtifs que dans leur approche, mais que tirer fait sauter leur couverture. Dans ce cas, le bonus ne doit s'appliquer que si les unités n'ont pas tiré dans leur phase de tir précédente. À voir si GW a cette intelligence, ou si la RW redeviendra une armée de tir.

Une réponse au débat sur le "Vous devez jouer comme ça" VS "Arrêtez de dire aux gens comment s'amuser". Lors de la composition d'une armée, l'adjonction de telle ou telle unité se fait en fonction de son attractivité. Sans parler des listes les plus optimales, le joueur lambda va engager dans sa liste des unités qui lui semblent avoir un rôle sur la table, en fonction de leur coût. En terme de simulation d'armée, le coût entre en jeu mais aussi la disponibilité de la ressource. Et justement, cette disponibilité n'est pas prise en compte en v10, on a uniquement un rapport rôle/coût. Là où ça devient problématique, c'est qu'en terme de rôle, une troupe n'a aucun avantage sur une ressource d'élite ou de soutien. Sauf sa disponibilité en grand nombre. Mais soyons réaliste : - un général Astra qui a une ressource illimité en Kasrkin n'employera aucune troupe d'infanterie. - Un maitre de chapitre qui peut équiper l'ensemble de ses intercessor en terminator ou en gravis le fera aussi. Pourquoi jouer des soldats faible si l'accès aux forts est facile ? On parle parfois de prise de terrain. Hors, la seule raison qui fait que les troupes tiennent le terrain, c'est qu'elles sont disponibles pour le faire. Les élites, plus rares, sont envoyés sur des missions critiques necessitant experience, les laisser glander sur un drapeau c'est gâchis. Mais si jamais elle ont à le faire, elles le feront quand même mieux que la troupe. GW a décidé d'utiliser la valeur arbitraire de l'OC pour créer une attractivité artificielle chez la troupe. Du coup, mes 10 cultistes peuvent reprendre l'objectif à mes 5 scorpions grâce à leur OC. Alors qu'en vrai, ils finissent en rondelles avant même d'avoir pu apercevoir leur objectif. C'est artificiel, et c'est même contre-immersif car donne une capacité de "tag" à des troupes qui ne correspond à rien d'existant en vrai. Et ça empêche au joueur de pouvoir localement utiliser une élite pour garder un point s'il juge qu'il est critique. La discussion portant sur une restriction de troupes (25% de l'armée, 3 troupes obligatoires, etc on le traduit comme on veut) n'est pas là pour contraindre le joueur ou pour l'obliger à jouer de la manière de untel ou untel. Elle est là pour proposer une vision plus réaliste de la troupe dans une armée, où en fait sa présence en nombre ne s'explique que par sa grande disponibilité par rapport aux autres ressources. Et paradoxalement, cette restriction de liberté au moment de monter sa liste se compense ensuite en jeu, où l'on est plus restreint à devoir utiliser les troupes pour s'occuper des objectifs.

Très surpris par ces classements intermédaires. Le nécrons n'est pas du tout à la place qu'on lui donnait, le nain semble très élevé aussi. À voir avec le temps comment il va s'affiner, ce ne sont que des données de départ. L'eldar reste top codex malgré la hausse considérable. Preuve que le problème ne pourra pas se résoudre avec des points. Il est nécessaire de revoir la règle de l'Yncarne pour remettre la v9, déjà très forte mais beaucoup moins nobrain. Quant aux prismes/spinner, froler les 200 points pour des chassis E9 ça devient absurde. Les 2 doivent être revus sur le plan conception, et revenir a un coût autour des 150 points avec des règles en adéquation (retirer la double reroll du prisme + retirer le jumelé du spinner par exemple).

Les détachements alternatif "élite" style full terminator, ils ont leur place dans le narratif justement. Dans le narratif j'inclus toutes les parties fun, de garage, où les gens savent ce qu'ils jouent, pourquoi ils le jouent et contre qui ils jouent. Et si il y a mésentente au moment de dévoiler les armées, alors on modifie les liste avant avec les figurines de l'étagère. Dans un milieu "compétitif", au sens élargi c'est à dire contenant toute partie en club/CH entre personnes ne se connaissant pas, sur table standardisée, les détachement spécifiques compagnie blindée/deathwing/etc ne devraient pas exister. Ou alors uniquement en alliance 25% de l'armée. Comme ce que devrait être custo, IK, harly. GW est encore trop hésitant sur son jeu compétitif, et cherche encore à y conserver des éléments narratifs qui ruinent l'équilibre. À un moment il va falloir apprendre à trancher solidement s'ils veulent un vrai mode "égal". Et ça sera un bénéfice même pour le jeu narratif, qui aura enfin son propre mode spécifique, qu'on pourra appeler "no limit entre gentlemen". Et non pas "égal avec des bières sur des tables pas symétriques" comme maintenant.

