Marines du Chaos

[Rippounet]

il y a 30 minutes, Shooter a dit :

@Rippounet je parle même pas d’un Meta ETC là. La preuve je parle de Mortarion^^

Il est jamais joué en ETC Morty? J'avais cru le voir passer dans une ou deux listes marginales...

M'enfin, spa le sujet. ^^ 

Là où on n'est peut-être pas d'accord c'est sur la définition d'une "vraie menace". Le bonhomme balance quand même 10 pains à grosse force, PA honnête (sans plus hélas), et dommages multiples sur du 2+ (1+ même si je ne m'abuse, aucazou on se tape un malus) +2 petites attaques de merde et une petite chance de faire encore plus mal sur du véhicule. Et même diminué, ça restera 8+2 ou 9+2 grosses tatanes...  En stat' il doit être pas loin de fumer un prince-démon en charge, squand même pas dégueu dégueu... Sachant que pour 1PC, fourreau infernal le rend quand même bien badass... Alors bien sûr je pense qu'on a tous conscience que le PD restera toujours un meilleur choix, mais justement le LD trouvera vite sa place en amical et/ou en tournoi compo...

Du coup ce que je commence à trouver intéressant avec le LoD, c'est justement de partir du principe que l'adversaire *va* le focus car c'est quand même une vraie menace (à mon humble avis), et donc de forcer l'adversaire à dépenser beaucoup de ressources pour le coucher. Si la liste autour est bien conçue je pense qu'on peut envisager de le sortir... Tout en ayant conscience encore une fois qu'il reste un choix suboptimal, et qu'on se creuse la cervelle parce qu'on a vraiment envie de le jouer, parce que c'est une gurine badass. ^^

A partir de là, le truc le plus efficace pour le buffer/protéger, c'est peut-être Pasiphaé qui l'a trouvée avec un sorcier Nurgle à réacteur pour warptime+miasmes de pestilence. L'apôtre noir est pas tip-top en fait, et le MoP est quand même plus intéressant dans l'optique de la meute. Le sorcier a l'avantage de rendre le LoD à la fois plus rapide et plus résistant, dans la même phase même avec un peu de bol (2 sorts à level 6 ça se fait, surtout qu'on peut faire de son mieux pour éviter une abjuration embêtante)... Et le sorcier reste un investissement potable par ailleurs, là où les autres le sont un chouïa moins.

Par contre, il faut claquer pas mal de PC pour en faire un vrai missile... Détachement spécialisé (1), commandant de terrain (1) (parce qu'il vaut mieux avoir un autre perso en SdG ^^), et machines infernales (1) te donnent du (14+1D6)x2+2D6, cad plus de 40 pas de portée en moyenne... Encore une fois, spa dégueu, et l'adversaire va devoir le gérer dans ses lignes dès le T2, voire même *gasp* dès le T1 en fait si t'as gagné le toss (le sorcier réacteur devrait le suivre sans soucis)... Donc si ta liste par ailleurs peut en profiter, il finit quand même par être un truc assez relou. Bon ok, ça a coûté 4PC (avec fourreau infernal), mais si t'as lavé l'éventuel cordon (à coup de gatlings par exemple ^^) t'as une chance plus que raisonnable de one-shoter un truc central chez l'adversaire et ton investissement (en sous, en neurones, en peinture... ) est largement rentabilisé.

A 2000pts je pense que l'adversaire a trop de répondant, mais à 1500? Je dirais qu'à format 1500 ou moins c'est un monstre pour le coup!

 

[alt-f4]

Il y a 5 heures, Shooter a dit :

Le wording en français ne les a pas aidé, tout le monde était hype par la prière n°6.

A mon avis ils auront une opinion beaucoup plus tempérée lors du live de jeudi^^

 

Je serai plus affirmatif une fois que j'aurai le nouveau Codex entre les mains, mais certaines prières donnent à l'Apôtre des aptitudes d'aura qui peuvent être augmentées à 9'' avec le trait de SdG des Word Bearers.

