V10 Leviathan : tarif et date de sortie

[pyro8]

J'ai pas acheté de livre de base depuis 15 ans environ.

Mon dieu que c'est pauvre...

Beaucoup de remplissage, de grosses images etc

Je repense avec nostalgie aux versions 3, 4 et 5 c'était autre chose quand même.

Le livre crusade hors de prix en dehors de la boîte Léviathan a le mérite d'une partie lore intéressante si on aime les Tyranides.

Par ailleurs c'est moi où les règles sont incompréhensibles et pourtant je suis juriste...

Modifié le 29 juin 2023 par pyro8

[Hellfox]

Il y a 2 heures, pyro8 a dit :

Par ailleurs c'est moi où les règles sont incompréhensibles et pourtant je suis juriste...

Elles sont incompréhensibles, souvent inutilement verbeuses, il y a un pdf de 18 pages pour les expliquer, elles sont pas équilibrées et présentent pas mal de choses mal faites (Blessures mortelles, tirs indirects, towering, décors, volants, corps à corps, etc...)... 

[grifter]

Pour ma part je n’ai monté que des termagants et je suis assez impressionné par le E2B je n’ai pas eu besoin de mettre une pointe de colle. 
vous me faites peur avec vos pages lacérées faut que je vérifie ça 

[pyro8]

Les figurines sont impressionnantes en revanche.

Pour du E2B, on est encore un cran au dessus de ce que l'on connait.

La boîte en elle même est un bon investissement. J'aurai jamais acheté le livre de base à part en revanche. Mon dieu je m'en remets pas. 

[Hellfox]

il y a 4 minutes, pyro8 a dit :

Pour du E2B, on est encore un cran au dessus de ce que l'on connait.

Il est pas mal, il reste quelques écarts sur les gros monstres tout de même. Mais sinon c'est mieux que le E2B des nécrons de Hachette. 

 

Les termagants sont vraiment plus fins, on comprend pourquoi ils sont si faibles maintenant avec leurs petits bras. Ca colle mieux au fluff et on sent le gain en finesse en comparaison aux anciens. C'est le passage de la HD à la 4K. Les neurogaunts sont tout petits. Ils font quasiment la taille d'un vorace, c'est un peu surprenant d'aussi petites figurines en V10. Le screamer-killer est bien plus joli en figurine qu'en photo. Les dreadlocks que beaucoup n'aiment pas ne sont pas si visibles que ça en 3D. Il est bien balèze et il a un coté gros tourteau. Il rend bien sur table. 

 

En terme de figurines la boîte tient ses promesses  

 

il y a 9 minutes, pyro8 a dit :

J'aurai jamais acheté le livre de base à part en revanche. Mon dieu je m'en remets pas. 

Séparément il faut sortir 90 euros pour avoir le contenu de Léviathan! Ca me donne pas envie d'acheter des codex pour la collection... Ce qui est le plus gavant c'est d'avoir des pleines pages de patrouilles façon catalogue, le choix est malheureux, GW a assez de photos et de figurines pour mettre des choses plus sympas que des images du site web. Pareil, les plans de déploiement qui prennent un tiers de page. Beaucoup, beaucoup de remplissage, et pas avec les bonnes choses. Ce qui est étonnant vu la quantité d'art-works que possèdent GW. On sent qu'ils ont dilué le contenu pour pouvoir vendre séparément 1 ldb et 1 livre de campagne. 

 

Faut aussi indiquer qu'on est pas sur une boîte de débutant du tout. Pas de dés, pas de règle, les fiches d'unités dans le livret d'assemblage. 

[Kaya]

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

souvent inutilement verbeuses

 

Pour ça, il faut remercier la frange de joueur qui tord les règles dans tous les sens pour leur faire dire ce qui les arrange. GW tente de palier à ça en faisant des pavés pour couvrir tous les angles possibles (et se ratent au passage).

[Katamor]

Ça, c'est un peu le souci pour quiconque a déjà essayé de créer des règles. Faire simple, concis et en même temps précis, c'est facile quand on a peu de paramètres à prendre en compte.

Pour un jeu qui doit gérer autant de paramètres, situations et règles spéciales, c'est une vraie gageure. Donc on a facilement tendance à faire des règles à rallonge pour tenter de couvrir les situations, et ça ouvre de nouvelles failles.

