[GW] Politique Post-Aos

[Uphir]

Visiblement, cela n'a pas l'air de leur poser tant de problème que ça quand on voit leur résultat. Mais bon, c'est un débat que l'on a déjà fait des dizaines de fois.

[Barbarus]

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

Sauf que en dehors du stock initial, tout est toujours dispo pour TOW non ?

Il y a quand même très très régulièrement des produits OOS à TOW... Et, initialement, avec parfois jusqu'à 6 mois d'attente pour les revendeurs pour avoir leurs boîtes qu'ils avaient "préco" (donc, GW avait l'info!)!

"6" mois... Pas 2 ou 3 semaines....

 

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

Il y en a plein qui font ça

Sur des produits de "collection"... Tu parles de Pokemon, MTG fait pareil (produits Secret Lair). MAIS ce sont des produits de collection... Je pousse le vice : j'ai JAMAIS eu un soucis pour acheter une boîte de Booster de Magic... Jamais... Je joue depuis plus de 25 ans, j'ai toujours pu me procurer le produit que je voulais, "quand" je le voulais... Au tarif le moins cher que je trouve (souvent entre 20 et 30€ de moins que le prix boutique en Fr.). Mais, au pire, les boutiques Fr. avaient TOUJOURS le produit...

A MTG, y'a les produits "limités" qui posent soucis (et encore... il n'y a que le cross over MTG/Marvel qui a été géré avec les pieds, avec un soucis informatique qui a fait une redistribution aléatoire des gens en "queue" pour acheter le produit... Mais, pour moi, ça reste "dégueulasse" comme principe, qu'on s'entende bien...), mais les produits "classiques"? Jamais...

 

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

Peut clairement mieux faire, mais comment ?

En ayant une "vraie" politique de sondage de son marché? En calmant les sorties pour produire plus là où il le faudrait?

 

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

c'est peut-être pas tant que ça dépasse leurs attente mais que ça dépasse leur capacité de prod.

Ou qu'ils ne savent pas produire en fonction de la demande... Y'a des produits qui sont rarement OOS...

 

Il y a 9 heures, Uphir a dit :

Blood Bowl restant un jeu secondaire, inutile de mobiliser trop de ressources dessus et de s'encombrer avec des invendus

Mais ne pas avoir "les règles de base" d'un jeu que tu vends, c'est quand même problématique, non?

Je suis allé vérifié sur TOW : tous les nouveaux kits de perso sont OOS... Et quand ils ne le sont plus, même avec la réserve que 1/commande, ils le redeviennent dans les 2 ou 3j... Y'a quand même un "soucis" selon moi...

 

il y a 10 minutes, Uphir a dit :

cela n'a pas l'air de leur poser tant de problème que ça

Mais, comme je le dis, on est bien d'accord que c'est pas "à eux" que ça pose soucis... Et vu la relative bienveillance dont GW "jouie" dans sa communauté (on se rappelle tous le failcast ici...), ça leur posera jamais de problème...

 

Barbarus : c'est pour ça que je dis, qu'à mon sens, on élude trop rapidement la question de la responsabilité (mais puisque ça ne fait pas baisser les chiffres de vente, aucune raison de modifier quoi que ce soit) de GW dans cette affaire... C'est pas les "seuls" responsables (le client l'est aussi), "mais" il ne faut pas les retirer de l'équation.

Modifié le 26 décembre 2024 par Barbarus

[Master Avoghai]

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Pas souvenir que ce fut le cas sur TOW... Et ayant lâcher 40k depuis la V8... Ou ça n'avait pas été le cas...

Ben pourtant ça l’est.

Système de fil d’attente, limitation des volumes d’achat par compte, et en plus derrière, GW a organisé un MTO (annoncé avant la sortie) pour prévoir des boites supplémentaires pour ceux qui n’auraient pas trouvé leur boite le jour J …

 

On est donc clairement dans le cas d’une boite qui n’a pas les moyens de produire pour la demande. En tout cas pour ce cas là.

 

D’autant que pour ajouter à la complexité, tu dois aussi faire des boites en Français, des boites en espagnol, des boites en allemand etc… 

 

Aprés pour ce qui est de TOW, franchement, 1 mois aprés la sortie je voyais des boites chez mes revendeurs…

 

Alors maintenant oui, il y a des ruptures de fig, c’est chiant, mais Ô surprise, il y en a aussi à 40k ou AoS…

 

Perso, je n’y vois pas une quelconque volonté de jouer les MOFO, j’y vois juste une gueguerre interne entre les services qui penchent trop souvent vers le plus gros, comme dans n’importe quelle boite.

