Cette V10... Vous accrochez pas?

[giamargos]

Il y a 9 heures, inobi a dit :

J'avoue que je suis joueuse d'infinity, j'ai testé de nombreux jeu (pas OPR pour des raisons de réactance au prosélytisme) et je joue à Aos en plus de 40K.

Et j'ai des inquiétude sur la v10, mais je vais attendre avant de crier au scandale. Surtout que le faction focus tau m'a un peu rassuré.

 

Maintenant, je pense qu'ils ont encore du travaille avant de savoir bien rédiger et présenter une règle, surtout comparé à Infinity.

 

J'avais testé infinity en V1, car je trouvais les figurines superbes, mais les règles étaient imbuvables. Mais j'ai entendu qu'ils avaient fait un gros travail de simplification et de clarté sur la V2 qui donne une plus grande fluidité dans les parties. Mais personne n'y joue à côté de chez moi ^^' 

 

J'ai aussi testé un bon nombre d'autres jeux (malgré ce que certains affirmes ^^), j'avais bien aimé le système d'EDEN, mais idem, pas de joueurs à côté de chez moi et le jeu me semble un peu abandonné. 

 

J'ai eu une assez grosse phase Warma-horde (en même temps, avoir Boris, le propriétaire de Warmashop comme ami d'enfance, et ce magasin à 5 min à pied, ça aide à créer une communauté). J'y compte mes pire parties (en termes de plaisir de jouer) mais c'était uniquement lié à une partie de mes adversaires qui était des mecs pas fun du tout (le genre à te tableraser pendant une partie d'initiation avec sa liste tournoi, en être fier et sortir des banalités du style "c'est dans la douleur qu'on apprend', mais aussi des belles parties.) C'est la politique d'obsolescence programmée des figurines qui m'as fait abandonner ce jeu. 

 

Je n'ai jamais testé OPR, mais même si ça m'intéressait à une époque, le peu de contact que j'ai eu avec certains membres de la communauté m'a refroidit. Comme je le disais, les seules interactions que j'ai eues à ce sujet, la personne en face avait un discours assez bizarre en mode "Comment ça, tu es toujours sur 40k et tu n'es pas sur OPR ? C'est tellement mieux, t'es tellement un bouseux" j'avais plutôt l'impression d'avoir un vendeur de système pyramidal en face de moi plutôt que quelqu'un voulant m'initier à un hobby. Et les dernières interactions ici, ne vont pas m'aider à passer le cap

 

Et après moult déménagements, j'arrive dans une région ou 40k est prédominant, avec une belle communauté bien fun qui mélange des joueurs de tournoi et de garage. La fin de V9 était un peu pénible pour ses travers, mais le système maelstorm avait relevé le niveau (de notre avis de communauté d'une quinzaine de personnes). Pour l'instant, la V10 me semble aller dans le bon sens, mais j'attends le corpus complet pour me faire une idée définitive. (et au pire, il sera toujours temps de migrer sur horus heresy pour enfin y jouer mon armée dans mes 10 parties annuelles ^^).

 

 

Modifié le 24 mai 2023 par giamargos

[Invité]

Il y a 16 heures, Katamor a dit :

Là où pour le coup, les non joueurs d'OPR sur le sujet sont plutôt du genre à taper dessus sans le connaître, et si possible en se basant sur de bon gros biais.

 

Plus je lis le sujet, et plus j'adhère à ce point de vue. L'idée comme quoi les gens qui parlent d'OPR sont des gros prosélytes qui crachent sur 40k et leurs adeptes tout en insultant leur famille sur 3 générations me semble bien trop épidermique pour être objective.

JAMAIS je n'ai vu quelqu'un, ici ou ailleurs, parler de 40k en insultant ses joueurs (implicitement ou non) pour convaincre les gens de venir vers OPR. En même temps faudrait vraiment être stupide pour croire que cette démarche aboutisse, insulter quelqu'un n'est pas du tout le meilleur moyen de le rallier à son opinion.