 

Les WB auraient, donc, les "meilleurs" Apôtres Noirs, ce qui est non seulement fluff mais aiderait aussi à passer la pilule d'un trait de Légion encore plus situationnel vu que les Cultistes n'en bénéficient plus.

 

Par ailleurs, avec un Sorcier de Tzeentch et un Apôtre (et les bons jets de dés), on pourrait se retrouver avec un Landraider en 4++ (chargé de Possédés, Possédés Majeurs et Maître de la Possession) derrière lequel se planque l'Apôtre (pour éviter le sniping).

[alt-f4]

Il y a 1 heure, Hockeyman a dit :

Du coup moi qui enterrait les oblits... en Alpha légion de slaanesh avec un pretre ils sont vraiment difficilement butables. 

 

Et dans la zone d'un Feculent Gnarlmaw, ils se retrouvent en sauvegarde 0+ (avec la marque de Nurgle, ils ne tireront pas deux fois, mais seront une sacrée épine dans la zone adverse s'ils y arrivent T2 en même temps que le Feculent).

[Psychocouac]

Il y a 6 heures, Shooter a dit :

 

@Befa

un prince tyty c’est E7 et une 4++

là on parle d’une figurine E6 et une 5++

le tznking est pas le même du tout

 

Oui enfin le LoD avec les bons buffs ce sera E6 4++ -1 pour toucher. C'est plus la même. Après c'est très T1 dépendant pour le coup parce que si l'adversaire le fume avant qu'on le buff ben c'est marre.

[Raoul]

Le problème du LoD, c'est que c'est un perso qui buff les machines démon à proximité (à moins de le jouer missile, bien entendu). Cela veut dire qu'il est une pierre angulaire dans l'armée.

La possibilité de le perdre T1 ou T2 (s'il est caché, par exemple), ça met quand même un bon coupe de latte dans les boules de la stratégie (machiavélique) du joueur. Et le protéger "complètememnt" coûte est extrêmement consommateur en PC.

L'autre solution est peut-être de proposer un/deux menace(s) encore plus menaçante(s) (rire démoniaque) et plus rapide/imminente au joueur adverse afin que celui-ci doive se concentrer sur elle(s) et doive faire des choix ou répartir ses tirs avec le risque de n'en éliminer aucune.

[Alezya]

Il y a 8 heures, Maouw a dit :

Mon mauvais, le stratagèmenuage de mouches ne marche que sur le mot clé infanterie, ce qui n'est pas le cas de Morty. Sinon les strat que je vois autour de lui c'est encadré par des deathshroud pour encaisser à sa place et/ou le planquer pour pas qu'il se fasse atomiser T1 et le sortir en rush T2.

 

Du coup pour le/les discordant/s et même abaddon en fait, je vois pas comment éviter une mort brutale trop tôt dans la partie

 

Sauf très gros en fasse (Castellan qui met tout dessus, Shadowsword qui met tout dessus), Mortarion peut tanker le T1. Vu que tu ne vas pas le mettre dans la pampa et le cacher au max.

 

Il y a 8 heures, Shooter a dit :

 

@Befa

un prince tyty c’est E7 et une 4++

là on parle d’une figurine E6 et une 5++

le tznking est pas le même du tout

 

@Alezya

ce que je disais c’est que s’il est facile de tomber un Magnus ou un Mortarion en un tour avec certaines listes tu te doutes que ton petit LoD est tout bonnement destiné à mourir...basiquement une liste capable de sortir un Mortarion ou un Magnus sera aisément capable de sortir 2 LoD...  donc même dans l’idee De multiplier les menaces en en prenant plusieurs, un RK sera meilleur car contrairement aux LoD c’est une vraie menace.

 

Le prince tyty est aussi un volant. 

 

Oui pour le reste. Mais le LD a l'air plus facile à planquer que Morty.

 

Il y a 6 heures, Rippounet a dit :

Il est jamais joué en ETC Morty? J'avais cru le voir passer dans une ou deux listes marginales...

 

En ETC Morty est joué dans des listes marginales comme tu dis. Triple RK Mortarion, ou double RK Mortarion Magnus. 