 

Globalement, GW ne s'en sort pas trop mal, s'ils restent dans cette ligne de corriger/rééquilibrer les problèmes relevés aussi rapidement.

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Katamor a dit :

Ça, c'est un peu le souci pour quiconque a déjà essayé de créer des règles. Faire simple, concis et en même temps précis, c'est facile quand on a peu de paramètres à prendre en compte.

Pour un jeu qui doit gérer autant de paramètres, situations et règles spéciales, c'est une vraie gageure. Donc on a facilement tendance à faire des règles à rallonge pour tenter de couvrir les situations, et ça ouvre de nouvelles failles.

Je ne peux que souscrire à 100% à cela. Et je rajouterais que, non, il ne suffit pas (toujours) de simplement lire une règle pour savoir si elle est bien écrite. Rien ne vaut la pratique (surtout dans ce genre de jeux avec de multiples paramètres et cas de figures). Une règle peut sembler bien écrite en apparence et, en cours de jeu, se rendre compte qu’elle ne fonctionne pas, qu’elle ne s’accorde pas avec les autres règles du jeu ou qu’elle a des trous dans la raquette. Et il est toujours plus facile de faire l’inspecteur des travaux finis avec un œil neuf que de rédiger des règles, la tête dans le guidon et les multiples changements et corrections qui peuvent facilement embrouiller au bout d’un moment.

[Nekhro]

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

C'est pour ça qu'en théorie, on teste avant de commercialiser.  

Ou avant de donner des avis péremptoires

(pas contre toi en particulier)

 

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

[…]

Bien sûr que ça ne les dédouane pas de tout. C’est leur choix de faire une nouvelle version (plus ou moins remaniée) tous les 3 ans avec un renouvellement de tous les Codex pour chacune d’entre elle. Forcément, quand les changements sont si fréquents ou importants, tu te risques aux difficultés que l’on décrits.

[GeneralQuantum]

Vu que les règles étaient gratuites, il aurait été judicieux de les rendre publiques en version Béta avant impression. Le problème est que GW a choisi de faire sous traiter sa production carton/papier/boîtes en chine et livraisons par bateaux: délais ridiculement longs qui entraieneraient une version béta depuis plus d'un an pour un bouclage depuis plus de 6 mois. Hors de question. Conclusion, on en arrive à ce qui s'est passé.

 

Au final, ce n'est pas la mort, c'est juste dommage pour le bouquin.

[Katamor]

il y a 10 minutes, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

Mais c'est difficile en fait.

D'ailleurs, tout ce que tu listes après ne sont que des moyens (financiers ou horaires) à investir pour passer outre cette difficulté.

 

Entendons-nous bien, dire que ce n'est pas évident ne les dédouane effectivement pas. Je pense, comme @Nekhro, que le principal souci de GW vis-à-vis des règles est le temps de vie trop court d'une version. Ça a été dit plus haut il me semble, mais quand tu commences à bosser sur la version suivante dès la sortie de la nouvelle, c'est juste pas possible de compiler les données (trous dans la raquette, formulation à simplifier, combinaison étrange de règles etc) et de donner véritablement une version améliorée des règles.

 

Même si globalement, je trouve (pour l'instant) qu'ils gèrent ça assez rapidement, malgré un manque de vérification assez marqué.

 

D'ailleurs, je ne me souviens pas d'avoir lu quoi que ce soit à ce sujet, ils ont communiqué sur les tests de la version avant sa sortie ?

 

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Kaya a dit :

 

Pour ça, il faut remercier la frange de joueur qui tord les règles dans tous les sens pour leur faire dire ce qui les arrange. GW tente de palier à ça en faisant des pavés pour couvrir tous les angles possibles (et se ratent au passage).

 

La palme c'est tout de même la règles de rituels des Thousands sons. Ils ont quand même rajouté une règle pour dire qu'un rituel a X points de cabales ne pouvait être réaliser que si vous avez au moins X points de cabales restant. 

 

Non mais on sait jamais, si c'est pas dit tu aurais pu avoir Jean-Christophe RAW qui aurait utilisé 3 rituels à 5 points avec seulement 2 points de cabales. 