 

Dans mon cas, j'avais des doutes sur un système "tenant sur une page" (ce qui n'est pas vrai pour les règles au passage). Mais avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, j'ai lut les règles, et trouvé ça intéressant. Après j'ai prospecté autour de moi pour voir qui serait intéressé pour TESTER. Jamais je n'ai présenté la chose comme "si tu vend ton âme au dieu OPR, tu devra renier ton allégeance a tes idéaux 40Kesques". J'ai trouvé un pote qui a bien voulu essayer, on a fait une partie et on a beaucoup aimé tous les deux. Malheureusement c'était un pote qui habite loin, et tous les potes qui habitent près n'ont pas souhaité essayer "parce que je joue à 40k, donc tu comprends j'ai pas envie d'investir du temps sur un autre jeu". Soit, tant pis pour la figurine, j'ai pas menacé ni insulté qui que ce soit pour autant.

 

Tout ça pour dire qu'il faut sortir un peu du sempiternel couplet sur les fans d'OPR soit disant agressifs et méprisant les joueurs de 40k.

[Blackblood]

C'est moi ou on a perdu le sujet de départ, en gros: attendez-vous la V10 avec appréhension ou impatience" ?

 

Parce qu'à regarder les derniers posts, ça devient la foire d'empoigne avec/sans argumentation en faveur/défaveur d'autres modes de jeu...

 

Ceci dit, ce sujet souffre sans doute d'avoir été ouvert avant d'en savoir suffisamment sur l'avenir de 40K pour disposer d'arguments autres que spéculatifs; non ? 

[hwk]

il y a une heure, Skramasaxe a dit :

 

Plus je lis le sujet, et plus j'adhère à ce point de vue. L'idée comme quoi les gens qui parlent d'OPR sont des gros prosélytes qui crachent sur 40k et leurs adeptes tout en insultant leur famille sur 3 générations me semble bien trop épidermique pour être objective.

JAMAIS je n'ai vu quelqu'un, ici ou ailleurs, parler de 40k en insultant ses joueurs (implicitement ou non) pour convaincre les gens de venir vers OPR. En même temps faudrait vraiment être stupide pour croire que cette démarche aboutisse, insulter quelqu'un n'est pas du tout le meilleur moyen de le rallier à son opinion.

 

(...)

 

Tout ça pour dire qu'il faut sortir un peu du sempiternel couplet sur les fans d'OPR soit disant agressifs et méprisant les joueurs de 40k.

 

J'ai beaucoup ri car moi-même, en tant que joueur tout à fait lambda d'OPR, j'ai souvent l'impression de passer pour un témoin de Jéhovah lorsque j'en parle à des joueurs exclusifs de 40K

 

Du coup ben de notre côté on laisse les gens venir car chaque fois qu'on a, ne serait-ce que la vague intention d'aborder de loin le sujet, ça passe direct comme du prosélytisme...

 

Moi je crois tout simplement très fort en l'auto-détermination des gens car il existe assez de systèmes pour absolument toutes les sensibilités !

[thane]

Il y a 2 heures, hwk a dit :

Moi je crois tout simplement très fort en l'auto-détermination des gens car il existe assez de systèmes pour absolument toutes les sensibilités !

Mais pourquoi on ne réagit pas tous comme cela ?!!

 

J'approche de la soixantaine (merde !) et je suis dans le "moule" de 40k et GW depuis rogue trader, c'est dire si c'est vieux... et depuis le covid qui nous a un peu coincés à la maison, je joue à OPR que j'ai découvert par hasard, qui m'a beaucoup plu alors que 40k commençait à me poser soucis à cause de ses règles.

Dans l'asso ou je joue avec des vieux et des jeunes on a testé et adopté OPR, mais cela ne veut absolument pas dire que 40k est rayé des possibilités même si depuis OPR très peu de parties ont été jouées à 40k.

C'est tellement dommage d'opposer les systèmes et les joueurs, après tout on est tous de la même famille de grands gamins qui poussent des petits bouts de plastique !

Il y a assez de jeux différents pour que chacun y trouve son bonheur et surtout trouve un Partenaire de Jeu (et pas un Adversaire).

Juste dommage de voir des joueurs "souffrir" et se plaindre de leur jeu alors que peut être ils seraient bien sur un autre jeu (avec bien entendu la contrainte de trouver des joueurs et un lieu, ce qui est plus facile sur un système avec une forte communauté).

 

L'extrémisme c'est toujours "mal", arrêtons de nous déchirer pour un loisir et ne mettons pas nos "loisirs" en compétition pour savoir qui a le meilleur !

 

Et moi aussi je m'informe sur cette V10 qui semble avoir des bonnes idées (et des ratés) comme plein d'autres systèmes, et même si ma confiance en GW est plus que limitée.