 

Prends une boite d’electroménager, elle produit des machines à café et des bouilloires électriques.

 

Ton service de machines à café génère 100M€ de CA, celui des bouilloireS 10M€.

Mais ils partagent plus ou moins certaines chaine de composants.

 

Ben à un moment, la direction elle va plutot privilégier le service de machines à café.

Pire, d’ailleurs : mettons que le service de bouilloire sort une collection top vintage, qui génère 10% de croissance alors que les machines à café stagne à 3%
Ben 10% de croissance ca génère 1M€ là ou les machines à café vont génèrer 3M€

=> la boite continuera à privilégier les machines à café

 

Ben c’est la même chose pour TOW ou pour tes cartes BB là

 

Specialiste games (ex FW) a toujours été vu de travers par le reste de GW (meme si ca s’est amélioré depuis la fusion)

Les mecs génèrent pleins de petits jeux et doivent se battre avec des mastodontes pour faire imprimer leurs cartes et trouver des créneaux de sorties…

 

Donc t’arrive à ces situations..

 

chiant? C’est sur…

 

Mais si la seule solution à proposer pour résoudre ce probléme c’est

 

Citation

 

En calmant les sorties pour produire plus là où il le faudrait?

Donc gagner moins… (et potentiellement donc aussi dire «on arrete les petits jeux comme BB, TOW et le reste), pas sûr que ca plaise… y compris à toi  

Modifié le 26 décembre 2024 par Master Avoghai

[NoxxMos]

il y a 35 minutes, Uphir a dit :

Visiblement, cela n'a pas l'air de leur poser tant de problème que ça quand on voit leur résultat. Mais bon, c'est un débat que l'on a déjà fait des dizaines de fois.

On a pas les communications internes et encore moins les retours du staff. Après que GW s'en fou un peu des clients oui c'est pas nouveau, on le voit dans le lore, dans l'augmentation des prix, les ruptures de stock etc...mais c'est pas pour ça que c'est une bonne pratique commerciale. GW le fait et ils ont des résultats tant mieux pour eux et le consommateur aime se faire marcher dessus mais dans pas mal de domaine fait la même chose et tu vas perdre ta clientèle rapidement. 

Il y a une légère différence entre un produit premium ou une exclusivité, par exemple un sac à main en édition limitée LV ou YSL, des baskets, voir même un concert d'une star mondiale, et un jeu secondaire qui est en rupture dans l'heure. 

[Uphir]

il y a 59 minutes, NoxxMos a dit :

mais c'est pas pour ça que c'est une bonne pratique commerciale.

C'est une pratique commerciale qui ne te convient pas parce que tu ne peux pas te procurer ce que tu veux à l'instant "t", mais cela n'en fait pas une mauvaise pratique commerciale. Le but de Games Workshop est de faire du résultat ; faire plaisir aux fans, c'est secondaire ! Si ils peuvent faire les deux, bien sûr qu'ils ne vont pas se priver. Mais si ils doivent choisir entre rentabilité et faire plaisir à leur communauté, crois moi que la balance ne penchera jamais du second côté ! Aujourd'hui, financièrement, tout leur donne raison. Ils n'ont donc aucune raison de changer leur façon de faire... si ce n'est en effet accroitre leur capacité de production si ils estiment que le gain sera supérieur à l'investissement (ce qui a priori est le cas puisqu'ils veulent ouvrir une nouvelle usine).

[manu21]

Il y a 7 heures, Barbarus a dit :

Sur des produits de "collection"... Tu parles de Pokemon, MTG fait pareil (produits Secret Lair). MAIS ce sont des produits de collection... Je pousse le vice : j'ai JAMAIS eu un soucis pour acheter une boîte de Booster de Magic... Jamais... Je joue depuis plus de 25 ans, j'ai toujours pu me procurer le produit que je voulais, "quand" je le voulais... Au tarif le moins cher que je trouve (souvent entre 20 et 30€ de moins que le prix boutique en Fr.). Mais, au pire, les boutiques Fr. avaient TOUJOURS le produit...

A MTG, y'a les produits "limités" qui posent soucis (et encore... il n'y a que le cross over MTG/Marvel qui a été géré avec les pieds, avec un soucis informatique qui a fait une redistribution aléatoire des gens en "queue" pour acheter le produit... Mais, pour moi, ça reste "dégueulasse" comme principe, qu'on s'entende bien...), mais les produits "classiques"? Jamais...

 

En ayant une "vraie" politique de sondage de son marché? En calmant les sorties pour produire plus là où il le faudrait?

 

Ou qu'ils ne savent pas produire en fonction de la demande... Y'a des produits qui sont rarement OOS...

