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Warhammer Forum

[GW] Politique Post-Aos


Xoudii

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il y a 8 minutes, Stargate1090 a dit :

Games limite juste les risques si ça marche pas en mettant un tarif prohibitif comme à son habitude reste dans sa bulle.

Tu es sûr de bien avoir vu la gamme TOW ? Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

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Personnellement je trouve que c'est pas si absurde que cela on est dans le luxe et on le sait. 

 

Attention je ne suis pas riche je collectionne beaucoup et oui le hobby me fait un énorme trou dans mon budget mais au vue de la qualité des figurine mettre entre 1 et 5 euros de plus je ne trouve pas cela choquant.

 

Je suis ancien joueur de magic the gathering et j'ai vue la boite de booster passer de 79 à 140 euros en 5 ans donc bon.

 

La ou je rejoins largement les gens qui râle c'est que effectivement les augmentation de prix sur les nouveauté ok mais par exemple que les gardes du temple et autres figurine trop vieillissante augmente je trouve cela mais complètement incohérent.

 

La ou c'est dangereux aussi c'est que ok sa augmente mais bon pas 2 ou 3 fois par ans tout les ans ... 

 

 

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il y a une heure, Nekhro a dit :

Tu es sûr de bien avoir vu la gamme TOW ? Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

Certes mais la boîte de guerriers squelettes 55 euros alors que j'avais payé ma première 28 en 2004 on est passé de 50 entimes d'euros le squelette à 3 euros.... Après ce n'est que mon avis mais je trouve ça (euphémisme) un peu fort

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J'ai vu passer un article qui comparait les prix en fonction des différentes années avec en trame de fond l'inflation:

ça na pas vraiment augmenté ça a toujours été très cher.  Après c'est peut être le contexte actuel qui nous fait regarder ça d'un autre oeil ou le passage de chiffres symboliques.

 

Là où je vais rejoindre pas mal de monde c'est que c'est dangereux pour games au niveau du prix d'entrée.

Entre les figurines et le matos pour peindre, socler, transporter, les décors. ça commence à faire un sacré billet.

Je dis ça même en comparant avec d'autres hobby comme la pêche, la moto, la photographie et même le fucking jardinage (vous connaissez le prix d'un rosier ancien? non? tant mieux).

 

J'ai l'impression qu'il faut plus de choses pour jouer aujourd'hui confortablement qu'en v4-v6.

Malgré la digitalisation.

Je n'oublie pas non plus la période "rhino à 30 pts, voir gratuits" qui vous donnait des prix d'armée encore jamais atteints.

Je trouve les listes très populeuses et la nécessité d'avoir beaucoup de décors problématiques.

 

Je pense que games va faire beaucoup d'efforts sur ses produits d'entrée pour compenser et qu'en étant un peu malin le prix du hobby ne va pas augmenter. il va demander un peu plus d'efforts et si vous voulez quelque chose qui n'est pas dans un bundle ou un perso spécial...

être raisonnable?

 

A titre de comparaison et toujours chez games.

Warcry, titanicus, kill team (v1, je n'aime pas la v2)

Tous de bon jeux.

 

Je prend le plus impressionnant: titanicus.

La bôite de base avec le matos de jeu, 2 reavers, des knights et 2 warhounds: 140 chez games, entre 100 et 130 selon le revendeur. Le manipule avec warlord/reaver/warbringuer/2wardogs : 145 euros chez les revendeurs?

Vous avez un jeu complet avec quasiment toutes les permutations pour moins de 300 euros.

Et c'est un gros jeu avec des règles bien vénères et bien faites.

 

kill team le starter set est à 60-80 euros?

une kill team c'est 50?

A moins de collectionner les kill team c'est raisonnable.

 

Je ne peux pas vraiment citer necromunda car avec les décors c'est tout à fait déraisonnable et les joueurs de nécromunda ne sont pas raisonnables ;) .

 

On reste des collectionneurs et des hobbyistes mais peut être que 40k en tant que jeu demande un peu trop sur le billet d'entrée pour pas grand chose comme qualité derrière.

Je dis ça comparativement à d'autres jeux de la même boîte.