 

Amicalement, d'un "vieux con" de joueur, pour tous les autres joueurs tous systèmes confondus.

 

 

 

Modifié le 24 mai 2023 par thane

[Hellfox]

il y a 11 minutes, thane a dit :

Et moi aussi je m'informe sur cette V10 qui semble avoir des bonnes idées (et des ratés) comme plein d'autres systèmes

C'était le but du sujet, pas d'opposer qui que ce soit, mais venir râler/parler ici des ratés et des annonces qui nous chagrinent pour la V10, évoquer ce qui correspond pas avec nos modes de jeux pour éclairer les personnes. Et surtout éviter de le faire sur les sujets V10 qui de fait sont des discussions de personnes appréciant les annonces faites... 

 

Le sujet ici est pas de débattre sur quel système est le mieux, ni de descendre w40k, ni de débattre sur l'utilité du sujet... Mais bon pas mal de personnes ont du mal à rester dans le cadre du sujet. 

[SexyTartiflette]

Il y a 5 heures, giamargos a dit :

"Comment ça, tu es toujours sur 40k et tu n'es pas sur OPR ? C'est tellement mieux, t'es tellement un bouseux"

 

J'ai eu exactement les mêmes retours et donc la même réaction. Ajouté au fait que personne ne joue à OPR et que je maintiens qu'on peut s'amuser à 40k en personnalisant son expérience (choisir ces modes de jeu, les règles qu'on applique ou pas). C'est plus simple de jouer à 40k V9 sans stratagème que de tout réapprendre. 

 

Il y a 4 heures, Blackblood a dit :

Ceci dit, ce sujet souffre sans doute d'avoir été ouvert avant d'en savoir suffisamment sur l'avenir de 40K pour disposer d'arguments autres que spéculatifs; non ? 

 

Clairement. C'est à dire que dans un forum de passionné le premier but est supposé être l'émulation et le positivisme de se retrouver ensemble à peindre puis jouer des figurines en plastiques. Alors un sujet purement dédié au sel déjà c'est discutable (sel qui s'écoule déjà suffisamment un peu partout). Mais surtout un sujet de sel sans même pas connaitre l'ensemble du tableau on fini par tourner en rond pour dire : ben on va émettre X réserves et attendre gentiment le mois de juin. 

[Uphir]

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Clairement. C'est à dire que dans un forum de passionné le premier but est supposé être l'émulation et le positivisme de se retrouver ensemble à peindre puis jouer des figurines en plastiques. Alors un sujet purement dédié au sel déjà c'est discutable (sel qui s'écoule déjà suffisamment un peu partout). Mais surtout un sujet de sel sans même pas connaitre l'ensemble du tableau on fini par tourner en rond pour dire : ben on va émettre X réserves et attendre gentiment le mois de juin.

 

Je ne peux que souscrire à ton propos, et l'avais déjà fait remarquer. Créer un sujet qui a pour but de dénigrer une nouvelle version de 40k à partir de trois articles de présentation, c'est... affligeant (et je reste poli !). Comment s'étonner que cela tourne à la foire d'empoigne ? Cette v10 sera peut-être très bonne ou peut-être très mauvaise (et encore, il est probable que cela soit entre ces deux extrêmes), mais encore faut-il l'avoir entre les mains pour la juger. Pour le moment, à part quelques rares joueurs qui ne sont pas ici, personne ne l'a testé. Y adhérer ou la rejeter sans aucune retenu à ce stade relève du fanatisme plutôt que de la critique constructive !

 

Mais c'est là tout le soucis de la posture trop souvent adoptée plutôt que de juger sur le concret. Pour certains, il est de bon ton de cracher sur Games Workshop dès que possible parce qu'ils sont les leaders du marché, le Grand Satan de la figurine. Pour d'autres, il convient de les défendre avec un zèle religieux que ne renieraient pas les meilleurs guerriers de l'Imperium.

 

Plutôt que de s'écharper, le but ne serait-il pas plutôt de jouer ? Et de jouer au jeu qui nous plait, qu'il soit estampillé Games, un autre éditeur, ou quatre règles persos couchées sur des post-it ? L'important, et j'ai l'impression que trop souvent on l'oublie, c'est de s'amuser avec son / ses partenaire(s). Et il existe suffisamment de systèmes et de figurines pour que chacun trouve chaussure à son pied sans se sentir obligé d'aller cracher dans la soupe de l'autre.