C'est déjà ce qui est fait dans le détachement firstborn astra. Ça oriente le thème de la liste vers du défensif. Tu vas devoir orienter ta compo vers une enclume de tir avec une stratégie de sortie en fin de partie T4/5. Assez IF voir IH comme style.

1 L'Yncarne 2 L'Yncarne 3 Le bonus de détachement 4 L'Yncarne 5 Les spoder 6 Le Spinner et le prisme.

Alors oui, mais c'est un autre problème. Effectivement, dès le moment où tu imposes un choix, si l'équilibre de ce choix n'est pas bon entre les codex, on crée un déséquilibre imposé. Mais bon. Dire "On ne le fait pas par ce que ça déséquilibre" est un constat d'échec. Plutôt que de corriger le déséquilibre, on retire la limitation.

Je déplore comme toi ces détachements trop permissifs et cette absence d'obligations de troupes. En revanche dire que GW a mal joué c'est terriblement égocentrique. Les chiffres montrent plutôt que l'entreprise se porte très bien. Faire sauter toutes les limitations semble bénéfique pour le CA. C'est qu'on doit être une minorité en fait à aimer la compo.

C'est exactement ce qu'il faudrait faire pour rendre compte de la prédominance des troupes dans une armée. Mais vous comprenez, les nouveaux joueurs benêts de la géneration truc ils veulent que du gros thon et du robot qui brille sur la table, les troupes c'est boringue, donc on s'adapte ma bonne dame.

C'est la première plaque d'équilibrage, mais le deuxième nerf. Tu te charges de demander à Merry s'il y a un troisième breakfast de prévu. L'eldar reste top 3 (probablement 1 à voir avec le nécron) mais devient affrontable maintenant. Plus de WK middle qui évapore une unité par tour (j'ai bien dit tour et pas round). Nettement moins d'indirect pas fun. Jouer contre devient possible, et même gagner avec des armées A tiers. Ne pas oublier autre chose : le codex a un banc impressionnant. Franchement, c'est plutôt joli comme compo. Les listes d'armées compétitives space marine sont malheureusement bien souvent dégueulasses sur le plan compo (spam de dreadnought FW, de stormraven, demi compagnie v7, centustar, etc ... ). Ça fait plaisir de voir une liste compétitive qui ressemble à quelque chose.

Sur le papier je tombe à ~11 PV sur un land raider, et pile les 16 s'il a utilisé "storm of fire". Donc ça n'était pas gagné d'avance non plus (voir c'est un gros coup de chance s'il a pas utilisé le stratagème).

"Quasi pas" Les joueurs SMC qui ont 3 ferros dans leurs listes regardent leurs chaussures. Contre les eldars qui douchaient à la BM par vague de 2D6, oui c'est un léger gain. Le "6" ne tuera plus qu'un seul custo. Le vrai gain vient du fait que les eldars vont aligner nettement moins de DW maintenant. Contre le reste c'est une perte. Maintenant le moindre 6 avec un ferro c'est un custo mort.

En soi c'est un organisme tyranide, qui peut donc être reconnu comme tel par n'importe quel autre organisme tyranide. Et ça ne me choque pas de dire qu'un biovore puisse lancer des spores qui font autre chose qu'exploser : un spore ayant un signal psychique que l'esprit de la ruche peut identifier par exemple. Ou bien un spore avec un minidrapeau sur lequel il y a écrit : "PREPARE TO BE EATEN". Ça pour moi ce n'est pas un abus de règles, mais un bricolage utilisé pour pallier un manque dans les règles. Le biovore aurait toujours dû pouvoir poser une spore plutôt que de tirer. Les joueurs devaient donc trouver des astuces pour le provoquer. Une frange trop extremiste des joueurs a tendance à rejetter toute action de jeu qui n'a pas une lisibilité instantanée, en le catalogant "tricks de jeu contraire au fluff". Alors qu'en vrai, beaucoup peuvent se justifier sans faire d'efforts. Certains même sont très fluffs, comme les règles de CaC v9. Encore faut-il avoir quelques notions de tactiques d'armées de contacts... Parmis les vrai tricks dégueu qui ont existés, celui qui me vient est le fait de se mettre à 20' d'un avion sonné pour le détruire. Là on est dans l'abus de règle cassée. Mais bon la v7 n'est pas un exemple à suivre...