 

il y a 34 minutes, Raoul a dit :

La possibilité de le perdre T1 ou T2 (s'il est caché, par exemple), ça met quand même un bon coupe de latte dans les boules de la stratégie (machiavélique) du joueur. Et le protéger "complètememnt" coûte est extrêmement consommateur en PC.

L'autre solution est peut-être de proposer un/deux menace(s) encore plus menaçante(s) (rire démoniaque) et plus rapide/imminente au joueur adverse afin que celui-ci doive se concentrer sur elle(s) et doive faire des choix ou répartir ses tirs avec le risque de n'en éliminer aucune.

 

2 LD, 2-3 Maulerfiend, ça fait 4 gros qui bougent de beaucoup que tu peux faire advance + charger, etc... 

 

Y'a moyen, comme on dit. 

 

Modifié le 26 mars 2019 par Alezya

[Kikasstou]

Il y a 9 heures, Rippounet a dit :

Gné? Abaddon n'est pas ciblable, il survivra très longtemps.

 

Le Discordant mourra oui, mais bon je pense que tout le monde a conscience que le jouer équivaut à faire un choix peu compétitif. Faut toujours garder à l'esprit que la majorité d'entre nous ne passe pas ses week-ends à faire du training ETC...

 

Après le Lord Discordant rien n'oblige d'en faire le Lord of War. Au final s'il meurt c'est pas pire que de perdre ses Oblitérators. C'est une peu comme les Tank Commander en fait. C'est un soutien que tu utilises en choix de QG qui reste plus intéressant qu'un choix de soutien sans être non plus hors de prix comme les gros perso QG. Si le reste de la liste est bien équilibré, ça reste largement jouable a mon avis. Et rien n’empêche dans mettre 2 voir 3 dans une liste a thème. Sans compter qu'avec ce genre de liste, l'adversaire sera tellement occupé a descendre tout ce qui va le rusher que tu seras tranquille pour occuper la tabler et scorer aux Maëlstrom avec tes SMC et leur support de gatling.

[Chanz]

Pour faire hésiter quant au focus du Lord Discordant, pourquoi ne pas miser sur des plus grosses menaces (en démon engine pour synergiser, avec un MoP également)? Je pense au Kytan ou au Lord of skull (J'en connais pas d'autre y'a peut être mieux).

 

Si on y réfléchis, le focus ira quand même sur le Lord Discordant car dans le cas où tu tombe 15PV au Kytan T1 (22 PV E8 3+/5++ de base), tu as moyen de lui faire remonter un bon paquet de PV avec le MoP et LD. Donc ça oblige un focus LD mais t'as un Kytan (ou autre) en pleine forme début T2.

Modifié le 26 mars 2019 par Chanz
Précision

[Hockeyman]

il y a 7 minutes, Chanz a dit :

Pour faire hésiter quant au focus du Lord Discordant, pourquoi ne pas miser sur des plus grosses menaces (en démon engine pour synergiser, avec un MoP également)? Je pense au Kytan ou au Lord of skull (J'en connais pas d'autre y'a peut être mieux).

 

 

le lord of skull est bien mais beaucoup trop chere en point 

[Master Avoghai]

il y a 40 minutes, Kikasstou a dit :

(...) et scorer aux Maëlstrom avec tes SMC et leur support de gatling.

 

D’ailleurs, pour les ceusses queca intéresse...

 

https://www.shapeways.com/product/ELMT44VWD/chaos-rip-cannon-excessor?optionId=94926729

 

18€ les 4 + fdp/impression et ca se monte sur des bras de bolters  

[Shooter]

@Rippounet @Psychocouac @Alezya

Rapidement pour fermer la parenthèse ETC (parce que vous avez entièrement raison c’était pas le sujet à la base^^), oui on voit UN Mortarion avec du RK au dernier WTC, et de mémoire deux ou trois listes similaires avec Magnus ou Morty et des RK à l’ETC. Après si on parle d’un Meta où le degré de violence est moins élevé, comme l’IR par exemple, là les Primarques ils font tout de suite beaucoup moins rigoler. 