[guilain-lepeintre]

Je m'exprime rarement sur ce forum que je lis pourtant presque quotidiennement...

Je me sens l'envie d'apporter mon point de vue sur le débat V10/40K/OPR. Je rejoins les réflexions de @Skramasaxe , @thaneet @Katamor

 

Personnellement, je joue à 40k depuis la V4, j'ai joué à toutes les versions jusqu'à maintenant, en mode plutôt club et groupe d'amis. J'ai joué dans 5 clubs différents dans trois régions différentes, en revanche j'ai peu fait de tournois, seulement trois en tout. J'ai comme beaucoup d'entre vous des centaines de figurines (peintes !) de mon univers fétiche, certaines affectueusement exposées en vitrines, d'autre sommeillant dans des mallettes, attendant leur heure de gloire sur la table de jeu... On ne peut pas dire que je sois un gros hater de 40k à priori !

 

Qu'est ce que j'attends de cette V10 ? Depuis que je joue à OPR, plus grand chose ! (oui c'est volontairement provocateur, ne vous en allez pas maintenant, j'argumente !)

En fait, les idées qui vont dans le sens d'une meilleure ergonomie (les fiches d'unité sous forme de cartes de jeu) et d'une certaine simplification (moins de stratagèmes) sont pour me plaire. Mais comme il a déjà été dit, le vers est dans le fruit : au cours de chaque version les règles tendent à se densifier sous l'ajout progressif de petites strates qui pour certains rendent l'expérience de jeu meilleure et pour moi l'alourdissent. Chacun voit midi à sa porte... Je testerai sans doute la V10 mais je suis prêt à parier que GW va savoir comment me montrer le chemin vers la sortie plus ou moins tardivement dans l'édition...

 

Je ne crois pas que ce soit anodin et encore moins hors sujet qu'un jeu qui soit si proche de 40k apparaisse dans le fil de cette discussion (le titre est je le rappelle "Cette V10... vous accrochez pas ?"). Ceux qui le souhaitent peuvent râler à l'infini sur des annonces à venir... Ceux pour qui l'expérience de jeu sur le système de 40k a fini par devenir pénible ont très sainement cherché une alternative. En ce sens, OPR utilisant les même figurines et étant un jeu de bataille (un peu plus réduite que le 40k que l'on joue aujourd'hui, plus proche des débuts justement, quand la triplette d'unité n'était pas si commune) et non d'escarmouche, il se place naturellement comme une alternative qui interroge (Quoi, une page de règle ? c'est pas un peu neuneu ton jeu ??)

 

J'en viens au point qui me parait important : essayez de ne pas céder à la facilité qu'offre choisir un bouc émissaire pour réifier votre camp. C'est valable pour les deux côtés ! Ceux qui sont fatigués de 40k (c'est quand même la dixième version qui s'annonce...) et curieux d'autre chose dans le même univers, testez, ça ne coûte littéralement rien. Ceux qui vivent leur meilleure vie à 40k ou à OPR actuellement, profitez-en, c'est une expérience tellement plaisante ! Personne ne vous menace.

 

PS : je me retrouve de façon amusée sur le côté témoin de Jéhova dont parle @hwk car forcément, pour tout jeu qui ne dispose pas d'une communauté sur place, il n'y a pas 36 façon de procéder, si on a envie d'y jouer, il s'agit d'en parler aux autres de son cercle/club ! En revanche le fait que cela soit pris comme du prosélytisme... 40k serait-il une religion ?

Modifié le 25 mai 2023 par guilain-lepeintre

[giamargos]

Le 24/05/2023 à 10:28, hwk a dit :

Moi je crois tout simplement très fort en l'auto-détermination des gens car il existe assez de systèmes pour absolument toutes les sensibilités !

 

AMEN  

 

Il y a 4 heures, Uphir a dit :

j'ai l'impression que trop souvent on l'oublie, c'est de s'amuser avec son / ses partenaire(s). Et il existe suffisamment de systèmes et de figurines pour que chacun trouve chaussure à son pied sans se sentir obligé d'aller cracher dans la soupe de l'autre.

 

AMEN bis  

 

Il y a 1 heure, guilain-lepeintre a dit :

(le titre est je le rappelle "Cette V10... vous accrochez pas ?")