A la base, les limitations à x par personne et les système de queue sur le site, c'est pour les produits en qtté limitée aussi (donc ce qu on pourrait appeler les collectors). Donc ça reste comparable. 

Par contre je comparerai pas ces 2 univers (TCG et GW) sur d autres points car le booster oui tu en as tjs, mais ce que tu as dedans est random, alors que GW non. Peu importe la planche que tu imprimes et comment tu les agences dans ton booster, ça sort en tant que "booster", alors que GW doit sortir des boîtes bien spécifiques à chaque fois. Tu peux pas produire 10 grappes d intercessor et les mettre dans un pack d ork et dire "c'est bon ça compte quand même". 

 

Et oui, on le sait que le catalogue est trop gros, et qu'ils arrivent pas à produire assez. Mais j ai tout vu ou presque en hors stock à un moment donné. Ce qui l est plus souvent est aussi remis en prod plus souvent. Mais sans doute limité en nombre de tirage. Si un créneau d impression c'est 2k boîtes, avec leur quantité hors stock, rien ne justifie de faire plusieurs cycles pour la même boîte à un instant T. Vaut mieux essayer d avoir momentanément du stock pour plein de choses en essayant de réduire les temps entre les prod, que de rallonger ces durées pour potentiellement finir avec ds tock sur les bras. Si leur entrepôt est déjà plein de stock en attente, c'est possiblement une volonté de maintenir un max de réf à ce niveau de prod pour ne pas justement en rajouter dans l entrepôt. Un truc dispo que 3j puis a nouveau en rupture, c'est des boîtes qui s entassent pas.

 

Encore une fois, je suis pas dans la boîte donc je saispas, mais il y a forcément un délais entre réaliser qu il faut augmenter ta prod, et y arriver. Et peut etre que d ici qu'ils aient la capacité de production requise pour satisfaire la demande de 2020, elle aura encore augmentée et ils pourront toujours pas satisfaire celle de 2028, sauf qu on saura pas qu on a échappé à des attentes de 6 à 12 mois pour certaines boîtes, et qu on sera toujours sur des délais de 1-4mois.

 

Je suis d accord qu ils ont une part de responsabilité, mais je suis pas convaincu que ce soit totalement sous leur contrôle. Donc oui, j ai tendance à pas vraiment leur en "vouloir" non plus. J ai ce que je veux, et vu que j ai pas de problème de timing, bah j ai le temps. Je fais avec.

 

Manu

[Katamor]

Et puis bon, la comparaison avec un tcg a ses limites. 

Wizard ne tire pas en boucle des impressions de tous les sets, ils font des études de marché (ce qu'on peut reprocher à GW), tirent le set et passent au suivant.

Je peux encore, aujourd'hui, acheter un defiler, et j'aurais pu en acheter un par an depuis sa sortie sans aucun souci.

Bonne chance pour faire la même chose avec un deck/booster des Masques de Mercadia.

[Barbarus]

Citation

le booster oui tu en as tjs

Je parle des "boîtes de boosters"... Je parle bien du "produit", pas de son contenu (par définition aléatoire avec WotC).

 

Citation

Bonne chance pour faire la même chose avec un deck/booster des Masques de Mercadia

Si tu payes le prix, tu trouveras... Même des boîtes complètes de boosters... Mais la remarque est la même avec un... Centurius (au hasard)... Ou un Vampire de la côte...

 

Barbarus : y'en a juste un qui sait gérer ses stocks, l'autre non...

[manu21]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Je parle des "boîtes de boosters"... Je parle bien du "produit", pas de son contenu (par définition aléatoire avec WotC).

Pas sur de bien comprendre. Le produit, c'est le booster. La boite, c'est juste acheter les X booster dedans "en meme temps".

 

Je suis curieux de voir aussi l'evolution des ventes (en quantite, et donc la demande) entre du MTG et du GW. Les volumes sont stables ? evoluent-ils de facon anarchique ou de facon assez reguliere ? Ca peut aussi fortement impacter la gestion d'un stock. N'etant dans les petits papiers ni de l'un, ni de l'autre, n'ayant aucune vue sur ces resultats la, je vais quand meme m'abstenir de dire que GW ne sait pas necessairement gerer. Ils gerent peut-etre finalement tres bien en tenant compte de certain parametres qu'on a pas. Encore une fois, les TCG n'ont pas a maintenir 20 ans de gamme en permanence. Donc c'est une gestion differente (et faut avouer egalement, le volume metrique du produit n'est pas le meme non plus. Combien de booster tu mets dans le volume occupe par une boite chez GW ?).