 

Modifié par ago29
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il y a 4 minutes, ago29 a dit :

une kill team c'est 50?

 

J'ai crû comprendre qu'il fallait souvent les doubler pour avoir assez de figurines et/ou les options.

 

il y a 5 minutes, ago29 a dit :

On reste des collectionneurs et des hobbyistes mais peut être que 40k en tant que jeu demande un peu trop sur le billet d'entrée pour pas grand chose comme qualité derrière.

 

Je crois que tout est dit hahaha.

Je suis pour ma part également content d'avoir passé ma période d'achat compulsif. Je connais plus d'une personne qui se sont mis aux jeux de figurines récemment, mais qui ont totalement évité 40k à cause du prix, malgré les combines et les achats progressifs. Il est effectivement temps que GW fasse quelque chose pour le ticket d'entrée, et je ne suis pas convaincu que le format combat patrol intéresse beaucoup.

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il y a une heure, valkya a dit :

La ou je rejoins largement les gens qui râle c'est que effectivement les augmentation de prix sur les nouveauté ok mais par exemple que les gardes du temple et autres figurine trop vieillissante augmente je trouve cela mais complètement incohérent.

C'est au contraire parfaitement cohérent. 

 

C'est une forme de cohérence que d'augmenter tous les tarifs +- en même temps. 

 

Si le Land raider était resté à 50€ comme au début des années 2000, peu de monde achèterai le repulsor, parce que le LR est pas si mal, et significativement moins cher. 

 

Augmenter tous les prix, même sur vieilles ref, c'est éviter que les vieilles ref ne fassent concurrence aux nouvelles. 

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il y a une heure, Stargate1090 a dit :

Certes mais la boîte de guerriers squelettes 55 euros alors que j'avais payé ma première 28 en 2004 on est passé de 50 entimes d'euros le squelette à 3 euros.... Après ce n'est que mon avis mais je trouve ça (euphémisme) un peu fort

Je ne sais pas de quelle boîte tu parles, mais 50 centimes par figurine, même à l’époque, ça n’existait pas (ou alors très à la marge). Les boîtes régimentaires de l’époque, c’était 20 figurines au mieux pour minimum 23€ (donc déjà plus de 1€ la figurine).

 

La boîte de squelettes de Khemri, pour TOW, c’est 62,50€ les 36 (soit 1,74€ la figurine). J’ai les prix de 2003 de la boîte de squelettes de base ; ils étaient à 24,50€ les 16 figurines (soit 1,53€ la figurine). On est très très loin de ton x6 ; c’est plutôt +13-14% en plus de 20 ans.

 

J’ai regardé le prix des boîtes équivalentes (unité seule), prix officiels et hors bundle/bataillon/boîte d’armée;

Modifié par Nekhro
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Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

Si on passe par wayland, c'est tout de même des prix assez normaux. On reste sur du 1€35 l'orque de base. De quoi faire une armée de masse à un prix raisonnable. Bien sûr, GW se refait sur le prix des héros et monstres. L'augmentation est désagréable mais ça passe encore. Je me tâte à prendre 400 gobelins de la nuit pour faire l'armée de Skarsnik X-/

 

il y a 55 minutes, ago29 a dit :

J'ai l'impression qu'il faut plus de choses pour jouer aujourd'hui confortablement qu'en v4-v6.

 

Je sais pas si il faut plus de choses. Mais si on prend la cible des 30-40 ans qui ont les moyens de s'acheter ces choses, le hobby pose un gros problème de ticket d'entrée. 

-Il faut de la place. Il faut une grande table, des décors, du matos de hobby, des vitrines, des boîtes pour les projets en cours, de la place pour sous-coucher... 
-Il faut des partenaires, au lycée ou en centre-ville ça peut aller. A l'âge adulte faut convaincre un pote ou jouer avec sa femme (et collectionner 2 armées...)

-Il faut soit être prêt à de grosses dépenses, soit passer son temps à chiner ou à surveiller les promos. Encore plus au début quand il faut ajouter bombe, peinture, etc. 