Il y a 23 heures, Hellfox a dit :

C'était le but du sujet, pas d'opposer qui que ce soit, mais venir râler/parler ici des ratés et des annonces qui nous chagrinent pour la V10

 

J'avions mal vu, j'avais lu "Cette V10... vous accrochez OU pas ?"

 

Il y a 1 heure, guilain-lepeintre a dit :

PS : je me retrouve de façon amusée sur le côté témoin de Jéhova dont parle @hwk car forcément, pour tout jeu qui ne dispose pas d'une communauté sur place, il n'y a pas 36 façon de procéder, si on a envie d'y jouer, il s'agit d'en parler aux autres de son cercle/club ! En revanche le fait que cela soit pris comme du prosélytisme... 40k serait-il une religion ?

 

Je parle d'expérience personnelle, mais pour schématiser, j'ai eu plus souvent affaire à des énergumène véhéments (voir exemple ci-dessus), qu'à des "HWK" ou "Guilain-Lepeintre" pour me parler de ce système. Ce qui n'aide pas à l'intégration ou à l'essai.

Modifié le 25 mai 2023 par giamargos

[Katamor]

Au final, je me demande ce qu'on aurait pu lire si @inobi avait fait son sujet sur ce qui nous plaît dans la V10 (ou ce que l'on en attends d'ailleurs.

 

Ça aurait été intéressant, j'en attends des choses de cette V10, pour toutes les raisons qui ont pu être évoquées (panel de joueurs, facilité de trouver une partie, compétition aussi après tout, etc.).

 

Et je maintiens qu'OPR (promis, je ne vous attends pas à la sortie du topic pour vous distribuer une bible des témoins d'OPR) reste mon alternative sur laquelle j'irais (resterais plutôt) si finalement je n'accroche pas du tout.

 

Plus j'en vois, plus je me dis que mon rejet (léger) de la V10 venait surtout de ce que je pense des nouvelles figurines tyranides.

Pour le reste, comme depuis le début finalement, on va attendre de tester.

Modifié le 25 mai 2023 par Katamor

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Katamor a dit :

Au final, je me demande ce qu'on aurait pu lire si @inobi avait fait son sujet sur ce qui nous plaît dans la V10 (ou ce que l'on en attends d'ailleurs.

Tu peux le créer, je m'abstiens perso car j'ai décroché depuis un moment des annonces sur la V10. Mais bon ça donnerait aux lecteurs du forum des raisons de passer en V10, et de voir si ils ont des choses en communs avec ceux à qui la future version plaît déjà. 

[inobi]

Il y a 20 heures, Katamor a dit :

Au final, je me demande ce qu'on aurait pu lire si @inobi avait fait son sujet sur ce qui nous plaît dans la V10 (ou ce que l'on en attends d'ailleurs.

est-ce que c'était une perche pour l'ouverture de ce sujet ? 

 

[grosse dent]

Le 25/05/2023 à 07:05, Uphir a dit :

 

Je ne peux que souscrire à ton propos, et l'avais déjà fait remarquer. Créer un sujet qui a pour but de dénigrer une nouvelle version de 40k à partir de trois articles de présentation, c'est... affligeant (et je reste poli !). Comment s'étonner que cela tourne à la foire d'empoigne ? Cette v10 sera peut-être très bonne ou peut-être très mauvaise (et encore, il est probable que cela soit entre ces deux extrêmes), mais encore faut-il l'avoir entre les mains pour la juger. Pour le moment, à part quelques rares joueurs qui ne sont pas ici, personne ne l'a testé. Y adhérer ou la rejeter sans aucune retenu à ce stade relève du fanatisme plutôt que de la critique constructive !

 

Mais c'est là tout le soucis de la posture trop souvent adoptée plutôt que de juger sur le concret. Pour certains, il est de bon ton de cracher sur Games Workshop dès que possible parce qu'ils sont les leaders du marché, le Grand Satan de la figurine. Pour d'autres, il convient de les défendre avec un zèle religieux que ne renieraient pas les meilleurs guerriers de l'Imperium.

 

Encore une fois, pourquoi tu es sur le sujet ?

Alors que tu sais que tes yeux vont saigner !