En plus, le produit TCG, tous les clients vont sur le meme contenu, alors que du GW, tout le monde n'achete pas la meme armee, tu as donc un equilibre a trouver entre des jeux avec une population differente, des factions avec une popularite inegales, et des unites avec des fonctions differentes. Donc il y a une forte "selection" de ce qu'une personne/un client va acheter, et il faut gerer tout le stock en fonction de cela. En TCG, tout le monde va acheter le meme booster parce que tu sais pas ce que tu as dedans (apres, je connais pas bien MTG, mais en tout cas, les cartes pokemon, t'as une nouvelle "edition" tous les X mois, et tout le monde (joueurs et collectionneurs) va acheter les boosters de la meme edition, peu importe que tu joues un deck plutot eau ou plutot plante. Donc pas besoin de gerer le stock de carte plantes parce que les deck eau ont plus de joueurs).

Cela rend la gestion d'un TCG bien plus simple a mon sens (en apparence en tout cas, mais encore une fois, j'y connais que pouic, donc je peux me tromper totalement).

Enfin, il y a aussi a prendre en compte le temps pour "produire" un booster (ou une boite de booster) par rapport au temps pour une boite de fig. J'ai l'impression que les planches imprimees de cartes c'est un debit assez impressionnant (et la planche permet de faire un paquet de booster en plus). Donc la capacite de prod a est aussi une variable ici qui est possiblement limitante pour GW (notamment parce que ca passe par un moule phisyque a changer dans une machine, alors que l'impression des cartes, je suppose que c'est juste un truc par ordi et tu dis: "imprimer 5k exemplaire de cette planche" et hop ca se fait rapidos)

 

Manu

 

[Edit] Je viens vite fait de regarder, et finalement, WotC, bah ils semble qu'ils impriment pas eux meme (Je pensais naivement qu'ils avaient leurs propres imprimantes). Mais font imprimer leur planches par des societes externes. Des entreprises dont la seule fonction est de faire tourner des imprimantes. Donc au final, ils n'ont besoin que d'entrepots (en grossissant le trait), donc je suppose qu'ils en ont de la taille adequat. Entreprises qui d'ailleurs n'ont pas que WotC comme clients. J'en deduit donc que meme s'ils (=WotC) veulent augmenter leur prod, c'est relativement "facilement faisable" car je doute qu'ils saturent l'ensemble des imprimeries des differents imprimeurs (apparemment ils bossent avec 4, dont le principal a quelques douzaines de sites d'impression dans le monde). Donc les TCG doivent juste gerer un stock, sans facteur limitant d'une capacite de prod derriere, en sachant qu'ils n'ont pas non plus a gerer d'anciennes editions en meme temps (dans leur gamme courante j'entends). Du coup, pour moi, ca met en lumiere la bien plus importante complexite de ce que GW a besoin de gerer pour ses produits, excusant d'autant plus la situation dans laquelle ils sont (Mais ca reste bien partiellement de leur "responsabilite" malgre tout, je ne retire pas ca). Demain, WoTC vend moins, bah il vont contractuellement demander moins d'impression, c'est tout, alors que GW aura son usine et ses machines sur les bras, donc bien plus de risques egalement.

Et encore, ici j'imagine juste les grappes plastiques, mais je tiens pas compte des boites en cartons, des livrets a imprimer etc. Je sais pas si c'est en interne ou en externe, ce qui peut eventuellement ajouter du retard si tu dois attendre qu'un imprimeur justement te fasse parvenir ta commande de manuel de montage d'intercessor (Qui encore une fois n'aura surement pas besoin d'etre imprimee le meme nombre de fois qu'un manuel de montage d'archonte Drukari ou que les gnomes de BB).

Modifié le 26 décembre 2024 par manu21

[Uphir]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Si tu payes le prix, tu trouveras...

 

Du coup, ça vaut pour Games Workshop ça aussi.

[Barbarus]

Citation

Pas sur de bien comprendre. Le produit, c'est le booster. La boite, c'est juste acheter les X booster dedans "en meme temps".

J'ai JAMAIS acheté un booster à l'unité... Toujours en boîte de boosters...

Il y a 1 heure, Uphir a dit :

ça vaut pour Games Workshop ça aussi

Pour les "vieux" produit "oui" (regarde, je cite même Centurius en exemple).

Je dit juste qu'à l'instant où le produit sort, sauf produit TRES limité (secret lair), j'ai jamais eu de soucis, ni 6 mois d'attente pour avoir ma boîte... C'est un simple constat...

 

Barbarus : je reviens toujours à ma remarque : GW est responsable du système dans lequel ils sont...