-Il faut une grosse armée et des décors. Les jeux core donnent l'impression de devoir avoir au moins 1000 points pour jouer et une table chargée
-Il faut acheter des bouquins hors de prix qu'il faudra racheter 3 ans après, qui parfois viennent de sortir et périment 2 mois après (Khorneux...).
-Il faut apprendre les règles, mais il faut aussi apprendre à jouer alors que GW explique absolument rien sur les tactiques ou le montage des listes d'armées

-Il faut apprendre à peindre, c'est con mais la figurine de base à 5 euros ça fait mal au coeur de se faire la main dessus... 
-Il faut surveiller les actualités, les promos, la méta, les fins de gamme et autres pour pas se la faire mettre à l'envers...
 

C'est pas hyper attirant. Il y a d'autres hobbys très chers aussi, mais on peut se demander si le jeu en vaut la peine. Surtout que ça rentre en concurrence avec d'autres geekeries du genre comme les jeux de société qui ont tout dans la boîte, le jeu de rôle qui est terriblement économique, ou encore les jeux vidéos... 

 

Il y a 2 heures, valkya a dit :

mon budget mais au vue de la qualité des figurine mettre entre 1 et 5 euros de plus je ne trouve pas cela choquant.

Ca dépend des jeux et des armées. W40K la figurine de base de l'armée la plus populaire, c'est entre 5 et 15 euros. A compléter avec des héros à 35 euros et des véhicules entre 50 et 70 euros. 

 

il y a une heure, ago29 a dit :

Je pense que games va faire beaucoup d'efforts sur ses produits d'entrée pour compenser et qu'en étant un peu malin le prix du hobby ne va pas augmenter. il va demander un peu plus d'efforts et si vous voulez quelque chose qui n'est pas dans un bundle ou un perso spécial...

 

Les magazines offrent de bons prix, la boîte Leviathan avait un très bon prix. Les boîtes de Noël aussi. On va avoir la boîte de lancement de version de AOS. Les jeux spécialistes avec des boîtes versus offrent aussi un ticket d'entrée.

 

J'ai surtout l'impression que certains prix sont faits pour décourager certains achats. 

 

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il y a 10 minutes, HFXleol a dit :

Si on passe par wayland, c'est tout de même des prix assez normaux.

Ça reste relatif ; les prix «normaux» d’aujourd’hui étaient considérés comme «élevés» hier. Et les prix des revendeurs qui font des rabais étant indexés sur les prix GW, si ces derniers étaient plus bas, ceux des revendeurs aussi. Et quand les prix de GW augmentent, ceux des revendeurs aussi.

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Ca dépend le point de comparaison, mais avec les autres figurines proposées comme Asgard miniature ou Higland miniature, ça reste moins cher. A moins d'investir dans une imprimante 3D. Maintenant pour jouer à TOW il faut tout de même sortir plusieurs centaines d'euros (et toutes les contraintes du hobby qui vont avec). 

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N'empêche dans tout ca, j'attends toujours qu'ils intègrent les aimants dans leur figurine surtout pour les doubles kits.

Parce qu'au prix de la dite figurine, pouvoir la modifier facilement sans devoir percer des trous partout ( et accessoirement se louper...) ca serait un sacrée progrès et pour le coup justifierait une augmentation de prix.

A noter également que j'ai toujours trouvé énorme que des revendeurs arrivent à faire mieux en prix (-20% parfois) voire même qu'Hachette soit une alternative (dont les collections sont normalement pas données). Si qqn a les marges bénéficiaires en tête.

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Il y a 3 heures, Borus a dit :

N'empêche dans tout ca, j'attends toujours qu'ils intègrent les aimants dans leur figurine surtout pour les doubles kits.

Parce qu'au prix de la dite figurine, pouvoir la modifier facilement sans devoir percer des trous partout ( et accessoirement se louper...) ca serait un sacrée progrès et pour le coup justifierait une augmentation de prix.

A noter également que j'ai toujours trouvé énorme que des revendeurs arrivent à faire mieux en prix (-20% parfois) voire même qu'Hachette soit une alternative (dont les collections sont normalement pas données). Si qqn a les marges bénéficiaires en tête.