 

Pour revenir à notre cher LoD, je comprends qu’on ait envie de lui trouver un intérêt et des combos pour le jouer parce qu’une fois encore GW nous a gâté niveau modélisme, la figurine est folle. J’ai bien conscience aussi que tous les joueurs ne sont pas des tournoyeurs et beaucoup jouent avant tout ce qui leur plaît, et même chez les tournoyeurs beaucoup jouent dans des tournois « hobby » avec note de compo, note de fluff, etc. Autant d’environnement où le LoD est parfaitement jouable, comme toutes les entrées du jeu d’ailleurs (sauf peut être le Drop Pod^^), aucune figurine n’est nulle au point d’être boudée en partie fun donc oui, je vais tempérer mes propos et vous rejoindre sur le fait qu’on peut faire des blagues avec lui. Mes propos ne concernaient que la recherche d’optimisation, et donc la comparaison avec d’autres unités.

 

Si on aligne les planètes on peut en effet avoir un gus qui avec la marque de Tzeentch, un sorcier et un MoP passe à 3++, ou alors en Slaanesh une 4++ et un 5+++, toujours avec le MoP il peut récupérer 3PV flat +1 par tour, on peut lui coller un warp time pour une charge T1, avec un apôtre on lui donne en plus le -1, etc. etc. On a aussi un stratagème pour le fiabiliser en tant que machine démon.

Mais c’est un sacré sac à point la combo, on va devoir ajouter un sorcier, un apôtre et un MoP pour la bagatelle de 306 PTS, donc près de 500 PTS pour la version de luxe avec conflagrateur. 

C’est là où avec le jeu des comparaisons on commence à pouvoir aller chercher pour un coût peu ou prou identique, un Primarque ou un RK double gatling qui se suffisent à eux même (sauf peut être Mortarion qui devra se balader avec un sorcier vanille ou TS pour le warp time...et encore...)

Et pour passer tous ces buffs ça induit d’avoir le T1, sauf pour le -1 de l’apotre... Là où un Prince tyty a déjà un tanking relativement correct et meilleur sans buffs additionnels.

 

Et si on parle de builder une liste autour je pense que c’est encore plus risqué, même s’il est bien évidemment plus facile facile à planquer que N’importe lequel des gros thons ci-dessus désignés, il reste ciblable et donc dans cette optique de buffeur, une priorité gérable (trop ?) facilement.   

Dans l’optique de jouer un missile est ce qu’un Chaos Lord Marteau Tonnerre WE dans un détachement OST RAPTORIEL pour la charge à 7’’ n’est pas meilleur ? Je me pose la question sans vraiment me la poser...114 PTS le Lord qui peut balancer 10A de marteau c’est sans appel. Alors oui ça coûte des PC mais maintenant nous faisons partie de ces factions pour qui les PC ne sont plus un Problème : entre Abaddon, les RC, le trait de SdG BL et la relique TS on a de quoi maintenir un pool de PC excellent et permettant de se faire plaisir avec les stratagèmes.

 

 

Mais encore une fois, pas besoin que la figurine soit sur pétée pour me motiver à l’acheter et à la peindre  

 

 

[Kikasstou]

il y a 19 minutes, Shooter a dit :

C’est là où avec le jeu des comparaisons on commence à pouvoir aller chercher pour un coût peu ou prou identique, un Primarque ou un RK double gatling qui se suffisent à eux même (sauf peut être Mortarion qui devra se balader avec un sorcier vanille ou TS pour le warp time...et encore...)

 

Quitte a faire des comparaison, pour le prix d'un RK ou d'un Primarque j'ai une triplette de LoD. Est ce qu'on y perd au change? On passe d'un très grosse menace a 3 menaces moins puissante mais plus nombreuse. Moi ça ne me parait pas déconnant pour la grosse majorité des parties que je fais (donc pas de l'ETC)

Modifié le 26 mars 2019 par Kikasstou

[Shooter]

@Kikasstou Là tu m'as piégé^^ N'importe quelle unité devient chiante si tu commences à la spamer^^ même les poxs à ce jeu là peuvent vite devenir imbuvables dans une partie dominicale où les listes sont pas forcément optimisées à outrance, 100 poxs il faut se lever tôt pour les tomber si tu joues une liste WD^^ 