[Orcrist]

Il n'y a pas vraiment de ruptures sur les gammes vitrines de GW, comme les SM ou les stormcast eternals, la production semble être priorisée vers ce qui est plus rentable. Si demain je veux monter une compagnie de SM je n'aurais aucun soucis pour le faire. Si j'ai vu l'épisode 40K de secret level et joué à Space Marine 2 et que je clique sur les sections associées il y a tout en stock. Et il y a même des stocks en magasin pour ces gammes.

 

Les ruptures sont seulement ponctuelles, et sur les gammes secondaires, comme TOW. J'ai passé des années sans acheter de nains, je peux bien attendre un peu plus le seigneur avec arquebuse et Ungrim.

 

Donc oui, GW est bien responsable du système qui consiste à ne pas avoir de ruptures sur ce qui se vend à coup sûr, au détriment de produits plus confidentiels.

[Katamor]

Donc maintenant, pour illustrer que WotC gère mieux ses stocks que GW, cardmarket (qui est une plateforme de revendeur pro ou particulier, donc du marché secondaire) est un argument ? 

Encore une fois, Wizard c'est un tcg avec des contraintes différentes. Ils ne proposent pas à la vente d'anciennes éditions imprimées sur une vingtaine d'années. 

Lorsqu'ils ont sorti Guerriers de Kamigawa, ils n'avaient plus à imprimer du Mirrodin ou du Légions depuis un bout de temps. 

Lorsque GW ressort ToW , ils ont tout le reste des gammes 40k, AoS, SdA, BB etc à maintenir. 

Ce ne sont pas les mêmes contraintes.

Sans même parler des machines nécessaires à injecter du plastique qui ne sont pas les mêmes que les imprimeries pour tcg, la surface pour le stockage de transition entre l'usine et les zones de ventes ne sont pas les mêmes. Ni la même demande sans doute d'ailleurs.

Et derrière WotC, c'est Hasbro, en terme de taille ce n'est pas la même limonade que GW.

Même avant leur rachat d'ailleurs, WotC était plus gros que GW il me semble.

 

Qu'il y ait des problèmes de stocks, c'est vrai. Mais c'est structurel plus que volontaire je pense.

Et les produits en édition limitée qui attirent les vautours spéculateurs, c'est existant dans tous les domaines. Peu de boîtes arrivent à vraiment lutter contre (ou en ont envie, parce qu'au fond, écouler le produit c'est le principal, peu importe qui l'achète et pourquoi).

Modifié le 27 décembre 2024 par Katamor

[Folkienn]

Puis bon, comparer l’impression de cartes (tu en produits combien à la seconde sur une imprimante industrielle?) et la production de grappes plastiques par injection, ca me paraît un peu bancal au niveau de la logistique et technologie mise en œuvre. Faudrait plus voir du coté des legos pour une comparaison « juste ». 

 

Après on se souvient tous Sony et de la pénurie monstre de PS5 à sa sortie. Cela étant dit, ne jouant plus aux jeux vidéo depuis belle lurette, ca ne me surprendrait pas vraiment que chaque sortie de nouvelle console ait aussi ses bugs de disponibilité selon la demande.

 

Enfin, c’est toujours pas plus mal d’avoir des gens critiques comme @Barbarus, les retours négatifs ca fait potentiellement réfléchir, et en nombre suffisant et avec un peu de chance ca fait réfléchir la boîte en question sur sa démarche.

[Jankenpon]

il y a 18 minutes, Folkienn a dit :

Puis bon, comparer l’impression de cartes (tu en produits combien à la seconde sur une imprimante industrielle?) et la production de grappes plastiques par injection, ca me paraît un peu bancal au niveau de la logistique et technologie mise en œuvre. Faudrait plus voir du coté des legos pour une comparaison « juste ». 

 

L'impression des cartes ne se fait pas à la demande, il n'y a pas assez d'usines capables de le faire pour la demande des éditeurs.
Les créneaux se réservent longtemps à l'avance, et ça pousse à faire des erreurs de stock comme pour les premières éditions de Lorcana et Star Wars Unlimited.

[Master Avoghai]

Il y a 9 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : je reviens toujours à ma remarque : GW est responsable du système dans lequel ils sont...

Mais je crois que personne ici ne remet en cause la responsabilité de GW dans ce situation.

 

Ce qui est remis en cause ici c’est avant la description de la nature même de cette responsabilité.