Entre 40 et 45% m'avait dit la personne au recrutement chez GW en novembre 2023 sur leur prix de vente conseillé, celui de leur site internet.

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Il y a 4 heures, Borus a dit :

N'empêche dans tout ca, j'attends toujours qu'ils intègrent les aimants dans leur figurine surtout pour les doubles kits.

Parce qu'au prix de la dite figurine, pouvoir la modifier facilement sans devoir percer des trous partout ( et accessoirement se louper...) ca serait un sacrée progrès et pour le coup justifierait une augmentation de prix.

A noter également que j'ai toujours trouvé énorme que des revendeurs arrivent à faire mieux en prix (-20% parfois) voire même qu'Hachette soit une alternative (dont les collections sont normalement pas données). Si qqn a les marges bénéficiaires en tête.

 

Tous les commerces appliquent un multiplicateur ; t'as personne qui achète a son fournisseur et se contente de rajoute 5 €. Rien que de payer le local, les salaires, l'électricité et tout le toutim..
Si les revendeurs font 20% ce n'est pas parce qu'ils peuvent se le permettre, c'est leur seul argument de vente par rapport aux boutiques et au site officiel.
Et ca marche, parce que le revendeur qui applique les prix officiel se retrouve en concurrence avec Wargame spirit et autres qui eux peuvent vendre 100 exemplaires d'un battleforce le jour de la sortie a -X %.
Mais ca ne change pas grand chose à l'augmentation des prix.

 

 

Citation

N'empêche dans tout ca, j'attends toujours qu'ils intègrent les aimants dans leur figurine surtout pour les doubles kits.

 

T'attendras éternellement, ils veulent que t'achète 2 kits et que t'utilises les rabiots pour faire de la déco, pas avoir 1 figs multi usage.

Mais la communauté s'est créé toute seul ce besoin d'aimants : en imposant, d'abord en tournoi puis ça à ruisselé, d'être parfaitement wysiwyg, on s'est imposé une obligation de multiplier les achats ou de mettre des aimants. Si demain tu peux jouer ton répulsor comme un gladiator ou un impulsor (modulo la confusion si t'as les 3 modèles sur la table) la question des aimants se résout toute seule.

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Citation

d'abord en tournoi puis ça à ruisselé

Mouai, enfin, entre pote, si j'ai besoin de sortir un truc pour tester, j'ai jamais des potes qui m'ont dit "non non, tu joues pas si t'as pas la fig' officielle"...

Donc, entre pote, je doute que ce soit un "réel" problème...

 

Barbarus : le WYSIWIG, c'est pour les tournois que c'est "obligatoire"... Le "count as" à toujours fonctionné en garage...

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Il y a 12 heures, Stargate1090 a dit :

Certes mais la boîte de guerriers squelettes 55 euros alors que j'avais payé ma première 28 en 2004 on est passé de 50 entimes d'euros le squelette à 3 euros.... Après ce n'est que mon avis mais je trouve ça (euphémisme) un peu fort

 

Il y a 11 heures, Nekhro a dit :

Je ne sais pas de quelle boîte tu parles, mais 50 centimes par figurine, même à l’époque, ça n’existait pas (ou alors très à la marge). Les boîtes régimentaires de l’époque, c’était 20 figurines au mieux pour minimum 23€ (donc déjà plus de 1€ la figurine).

 

La boîte de squelettes de Khemri, pour TOW, c’est 62,50€ les 36 (soit 1,74€ la figurine). J’ai les prix de 2003 de la boîte de squelettes de base ; ils étaient à 24,50€ les 16 figurines (soit 1,53€ la figurine). On est très très loin de ton x6 ; c’est plutôt +13-14% en plus de 20 ans.

Ca depend vraiment des boites.

Chez les bret: Hommes d'armes par 36 = 62.5eur (1.73eur/fig), en 2004 c'etait 16 fig pour 25eur (1.56eur/fig). Difference tres minime. Les pegases c'etait 3fig a 25eur, aujourd'hui c'est toujours 3fig mais a 50eur. Ici on a le double.