[CHARISMAK]

il y a 31 minutes, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

- La boite avait pas plus de 30 d'expérience dans le domaine de la rédaction de règles

- Le système était pas aussi proche de la V9 qui n'a au final été qu'une béta de 3 ans

- Les trous dans la raquette étaient pas tellement flagrants qu'on a passé le stade du simple trou pour passer tout simplement à l'oubli de mettre de la corde dans le cadre

 

Après faut se dire que produire un jeu stable et équilibré n'est pas du tout sur la liste des priorités de GW. 

Les règles, c'est vraiment le truc en fin de circuit .Au pire un prétexte pour vendre du papier. 

La gestion des règles passe après l'envie de GW de faire de nouvelles figs. 

 

Si la priorité était de proposer un système durable et fonctionnel, on aurai pas des nouvelles versions tous les 3 ans. On aurai pas 120 ref dans le codex SM. 

GW aurai une stratégie commerciale très différente. 

 

Mais GW n'a ni l'ambition, ni l'intérêt, ni la volonté de proposer ce genre chose. Pour GW les règles c'est surtout l'opportunité de créer du dynamisme avec un temps fort commerciale. 

Pas du tout de créer un jeu aboutis. 

Au mieux le cahier des charges c'est d'avoir un moteur de jeu jouable et suffisamment ludique pour que les gens y jouent. 

Mais GW n'investira jamais les moyens qu'il faudrait pour fournir une version "ultime" stable; ludique et équilibré. 

Un tel jeu n'est pas impossible à faire, il n'est juste pas ambitionné par l'entreprise. 

 

J'en suis le premier malheureux, mais faut qu'on arrête de voir W40K pour ce qu'il n'est pas, ne sera jamais et n'a même jamais été destiné à être. 

W40K c'est un jeu apéro à ne pas prendre au sérieux, qui sert de prétexte à jouer les fig qu'on a peinte avec ses potes, dans lequel on gère les trous de règles sur du 4+.

Ca ne sera jamais équilibré,

jamais parfait,

les règles n'offriront jamais des défis tactiques incroyable qui mettront vos neurones à rude épreuve. 

 

Mais pour boire des bières et lancer des D6 ça fait le taf. 

 

LoVe. 

 

 

[Le-Captain]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Non mais on sait jamais, si c'est pas dit tu aurais pu avoir Jean-Christophe RAW qui aurait utilisé 3 rituels à 5 points avec seulement 2 points de cabales. 

Tu en as pour arguer sur nos réseaux sociaux préférés que : 

- à 40k V10, une unité OC X qui passe à OC 0 vaut quand même plus que de l'OC 0 natif ou que l'absence d'unité adverse pour ce qui est de contester voire de prendre des objos

- dans d'autres jeux, que si tu as une limitation de genre 1 par tranche de 1000 points pour aligner telle unité ou effet, en ben, en fait quand on regarde bien, sur du 2000 pts, t'en as 1001 des tranches de 1000pts ...

Des gens retors et/ou cons comme des balais, de bonne ou mauvaise foi, t'en auras plein.Tout le temps

[GeneralQuantum]

6 hours ago, Le-Captain said:

en fait quand on regarde bien, sur du 2000 pts, t'en as 1001 des tranches de 1000pts ...

Absolument pas!!! Une tranche selon son sens premier est un morceau découpé....et par extension de langage (abusif), c'est "un morceau de". Si tu restes dans le sens premier, une fois que tu as "tranché" les 1000 points de tes 2k pts, il ne te reste que 1000 pts, dequoi faire une deuxième tranche.

Toi tu dis "tranche= intervalle=sous ensemble quelconque" tu fais même l'erreur de dire "sous ensemble quelconque"="sous ensemble quelconque contigu" alors que ça pourait être un paquet de points pris aléatoirement: et combien y a-t-il de paquets possibles de 1000 points dans 2000pts? moult! (c'est une formule statistique dont je ne me souviens plus avec des factoriels....

Bref, arrêtons le délire et refocus sur la boîte SVP, boîte par ailleurs que j'aurai en trop à cause des délais à la noix de GW  (avis aux amateurs qui ont loupé le coche)

[Le-Captain]

Il y a 15 heures, GeneralQuantum a dit :

Toi tu dis

Et dire que je parlais de ceux qui ne lisent pas tout ou ne comprennent pas...