 

Ce n’est pas la même chose de dire que GW a choisi de s’orienter vers une politique essoufflante de sorties hebdomadaires qui les a conduit à ne pas être capable produire la demande qu’ils ont générée…

… Que de dire que GW fait exprès de ne pas produire plus et mieux alors qu’ils pourraient…

 

Ils ne peuvent pas. Ils doivent avoir une nouvelle usine mais outre le temps de construction de celle ci, il a fallu estimer si sa construction et son fonctionnement allait être rentable sur le long terme (et pas là pour couvrir un feu de paille de 2 ans qui allait s’éteindre aussi rapidement qu’il est né. Ca prend du temps ce genre de décision… Temps pendant lequel la situation ne s’améliore pas

 

Et je me répète parce que j’ai l’impression que tu n’as pas lu, mais la rationalisation de leur gamme, elle a déjà eu lieu à la fin des années 90 au moment du passage à la v3 et v4. Ca a abouti à l’arrêt de tous leurs jeux parrallèles : gorka, necromunda, epic, spacehulk… Même leurs lancement de Warmaster et Mordheim n’ont finalement pas duré si longtemps…

 

Donc moi je veux bien que GW « produise moins » comme tu le suggère… M’enfin il y a fort à parier que s’ils en arrivent à prendre cette décision, ce sera d’abord la gamme spécialist qui sautera (donc TOW, Necro, Legio Imperialis et HH…) 

 

Et dans ce cas qui sera le premier à le reprocher à GW?  

 

Il y a 23 heures, Uphir a dit :

Le but de Games Workshop est de faire du résultat ; faire plaisir aux fans, c'est secondaire !

J’aimerais juste m’inscrire en faux avec cette assertion qu’on voit régulièrement pointer dés qu’on parle de commerce, et de commercial.

Parce que bon, en tant que commercial, et ayant de nombreux amis vendeurs eux mêmes (et notamment mon meilleur pote tenancier de boutique de figurines), ça me fait un peu mal de lire des trucs comme cela, car j’ai l’impression qu’on me traite forcément d’escroc parce que je suis commercial…

 

Non

 

La satisfaction du client elle est centrale dans toute pratique commerciale. En particulier un commerce qui s’inscrit sur le long terme.

 

C’est la différence d’ailleurs avec un escroc : l’escroc, il te pique ton pognon et il disparait.

 

Le commercial tu le revois, c’est donc pour cela que la satisfaction c’est le sujet numero 1

- d’abord parce que le client revient, donc ca t’évite de devoir le prospecter à nouveau => moins de fatigue

- ensuite parce que résoudre l’insatisfaction d’un client c’est du temps que tu perds à ne pas vendre (et en plus il peut faire tâche d’huile sur ts autres clients)

 

Qui plus est, désolé, mais j’ai du mal à croire que tous les gens ayant acheté une boite GW l’ont fait à contrecoeur et n’y ont pas pris de plaisir hein… Donc le plaisir des fans il est là aujourd’hui et si les gens y reviennent, achètent et font que GW bat des records de ventes chaque année c’est bien que l’on a des fans satisfaits.

 

MAIS

 

Ce qui est vrai, c’est que :

 

- on ne peut pas satisfaire TOUS les fans en même temps (exemple tout bête hein, mais quand GW va annoncer ses 3 prochaines sorties de codex, ceux qui ne sont pas dedans vont être déçus forcément)

- il y a certains fans, ou certaines demandes de fan que l’on ne DOIT pas satisfaire. Parce qu’elles sont irréalistes ou trop de niche pour justifier un investissement. (franchement je lis ici des choses qui me font exploser de rire et je paierai pour voir certains gérer un commerce  

A un moment si la satisfaction d’une poignée de fans (par exemple les fans de TOW) aboutit à l’insatisfaction du plus grand nombre (par exemple les joueurs AoS), ben non, ce n’est pas gérable.

 

Donc oui, une entreprise et un vendeur ont la satisfaction des clients en ligne de mire. Mais ils n’y peuvent rien si la satisfaction des uns génère de l’insatisfaction chez les autres… Si on pouvait faire plaisir à tout le monde on les ferait.

 

Comme j’ai l’habitude de dire « soyez humble, personne ne se lève le matin avec l’idée de vous pourrir la vie, vous n’êtes pas important à ce point dans la vie des gens »

 

Donc non,  personne chez GW ne se lève le matin avec l’envie de vous décevoir

Modifié le 27 décembre 2024 par Master Avoghai

[Inquisiteur Pierrick]

Et puis il faut prendre en compte l'explosion de la popularité du "Hobby" depuis quelques temps (et ça continue, et ça devrait continuer à l'avenir avec les déclinaisons des licence GW en séries, films, etc.). Cette explosion a été plutôt soudaine (par exemple il semblerait que des tas de gens s'y sont mis ou remis pendant la pandémie), alors qu'il faut des plombes pour que derrière ça suive vraiment industriellement parlant.