Mais comme je l'ai dis je ne cherche pas à imposer une vision optimisées, juste à brainstormer avec vous, et à partir du moment où on ne cherche pas l'optimisation pur tout est jouable. Maintenant si tu commences à jouer une triplette de LoD tu essayes peut être d'optimiser l'emploi de cette unité ? qui sait...^^ Mais bon...on en revient à ce que tu voudras jouer à côté pour les buffer, la taxe de 300 PTS des perso buffeur et là tu es à 900 PTS environ pour synergiser 3 figurines qui sont déjà moyennes de base...je sais pas si le jeu en vaut la chandelle mais bon... ^^

 

@CervusHammer La boîte de marines à 45€ j'ai vu mais pour les Havocs rien du tout, tu as vu ça où stp ?

Modifié le 26 mars 2019 par Shooter

[Le-Captain]

il y a 10 minutes, CervusHammer a dit :

Plusieurs sources mentionnent les tarifs, dont BoLs qui confirme. Et même les CSM à 45€, c'est hard d'autant plus qu'il n'y a pas toutes les armes pour faire ce que l'on veut ni même toutes les armes lourdes, et là, je dis que ça devient vraiment cher!! Un boite de 10 intercessors, tu peux faire TOUTES les combi que tu veux. Idem pour 10 hellblaster etc...

Ca me fait un peu peur pour le prix du Discordant...

Faux argument.
T'as quoi comme option pour des Intercessors ou Hellblasters ?

Un morceau d'arme qui change, 2 lance grenades pour les uns et un extraréacteur pour les autres. Ils n'ont pas d'armes spé/lourdes radicalement différentes. 
Tu noteras que leurs sergents n'ont pas lui non plus les options d’armes auxquelles il peut prétendre.

J'avais fait un post comme ça il y a quelques pages. Mais si tu veux te retrouver avec 50% de la boîte que tu n'utiliseras pas, tu vas la payer 90€ vu le contenu. Et honnêtement, il y a des config que personne ne montera. Heureusement que certains fondeur de bits proposent déjà des rotors cannons.

Oui, même siglés de Slaanesh, ils ont le nez creux.

[Shooter]

50 € le discordant me paraîtrait pas déconnant en estimation, c'est un véhicule (ou assimilé). Ca reste cher mais bon...on a l'habitude, c'est pas comme si les nurgleux devaient débourser 20€ à chaque fois qu'ils veulent un perso pour leur armée^^

Modifié le 26 mars 2019 par Shooter

[Nicks]

Mine de rien, depuis quelque temps on a quand même une augmentation générale des tarifs des nouveautés....

 

Et puis ils ont quand même fait les rats sur les havocs. Franchement, ils se doutaient pas que tout le monde voudrait utiliser ce canon rotatif? (ou plutôt ils s'en doutaient très bien ^^)

 

[Shooter]

il y a 32 minutes, CervusHammer a dit :

50, C'est le tarif syndical lol, on va appeler ça "une unité". Abbadon, 2 termi, 2 havoc, LoD, 1 CSM...on est déjà à 7 unités (350roros) et l'armée est loin d'être complète. Heureusement qu'il y a shadowspear qui devient un bon deal du coup.

Heavy nous avait prévenu. "prévoyez 300 € pour les nouveautés"^^

[Jackdead smith]

Curieux qu'il y'ait toujours un backpack de sorcier dans le rumour engine non élucide. Pourtant, il me semblait que tout avait été révélé.

 

[toubotouneuk]

il y a une heure, Le-Captain a dit :

Faux argument.
T'as quoi comme option pour des Intercessors ou Hellblasters ?

 

On peut comparer les nouveaux SMC avec la nouvelle boîte de SM Tactiques, qui a pris 5 euros, mais a proposé une refonte de pas mal de pièces et des armes en plus (pistolet et fusil gravitons).