Au final, ça s'empoigne moins que sur le reste du forum avec les grands maitres de l'optimisation et du "non ça c'est nul, moi je vais t'apprendre la vie"

 

Ce forum est-il une dictature où il ne faut surtout pas dire du mal de GW parce que sinon nous sommes des parasites (je ne citerai pas les 2 énergumènes qui m'ont fait comprendre que je n'avais rien à faire sur un forum 40k alors que je venais voir les dernière news... et que les réactions de certains ont fini de me convaincre) ? et nous portons atteinte à votre jeu préféré... ou à votre amour propre.

c'est quand même incroyable le nombre de personnes non concernés venues polluer le topic quand même.

On a le droit de dire ce qu'on pense sans que certains se sentent agressés ou agressent les autres bordel !

 

Quand au point du "on a rien de concret", faut arrêter de nous prendre pour des débiles quand même, on sait tous à quoi ressemble un jeu de figurines, y a rien de nouveau réellement, on peut facilement imaginer ce que ça va donner, certains font mêmes des stats mais on ne sait rien ?

Pas à moi stp

 

Heureusement HH, OPR et Epic sont là pour me réconcilier avec tout ce bazar mais le comportement de certains et ce coté ultra-moralisateur et pédant me conforte dans l'idée que je ne veux plus fréquenter la communauté 40k... Désolé, certains prennent ça trop à coeur ? visiblement oui

Modifié le 30 mai 2023 par grosse dent

[Nekhro]

il y a 3 minutes, grosse dent a dit :

Ce forum est-il une dictature où il ne faut surtout pas dire du mal de GW parce que sinon nous sommes des parasites

Le fait que des sujets existent pour critiquer, négativement d’un coté et positivement de l’autre, démontre que ce forum n’est pas une «dictature» (on en est encore là ?). Il y a des membres avec des visions et des goûts différents.

 

Le problème que je vois, c’est que les gens supportent de moins en moins les avis contradictoires au point de multiplier les sujets pour rester entre soi (un pour les rumeurs générales, un pour dire ce qu’on aime pas, et un troisième pour dire ce qu’on aime bien) et «rejeter» ceux qui viennent y poster le «mauvais avis», celui qui ne correspond pas au sujet. Et ça vaut pour toutes les parties. Eevenir 5 jours après pour relancer la «machine à clash» en plus, était-ce vraiment nécessaire (en plus d’être HS) ?.

[Hellfox]

il y a 40 minutes, Nekhro a dit :

Et ça vaut pour toutes les parties

Clairement, je me retrouve ni d'un côté ni de l'autre à vrai dire. 

 

J'ai l'impression que la communauté de 40k, c'est en majorité des trentenaires dépressifs désabusés par la vie, qui appliquent leur déformation pro à un jeu qui à l'origine était détendu du slip. Sans parler de clivage mou/dur, narratif/compétitif. On a désormais surtout du intransigeant/relou/aride/perfectionniste... 

 

J'hésitais à faire un poste dessus quand je me suis fais insulter pour proposer du poorhammer et de faire des figurines en papier pour faire tester le jeu à des enfants... 

 

Ça vient sûrement de la communauté qui a changé. Mais aussi de GW qui s'est adapté à notre époque. 

 

Pour moi on est passé de Ça à Ça : 

 

 

=> En haut le déo anti grave, 5 euros, peint avec 3 pots, joué avec des règles maisons du whitedwarf, et un fluff d'une planète inventée... 

 

=> En bas le gladiator lancer, 70 euros, peint à l'aerographe, meilleur véhicule de la méta du mois, et un background tiré du 5 ème volume de l'hérésie d'horus page 128... 

 

Mais ça mériterait un poste en autours du warfo. Car on sort un peu de la V10. 

 

Pour le reste? J'attends le crash test à grande échelle et le retour des joueurs en juin des différents codex et équilibrages. Mais je trouve le ldb mal rédigé (et mal relu) et trop peu cinématique à mon goût. Je m'attend à une grosse faq. Je crains que le  reste du jeu a été fait avec la même rigueur...

[Uphir]

Il y a 2 heures, grosse dent a dit :

Encore une fois, pourquoi tu es sur le sujet ?

 

J'ai surtout envie de te retourner la question ; qu'est-ce que tu fais sur ce forum en fait ? Games Workshop fait de la merde et est beaucoup trop cher, soit. Pas de soucis. Tu as trouvé ton bonheur ailleurs, tant mieux ! Et c'est sincère ! Du coup, pourquoi ne pas aller profiter de ce qui te plait, voir en faire la promotion, plutôt que de perdre du temps à dénigrer ?