Du coup, les figs en rupture pendant quelques mois après une première sortie en fanfare, ça ne me choque pas du tout...

[Uphir]

@Master Avoghai : Je n'ai jamais parlé d'escroc. C'est toi qui emploi ce mot ! J'ai eu la chance d'aller à Nottingham cet été. Quand je suis arrivé sur le parking avec mes enfants, spontanément, des employés de Games sont venus à notre rencontre, discuter avec nous. C'était peut-être que des secrétaires ou des administratifs, mais clairement tu sentais qu'ils aimaient ce qu'ils faisaient et qu'ils étaient plutôt fiers de faire partie de cette entreprise. Je ne nierai jamais le côté passionné qu'il peut y avoir dans cette branche. Maintenant, Games Workshop reste une entreprise, et une grosse, cotée en bourse, et avec une obligation de résultats... vis-à-vis de ses actionnaires, certes, mais aussi tout simplement pour poursuivre son activité.

 

Donc aussi amoureux des figurines et des univers qu'ils ont créé soient-ils, les décisions qu'ils doivent prendre ont pour objectif d'assurer cette pérennité. Donc oui, je maintiens que leurs décisions sont prises avec un objectif financier, et que l'aspect "fan service" passe en second. Cela ne veut pas dire qu'ils ne pensent pas aux joueurs, mais bien qu'ils doivent avant tout penser à leur santé financière.

 

Je ne crois pas que ce soit un gros mot que de dire cela.

[SexyTartiflette]

il y a 16 minutes, Master Avoghai a dit :

MAIS

 

Ce qui est vrai, c’est que :

 

- on ne peut pas satisfaire TOUS les fans en même temps (exemple tout bête hein, mais quand GW va annoncer ses 3 prochaines sorties de codex, ceux qui ne sont pas dedans vont être déçus forcément)

- il y a certains fans, ou certaines demandes de fan que l’on ne DOIT pas satisfaire. Parce qu’elles sont irréalistes ou trop de niche pour justifier un investissement. (franchement je lis ici des choses qui me font exploser de rire et je paierai pour voir certains gérer un commerce  

A un moment si la satisfaction d’une poignée de fans (par exemple les fans de TOW) aboutit à l’insatisfaction du plus grand nombre (par exemple les joueurs AoS), ben non, ce n’est pas gérable

 

+ Beaucoup. 

 

C'est vraiment un recul qu'il faudrait tous prendre ça. C'est bien beau de critiquer GW, la vérité c'est que chacun à son avis sur ce que devrais être le Hobby. Games ne peut pas répondre aux exigences de chacun, surtout quand elles sont contradictoire. 

 

il y a 9 minutes, Uphir a dit :

Donc oui, je maintiens que leurs décisions sont prises avec un objectif financier,

 

GW n'ayant jamais été une entreprise à but caritatif - même si certains en ont le faux souvenir - ça ne change pas. Comme le dit @Master Avoghai ils doivent faire du fan-service pour vendre. Là n'est pas la question. 
La question c'est plutôt de quel Fan on parle. Ca n'est peut etre plus toi, plus totalement. Peut être parce que tu as changés ta façon de consommer. Surement parce que le public de Games a changé, et donc l'entreprise avec lui. 

 

 Petit palmarès : 

- Ceux qui voudraient de vrais nouveautés / ceux qui veulent en priorité les anciennes figurines refaites (on se rappellera les 6 tonnes de critique sur les Primaris initiaux qui n'étaient pas "des Spaces marines gothiques" alors qu'on a exactement l'inverse sur les eldars qui sont "trop ressemblant"

- Ceux qui veulent du 40k d'escarmouche / ceux qui veulent toujours plus de Primarque - même ceux décédés, d'avion, de chevalier, de Thunderhawk plastique

- Ceux qui voudraient toujours plus de space marine/ ceux qui en ont marre

- Ceux qui voudraient que ToW devienne un jeu core avec refonte totales des gammes en plastiques / ceux qui auraient préférés que ToW ne reviennent pas pour avoir plus de budget sur AoS

- Ceux qui trouvent GW trop lent à rééquilibrer le jeu / ceux qui ne supportent pas les MaJ tous les trois mois

- Ceux qui veulent des stocks / ceux qui veulent de la nouveauté  

Etc. etc. etc. 

[Uphir]

Nous sommes bien d'accord et j'ajouterai juste une chose à ce que tu as dit...

 

il y a 5 minutes, SexyTartiflette a dit :

C'est bien beau de critiquer GW, la vérité c'est que chacun à son avis sur ce que devrais être le Hobby

 

Surtout, chacun à son avis sur ce que devrait être SON hobby et ce que Games devrait faire pour LE satisfaire.