 

"Je" ne dis rien. "Je" rapporte ce que j'ai pu lire, comme dit dans la toute première phrase de mon post.
Tout ce qui est dans l'énumération est donc ce que j'ai lu. Si j'avais voulu faire un commentaire dessus, j'aurais changé la typographie en utilisant de l'italique ou l'aurait mis entre crochets.

Ah et au passage, une tranche est continue. Ce n'est pas un ensemble épars de ces composant. Une tranche de 1000 pts n'est pas un ensemble de mille points individuels, mais bien une suite interrompue. Et en cela, un esprit biaisé, ou retors comme je le disais en fin de post) pourrait y voir mille et une tranches possibles (de 1-1000 à 1001-2000). La factorielle ne t'aiderait qu'à déterminer combien d'ensemble de mille points individuels tu pourrais déterminer à partir d'un total de deux milles de ces points. Mais toute personne sensée enverrait paître un tel raisonnement.
Comme pour gâteau. SI on te sers une tranche, mais que tu te retrouves avec un tas de miettes, c'est qu'on se fiche de toi

 

Modifié le 30 juin 2023 par Le-Captain

[Larkins]

Voyant que mon expédition n'avait pas bougé du statut "Label Created" depuis lundi, j'ai appelé le service client UPS qui m'a dit dans un mauvais français (surement quelqu'un du Maghreb comme trop souvent pour les centres d'appels) que le colis n'était pas encore entre les mains d'UPS et qu'il fallait que j'appelle "l'envoyeur" du colis. 

Du coup j'ai appelé GW sur leur numéro SAV Français, première tentative, je tombe étrangement sur un Anglais ne parlant absolument pas Francais, et mon niveau d'anglais et trop mauvais pour le parler couramment par téléphone. Deuxiéme tantative, je retombe en Angleterre, cette fois sur une anglophone parlant un peu Français et utilisant Google Translate pour m'expliquer le problème. Selon elle le suivi n'est pas mis à jour par UPS tant que le colis n'a pas passé la douane (ce qui veut dire qu'il ne vient pas de l'union Europeenne selon moi). Et elle ne peut pas me donner de délai pour recevoir le colis. 

Ils n'ont plus de SAV basé en France ou bien Francophone chez GW? Quand même étonnant de pas pouvoir parler dans sa langue avec un conseiller d'une entreprise dont le site et tout les produits sont traduits en Francais et vendus en France.

Au moins j'ai voyagé, entre le Maghreb et l'Angleterre j'ai fait quelques milliers de Km sans bouger de mon fauteuil. Mais je ne sais toujours pas quand je vais recevoir ma commande. 

Je risque de craquer et m'acheter une ou deux boites de figs avant l'arrivée de Leviathan (si il arrive un jour). 

C'est pareil pour ceux du forum qui ont précommandé sur GW?

Modifié le 30 juin 2023 par Larkins

[Timil]

il y a 8 minutes, Larkins a dit :

C'est pareil pour ceux du forum qui ont précommandé sur GW?

Pareil, j'ai recu des infos 2 jours après avoir vu que c'était en cours d'envois sur leur site.
Mais les infos sont celles que je voyais depuis lundi.

 

Donc en fait rien du tout depuis le début, c'est a priori toujours dans leurs stocks mais le débit a bien été fait (ce qui n'est légal qu'une fois le produit réelement envoyé)

[Le-Captain]

Depuis qu'ils sont passés chez UPS, c'est la cata.
Je prends mon cas, si le colis est trop gros pour ma boîte aux lettres, même si je suis chez moi ça part chez un point relais inidentifié sur leur site, sans poser le moindre avis dans ma boîte mail. Ce n'est qu'après une semai ne que le site est défini.
Bon, maintenant je sais duquel il s'agit, mais punaise, c'est lourd.

C'était tellement mieux avec Royal Mail. 

[Valfiro]

il y a 26 minutes, Larkins a dit :

Voyant que mon expédition n'avait pas bougé du statut "Label Created" depuis lundi, j'ai appelé le service client UPS qui m'a dit dans un mauvais français (surement quelqu'un du Maghreb comme trop souvent pour les centres d'appels) que le colis n'était pas encore entre les mains d'UPS et qu'il fallait que j'appelle "l'envoyeur" du colis. 