 

Le problème n'est pas de dire du mal de Games Workshop, le problème est de dire du mal tout court ! Plutôt que de passer son temps à cracher dans la soupe, autant vanter les mérites de la soupe d'à côté qui est plus à ton goût. Ce serait d'autant plus pertinent qu'au final, cette nouvelle soupe, tu ne l'as même pas goûté !

 

Mais bref, c'est tellement Internet maintenant ! Plutôt dénigrer le voisin que de chercher du positif ailleurs ! Triste monde 2.0 !

[Toosek]

Je n'ai aucun problème avec la critique de GW... je déteste même cette V9 (pas tant le livre de règles que la surcouche indigeste strata, trait, objectif).

 

Ce qui est dérangeant, c'est le dénigrement par principe de GW, les gens qui affirment que la V10 est nulle ou qu'à partir d'un dixième des codex sont capables de t'affirmer les yeux dans les yeux que telle chose est nulle ou pétée... sans même connaître la taille des unités, le coût en point etc.

 

Et heureusement que GW existe pour avoir pu faire émerger tous les autres jeux ou systèmes de jeux... qui n'arrivent pour autant pas à la cheville en qualité ou en volume de ce que fait GW.

[giamargos]

Le problème principal, n'étant pas votre avis sur la V9, la V10, 40K ou si le lait se met avant ou après les céréales (car de toute façon, c'est aprés). 

Non, le problème ici, c'est plutôt les insultes à répétitions basé sur votre vision (biaisée) de cette communauté et ses stéréotypes. 

 

Ce qui me chafouine, ce n'est pas que vous n'aimez pas 40k, c'est plutôt que vous affirmez que "tous les joueurs de 40k sont des optimisateurs fanatiques pas drôles", des "trentenaire dépressifs" et j'en passe (vous pourrez reprendre vos propres posts pour d'autres exemples.). En gros, si quelqu'un ne correspond pas à votre vision du hobby, c'est un membre d'une secte de mecs pas drôles qui peignent à la truelle des figurines hors de prix pour parcourir le monde et défoncer d'autres joueurs en tirant la gueule autour d'une table et profitant du tour de l'adversaire pour prendre des antidépresseur.  

 

Nous avons tous une vision du Hobby différente, des envies différentes et des ressources différentes à y consacrer, ce serait bien de commencer à respecter ceux des autres (quelque soit le "camp" dans lequel nous sommes)

[Katamor]

Il y a 1 heure, giamargos a dit :

votre vision (biaisée)

On peut éviter les généralisations de ce genre (ça vaut pour tout le monde) ? On a une seule personne qui est intervenue pour faire ce genre de remarques franchement limite (parce que bon, le coup du trentenaire dépressif, niveau troll ça vole pas haut), et je doute que beaucoup de gens la partagent. Même chez les horribles prosélytes fanatiques sectaires des autres systèmes de jeu. Parce que, oui, ça reste un jeu dont le principal est de passer un bon moment, peu importe comment on en tire du plaisir.

Modifié le 31 mai 2023 par Katamor

[giamargos]

Il y a 1 heure, Katamor a dit :

On peut éviter les généralisations de ce genre (ça vaut pour tout le monde) ?

bah comme je m’adresse à deux personnes, le vouvoiement est de mise  

[Vinnie]

Il y a 1 heure, giamargos a dit :

bah comme je m’adresse à deux personnes, le vouvoiement est de mise  

On est plusieurs à être intervenu de façon modéré (il me semble ?) pour expliquer ce qui nous inquiétait avec cette future V10. On l’a fait pour la plupart d’entre nous en argumentant de façon posée, dans le sujet dédié (celui-ci donc), en prenant toutes les précautions d’usage, et on est même (en ce qui me concerne en tout cas) des fans de GW qui pratiquent plusieurs de leurs jeux depuis longtemps. Alors certes, certains dépassent les bornes mais on est quand même une bonne partie à avoir des réticences légitimes pour les 3 prochaines années de notre passion commune, que vous les partagiez ou non. Du coup il faut faire quoi de plus pour que notre ressenti soit acceptable ?

On est sur ce forum pour partager cette passion commune, qui nous fait rêver et dans laquelle on dépense sans doute beaucoup trop de temps, d’argent et d’affect, mais ça veut pas dire pour autant qu’on doit se forcer à se réjouir d’un truc qui nous fait tiquer sous prétexte que « c’est une passion ». 
 