[SexyTartiflette]

il y a 13 minutes, Uphir a dit :

Surtout, chacun à son avis sur ce que devrait être SON hobby et ce que Games devrait faire pour LE satisfaire

 

C'est effectivement bien mieux dit. 

Amen. 

[Master Avoghai]

il y a une heure, Uphir a dit :

les décisions qu'ils doivent prendre ont pour objectif d'assurer cette pérennité. Donc oui, je maintiens que leurs décisions sont prises avec un objectif financier, et que l'aspect "fan service" passe en second.

Sauf que cette perennité passe justement par la satisfaction des fans, c’est obligatoire.

 

C’est pour cela que je parle d’escroc. Parce qu’en dissociant les deux, tu quitte la définition du commerce pour rentrer dans celle de l’escroquerie.

 

Un commerce DOIT satisfaire ses clients pour être pérenne et réaliser ses objectifs financiers.

 

Donc je maintiens : le fan service passe en premier. 

 

Ce qui se passe juste, c’est que les fans qui font vivre GW et qui sont satisfaits de ses produits ont des attentes complétement différente de certains ici.

 

Si on prend par exemple TOW. Je m’en contrefous en fait. J’ai été triste de voir certaines armées disparaitre avec le passage à AoS, mais franchement, le système de jeu de WHFB me gavait (alors que je suis entré dans le hobby via ce jeu  ) et les joueurs encore plus  (jeu suis parti à cause d’eux d’ailleurs)

Et de voir TOW ressortir, ça m’a limite fait suer pour tout te dire. Je me suis dit : « bof de vieilles fig moches pour un jeu passé qui prennent la place de sorties plus « utiles » selon mon point de vue… » Sans compter faire revenir dans le hobby et les salles de jeu des joueurs que je n’étais pas triste d’avoir quittés 

 

 

Ben au final, GW me satisfait quand ils sortent Boarding Actions, et ils satisfont @Barbarus quand ils sortent du TOW ou du BB…

Donc GW satisfait ses clients à tour de rôle, et on passe à la caisse, donc on permet à GW d’atteindre ses objectifs financiers…

 

Mais derriere chaque objectifs financiers atteints et dépassé, il y a une majorité de clients satisfaits  

Modifié le 27 décembre 2024 par Master Avoghai

[Kaptain]

Rigolote la comparaison avec WotC : pour autant qu'on sache WotC n'a quasiment aucun stock, la plupart des produits vont directement de Carta Mundi aux distributeurs, lesquels ont déjà largement prévu leur dispatch aux revendeurs, ça ne fait que passer. 

Donc parler de belle gestion des stocks par WotC, c'est un peu un non-sens, la société fait peser ce fardeau sur les épaules des revendeurs. 

Modifié le 28 décembre 2024 par Kaptain

[HFXleol]

Le 27/12/2024 à 12:30, Uphir a dit :

Surtout, chacun à son avis sur ce que devrait être SON hobby et ce que Games devrait faire pour LE satisfaire.

Et surtout chacun devrait faire son hobby sans attendre GW pour le faire. Surtout à notre époque où tout est possible et facilement accessible. 

[manu21]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Rigolote la comparaison avec WotC : pour autant qu'on sache WotC n'a quasiment aucun stock, la plupart des produits vont directement de Carta Mundi aux distributeurs, lesquels ont déjà largement prévu leur dispatch aux revendeurs, ça ne fait que passer. 

Donc parler de belle gestion des stocks par WotC, c'est un peu un non-sens, la société fait peser ce fardeau sur les épaules des revendeurs. 

C'est possible ça ? Parce que faut quand même avoir un stock avant lancement de la vente pour que ce soit globalisé quand même. Du coup si c'est pas WotC qui assure le stockage, c'est l imprimeur ? Un autre intermédiaire ? Parce que ça me paraît quand même hautement improbable que l imprimeur qui a  imprimé pendant sûrement qq semaines (possiblement qq mois avant) avant la sorti compte sur les revendeurs pour stocker en attendant le feu vert pour mettre en vente. (Surtout s'ils ont 4 imprimeurs à gérer pour ça. Et je doute que ce soient les imrpimeurs qui fassent la "randomisation" et la mise sous booster.

(Alors oui, ça dévie un peu de la politique "GW", mais je pense que c'est un autre exemple d un produit "ludique" de niche mais de "grande" ampleur qui peut aider à se faire une idée, j espère que ça pose pas de soucis côté modération ?)

 

Manu

Modifié le 28 décembre 2024 par manu21