Du coup j'ai appelé GW sur leur numéro SAV Français, première tentative, je tombe étrangement sur un Anglais ne parlant absolument pas Francais, et mon niveau d'anglais et trop mauvais pour le parler couramment par téléphone. Deuxiéme tantative, je retombe en Angleterre, cette fois sur une anglophone parlant un peu Français et utilisant Google Translate pour m'expliquer le problème. Selon elle le suivi n'est pas mis à jour par UPS tant que le colis n'a pas passé la douane (ce qui veut dire qu'il ne vient pas de l'union Europeenne selon moi). Et elle ne peut pas me donner de délai pour recevoir le colis. 

Ils n'ont plus de SAV basé en France ou bien Francophone chez GW? Quand même étonnant de pas pouvoir parler dans sa langue avec un conseiller d'une entreprise dont le site et tout les produits sont traduits en Francais et vendus en France.

Au moins j'ai voyagé, entre le Maghreb et l'Angleterre j'ai fait quelques milliers de Km sans bouger de mon fauteuil. Mais je ne sais toujours pas quand je vais recevoir ma commande. 

Je risque de craquer et m'acheter une ou deux boites de figs avant l'arrivée de Leviathan (si il arrive un jour). 

C'est pareil pour ceux du forum qui ont précommandé sur GW?

Aujourd'hui, tout colis venant des UK doit passer par la douane, donc c'est normal . 

Le délai de livraison étant de 10 jours ouvrés à partir du 24/06; si rien ne bouge avant le 08/07 il faudra commencer à s'inquiéter. 

 

A titre personnel, ça fait quelques années que les précommandes arrivent environ deux semaines après leur sortie en magasin. 

[GeneralQuantum]

34 minutes ago, Larkins said:

C'est pareil pour ceux du forum qui ont précommandé sur GW?

C'est pareil et c'est absolument lamentable. Hélas, situation de quasi monopole...

Pour ceux qui ralent contre UPS, je les trouve un peu durs: j'ai toujours eu un avis d'envoi et/ou de passage et parfois même la possibilité de rediriger vers un point relai de mon choix avant passage.

En revanche, pour Colis privé qui me vient de wayland ce jour, c'est comme d'hab nimporte quoi : ils n'appellent pas, ils passent et mettent le carton dehors n'importe où (à la vue de tous) et SOUS LA PLUIE !! Heureusement que je surveillais régulièrement car un gros orage est passé 5 mn après le dépôt du carton. (du coup, version anglaise leviathan reçue, je revends ma boîte vf)

 

Modifié le 30 juin 2023 par GeneralQuantum

[Xiranth]

Je viens d'avoir UNE réponse (3 mails envoyés ces derniers jours !) : ils ont un petit soucis, l'envoi (présenté sous 13 jours) devrait être envoyé pour le 7 juillet !!!

 

Et directement derrière un mail de GW UK : sorry, on a raté l'envoi de l'info signalant que le délai prévu ne serait pas respecté !!!

Modifié le 30 juin 2023 par Xiranth

[Hellfox]

il y a 16 minutes, GeneralQuantum a dit :

Pour ceux qui ralent contre UPS, je les trouve un peu durs:

Pour le dernier kilomètre, c'est pas l'entreprise qui te livre qui compte, c'est le livreur. Certains vont faire beaucoup d'efforts pour réussir à te livrer, d'autres moins, et parfois certains vont même pas se déplacer. Mais que ce soit chronopost, ups, fedex, colis privé ou autre ne change pas. 

 

Bon j'hésite à assembler le reste de ma boîte... J'ai pas encore de réponses pour le bouquin abîmé et j'ai commencé à assembler quelques figurines déjà. Pa sûr que ça change grand chose de continuer à monter les figurines mais j'hésite un peu 

[Jackdead smith]

Ca t'embête vraiment les 3 pages abimées sur 280? Assez pour être balader de service clients à assistance etc. 

[Larkins]

il y a 37 minutes, Xiranth a dit :

Je viens d'avoir UNE réponse (3 mails envoyés ces derniers jours !) : ils ont un petit soucis, l'envoi (présenté sous 13 jours) devrait être envoyé pour le 7 juillet !!!

 

Et directement derrière un mail de GW UK : sorry, on a raté l'envoi de l'info signalant que le délai prévu ne serait pas respecté !!!

Personne ne m'a dit ça chez GW, et selon eux ma boite est expédié (même si le suivi n'a pas bougé chez UPS depuis lundi). Du coup difficile de savoir ce qu'il en est réellement.