ÉDIT: supprimé car inutile.

Modifié le 31 mai 2023 par Vinnie

[Uphir]

il y a 38 minutes, Vinnie a dit :

On est sur ce forum pour partager cette passion commune, qui nous fait rêver et dans laquelle on dépense sans doute beaucoup trop de temps, d’argent et d’affect, mais ça veut pas dire pour autant qu’on doit se forcer à se réjouir d’un truc qui nous fait tiquer sous prétexte que « c’est une passion ». 

 

Tu n'es pas obligé de te forcer à te réjouir. Tu n'es pas obligé non plus de te forcer à dénigrer. Au final, tu peux juste comme beaucoup de monde attendre d'avoir le jeu entre les pognes, y jouer, et voir si ça te convient (avec tes partenaires de jeu) ou non. Ce qui est triste, je le répète, c'est de dénigrer pour dénigrer parce que c'est Games Workshop ou parce que ce sera forcément nul (parce que c'est Games Workshop). Je n'aime pas Apple, mais je ne passe ma vie à aller sur les forums Apple pour dire à quel point leurs produits sont nuls et comment ceux qui les achètent sont forcément des gros fanboys sans cervelle.

 

On a le droit de ne pas aimer GW, ou de n'aimer que les figurines par exemple. On a parfaitement le droit de ne pas aimer la v10 pour ce que l'on en voit / sait pour le moment. Maintenant, dénigrer juste pour la posture, désolé, mais personnellement, ça me gêne. Et encore une fois, quand on aime pas, il y a mieux à faire de son temps que d'aller le crier sur tous les toits.

 

Perso, je ne suis ni enthousiaste ni impatient ni en rejet de cette v10. J'attends juste d'y jouer avec mon fils (entendre par là en sous optimisation et juste pour le fun) ; on aimera ou pas mais je ne ferai pas de tous ceux qui ne sont pas du même avis que moi au final des haters ou des fanboys.

[Vinnie]

il y a 3 minutes, Uphir a dit :

 

Tu n'es pas obligé de te forcer à te réjouir. Tu n'es pas obligé non plus de te forcer à dénigrer. Au final, tu peux juste comme beaucoup de monde attendre d'avoir le jeu entre les pognes, y jouer, et voir si ça te convient (avec tes partenaires de jeu) ou non. Ce qui est triste, je le répète, c'est de dénigrer pour dénigrer parce que c'est Games Workshop ou parce que ce sera forcément nul (parce que c'est Games Workshop). Je n'aime pas Apple, mais je ne passe ma vie à aller sur les forums Apple pour dire à quel point leurs produits sont nuls et comment ceux qui les achètent sont forcément des gros fanboys sans cervelle.

 

On a le droit de ne pas aimer GW, ou de n'aimer que les figurines par exemple. On a parfaitement le droit de ne pas aimer la v10 pour ce que l'on en voit / sait pour le moment. Maintenant, dénigrer juste pour la posture, désolé, mais personnellement, ça me gêne. Et encore une fois, quand on aime pas, il y a mieux à faire de son temps que d'aller le crier sur tous les toits.

 

Perso, je ne suis ni enthousiaste ni impatient ni en rejet de cette v10. J'attends juste d'y jouer avec mon fils (entendre par là en sous optimisation et juste pour le fun) ; on aimera ou pas mais je ne ferai pas de tous ceux qui ne sont pas du même avis que moi au final des haters ou des fanboys.

Mais c’est là que tu te goure sur beaucoup d’entre nous justement: on adore les jeux GW, vraiment, c’est pour ça qu’on est inquiet pour notre passion. On a pour certains passé 3 ans de purge avec cette V9 et de ce qu’on voit de la V10, ça nous laisse pas présager d’un futur plus radieux. Alors oui, on va attendre et tester sur pièce mais non, on râle pas pour râler, il faut arrêter avec ça sérieux.

[Uphir]

il y a 2 minutes, Vinnie a dit :

Alors oui, on va attendre et tester sur pièce mais non, on râle pas pour râler, il faut arrêter avec ça sérieux.

 

Vraiment ? Je suis désolé mais faire un topic pour se plaindre d'une version qui n'est pas encore sortie, j'appelle ça râler pour râler ! Cela me fait typiquement penser à mes enfants qui, quand tu leur annonces une sortie, se plaignent avant même de savoir où l'on va.