Les pelerins et le reliquaire c'etait 35eur, maintenant c'est 55, les graaleux c'etait 35 ou 40 les 5, maintenant c'est 47+ les 3. Donc il y a a boire et a manger. Ce sont les prix des persos qui sont un peu hors norme je trouve (en general, pas juste TOW) chez GW.

Quand je vois qu'avant, le capi SM c'etait 15eur full option, et qu'aujourd'hui le perso c'est entre 25 et 35eur .... surtout pour une figurine qui n'a pas vraiment grand chose en plus (plus vrai encore pour les lieutenants) par rapport a une boite de 10 fig qui peuvent le remplacer.

 

Mais ca vaut pour tout. Regarder le SdA, les figurines de base. Quand j'ai commence, c'etait 17.5eur les 24 (peut-etre meme a un moment c'etait 15eur les 24) ...... aujourd'hui c'est 40eur, et encore c'est avant augmentation (41.5 our 42.5 je suppose a partir de juin). C'est 2.5x plus. Ca semble stupide, mais si aujourd'hui je vend mes fig d'occaz du SdA a 50% du prix GW, je fais des benefices ......

 

il y a une heure, Kapteyn a dit :

Mais la communauté s'est créé toute seul ce besoin d'aimants : en imposant, d'abord en tournoi puis ça à ruisselé, d'être parfaitement wysiwyg, on s'est imposé une obligation de multiplier les achats ou de mettre des aimants. Si demain tu peux jouer ton répulsor comme un gladiator ou un impulsor (modulo la confusion si t'as les 3 modèles sur la table) la question des aimants se résout toute seule.

Je pense que remettre la faute ici sur les joueurs de tournois est une erreur. Le WYSIWYG c'est pas un truc qui touche uniquement les tournoyeurs. Je fais pas de tournois, pourtant j'avais envie d'avoir des hommes d'armes a Hallebarde, des hommes d'armes a lance, et des hommes d'arme a epee. Un ami tournoyeur avait eu comme reponse que les armes d'hast des HdA bret ressemblaient suffisamment a des lances pour les compter comme telles (et a du coup emprunte mon armee pour la jouer en tournois). Bah perso j'ai pris des fig avec vraiment des lances pour bien differencier. Et j'ai monter des epeistes avec touts les epees en rab que j'avais. J'avais voulu un canon bret (en 2005 deja, oui oui, un peu heretique a l'epoque, tout a fait valide aujourd'hui pourtant) et un mortier bret, j'ai fait mes conversions.

Mes armees sont toutes WYSIWYG, donc quand je veux une nouvelle unite, je me la fais (escouade de commandement SM a jump pack ? j'ai. A moto ? J'ai aussi. En armure termi ? Idem. Je veux la possibilite de jouer des unites primaris avec des figurines FirstBorn ? Bah j'achete et je converti). Et ce n'est ni GW, ni les tournois qui m'imposent ce choix, c'est moi tout seul et ma collectionite aigue. Il n'y a que mes chars que je souhaite aimanter (et je n'ai fait que mes predators pour le moment, reste les Land Raider, les sentinelles et les leman Russ) et c'est plus une raison de place (et de nombre de combinaisons possibles).

Et pour avoir entendu ici et ailleurs des retours et vu des armees de tournois, le WYSIWYG il a parfois bon dos, parce que j'ai vu de superbes armees en compte comme qui etaient vraiment pas claires au premier coup d'oeil (mais je ne doute pas qu'avec la liste sous les yeux et les explications du joueur, ca doit etre plus simple (exemple une armee Nighthaint d'AoS convertie pour etre jouee comme du DarkMechanicus a 40k en utilisant le codex Adeptus Mechanicus (il me semble)).

Donc je ne suis pas d'accord avec ta theorie du ruissellement. Je pense plus que c'est une "evolution parallele" resultant de besoin differents mais aboutissant a un meme resultat (lisibilite pour les tournoyeux, et plaisir de collectionner et convertir pour les non tournoyeux).L'avantage des aimant etant que pour les tournoyeurs, ca limite le nombre d'achat et rend les modif reversible avec le changement de meta du jeu, la ou le collectionneur est juste content d'avoir ses 2 unites bien distinctes en meme temps.