 

Là on a une boîte qui passe de 30 à 45 euros, avec comme vraie nouveauté, outre la refonte, un lance-missiles. Les figurines sont très belles, c'est indéniable, mais 50% d'augmentation, ça fait drôle quand même.

[Le-Captain]

Je répondais principalement à ton :

Citation

 

Un boite de 10 intercessors, tu peux faire TOUTES les combi que tu veux. Idem pour 10 hellblaster etc...

 

qui était faux. il n'y a pas TOUTES les options pour.

Je veux mettre une épée tronçonneuse gratuite à chacun de mes sergent, nope. Gantelet et épée énergétique pareil.

VU que t'avais mis "toutes" en majuscule, je pensais que ça se voulait exhaustif 

 

 

[Slow Morrisson]

Il y a 1 heure, Nicks a dit :

Mine de rien, depuis quelque temps on a quand même une augmentation générale des tarifs des nouveautés....

 

Et puis ils ont quand même fait les rats sur les havocs. Franchement, ils se doutaient pas que tout le monde voudrait utiliser ce canon rotatif? (ou plutôt ils s'en doutaient très bien ^^)

 

 

Oui évidemment, ils sont là pour faire de l'argent avant tout et oui ce n'est pas forcément hyper correct... Mais passons.

 

par contre en regardant bien, le corps des canons rotatifs est quasiment identique à celui des bolters lourds... Donc les bricoleurs pourront facilement obtenir 3 gatling avec 1 boite de havocs et même une petite 4ème avec la boite des SMC.

Ou même avec 2 boites tu as 1 escouade canons laser et une escouade canon rotatif

Donc rien de dramatique

[Berzerkeur]

Y'a pas mal de monde qui se plaint du prix, après faut voir la situation actuelle aussi, d'un côté je pense qu'il augmente les prix parce que nouvelles figs, mais y'a aussi sans doute une augmentation lié à la sortie de l'UK de l'UE. Faudrait voir les prix en livre en boutique là bas directement pour comparer. Si quelqu'un les a.

 

Après effectivement 2 boite de havoc, y'a de quoi monté une squad full CL et une autre full BL ou avec 2 gatling, c'est pas parfait mais ça va encore.

Modifié le 26 mars 2019 par Berzerkeur

[Shooter]

il y a 15 minutes, Slow Morrisson a dit :

Oui évidemment, ils sont là pour faire de l'argent avant tout et oui ce n'est pas forcément hyper correct... Mais passons.

grillé

Modifié le 26 mars 2019 par Shooter

[Berzerkeur]

Bon pour faire un exemple concret niveau prix :

Livraison en france des SMC = 45 €

Livraison en UK = 35£ soit environ 41€ actuellement

 

En extrapolant sur la comète on peut se dire que GW sur ce kit se met 4€ dans la poche pour le transport/Brexit.

 

Abaddon coûte 37,5£ soit 44€ là où nous le payons 50€

 

Actuellement shadowspear vaut le coup (si on joue les deux ou qu'on revend l'autre partie), par contre effectivement en terme de modélisme les 10 smc sont monopause donc c'est pas top. Mais ça permet d'avoir le venom (pas modifiable mais y'a pas 70 profil) et les greater possessed à pas cher avec le master of possession.

 

Si on revend la partie Primaris c'est 67,5€ pour :

- 10 piétons monobloc qui valent 45€ avec leur options

- 2 greater possessed qui sont 2 perso à environ 15,5€ donc 31€

- 1 venom qui doit avoisiner les 45€ (entre le hellbrute et un mauler)

- 1 master of possession qui doit couté entre 15,5 et 20€

 

C'est un prix divisé par 2 en résumé.

Modifié le 26 mars 2019 par Berzerkeur

[Albrecht de Nuln]

Il y a 1 heure, Jackdead smith a dit :

Curieux qu'il y'ait toujours un backpack de sorcier dans le rumour engine non élucide. Pourtant, il me semblait que tout avait été révélé.

 

Parce que tout le monde s'est planté et que ce n'est finalement pas un paquetage dorsal de sorcier du Chaos... ça a dû bien les faire rigoler chez GW de brouiller la piste