 

Manu

Modifié par manu21
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Pour moi le WYSIWYG c'est aussi faciliter la lecture du jeu, pour moi et mon camarade. Je compte plus les oublis, confusions et autres en tant que joueur de grenier et ce même avec le WYSIWYG.

L'aimant, cela serait aussi un moyen d'amortir des kits et serait même plus écologique. Parce que plus ou moins 1/4 de tes grappes qui finissent aux oubliettes je trouve ca limite. 

Surtout quand on te justifie les augmentation de prix par le cout du plastique.

Quand au "COUNT AS", excepté test ponctuel ou armée à thème j'ai vraiment du mal. Ca casse toute la DA et rend l'intérêt de figs détaillés complètement hors propos.  

Enfin pour en revenir à l'aimant, qui s'amuserait à acheter trois Lion el Johnson par exemple, un aimant et hop tu peux choisir la tête selon ton humeur. Et surtout pour des gros kits au cout souvent exorbitant.

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Le 09/05/2024 à 08:59, Nekhro a dit :

Tu es sûr de bien avoir vu la gamme TOW ? Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

Euh tu es sûr qu’on parle de battle et que tu as réellement pris des boites à l’époque ???

on est presque au double du prix globalement…

 

faut arrêter la fumette 

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il y a 8 minutes, grosse dent a dit :

Euh tu es sûr qu’on parle de battle et que tu as réellement pris des boites à l’époque ???

on est presque au double du prix globalement…

 

faut arrêter la fumette 

J’ai dit qu’il y en avait des plus élevés aussi. Ce n’est pas tout l’un ou tout l’autre. Donc ta remarque sur la «fumette», je t’invite à la remiser par devers-toi.

Et si tu as bien lu tout le sujet, je donne l’exemple (qui est loin d’être le seul) sur la boîte de squelettes de base de Khemri.

 

Quant aux prix, j’ai les WD de l’époque et ai basé mon avis dessus. Souvent, je vois des avis basé sur des fantasmes quand on compare avec les prix de l’époque (comme ce prix de 0,50€/figurine et qui serait passé à 3€, comment qualifierais-tu l’ampleur de cette erreur ?).

Modifié par Nekhro
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Prendre pour exemple 2004 pour dire à quel point les prix GW ont augmenté,  n'est à mon sens pertinent.

vous savez à combien était le taux horaire brut du SMIC en 2004 : 7.61

et aujourd'hui? 11.65

Cela fait une forte augmentation mais sur 20 ans.

Par contre, si l'on prend le SMIC en 2020, c'était 10.15.

Le SMIC horaire a donc augmenté en gros de 10% en 4 ans.

La hausse des figurines GW est elle du même ordre? Je vous laisse y répondre 🤨

Modifié par Gondhir
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Attention, @Gondhir, y'a pas mal de taff où même si le SMIC augmente, les salaires ne suivent pas cette hausse. A titre d'exemple, dans la branche où je taffe, la majorité des salaires de base commencent en infra-SMIC (donc complétés pour finir au SMIC, je vous rassure) et des professionnels qui stagnent au SMIC pendant des années le temps que leur salaire qui "augmente" finisse par "simplement" rattraper le SMIC. Mais les autres n'ont pas bougés, inflation ou pas...

 

Donc le SMIC comme seule valeur de référence, bof...

Ce qu'on constate c'est qu'à chaque hausse chez GW, c'est toujours supérieur à l'inflation et/ou injustifié.

 

Après, moi je dis tant mieux : ça me pousse à aller chercher ailleurs mon bonheur. Aujourd'hui, je commande presque plus rien de neuf chez GW hormis le papier (et bon, j'avoue, un MTO et BB.. Mais là, je suis pas en réflexion "cohérente" avec ce jeux). Donc bon, tant pis pour eux, mes NdC sont fait sans un seul achat GW...

 

Barbarus : et tant mieux pour les imprimeurs 3D qui font des trucs super à des prix plus "cohérents" pour ma bourse.

Modifié par Barbarus
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