Vampire - un sujet pour parler d'eux... et de leurs "nouveautés".

[Kaya]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Assez agréablement surpris de voir le Vargheist au même prix que les autres star players. Il n'est donc pas très gros (le socle semble le confirmer).

Bon ça ne change rien au fait que les star players soient de toute façon trop chers, je vous l'accorde !

 

Le Vargheist est un Big Guy, pas un Star Player.

 

Je suis le seul à trouver la relance à 60k fumée quand on voit l'importance qu'elle a dans la fiabilité de l'équipe ? (D'autant que pour leurs stats, les joueurs ne sont franchement pas chers)

[Barbarus]

La soif de sang compense ce côté "peu cher" des joueurs. Donc pour moi, "sur le papier", rien de trop scandaleux.

La RR était déjà à 60k avec les EL...

 

Barbarus : je comprends toujours pas "pourquoi" les Vampires avaient besoin d'un Gros Bras...

[azhagmorglum]

il y a 50 minutes, Barbarus a dit :

Barbarus : je comprends toujours pas "pourquoi" les Vampires avaient besoin d'un Gros Bras

 

Pour l'inclusivité !

[Kaptain]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Barbarus : je comprends toujours pas "pourquoi" les Vampires avaient besoin d'un Gros Bras...

 

À la limite la présence d'un big guy n'est pas si surprenante puisqu'ils essayent d'en caser partout, et parce qu'en matière de rendu esthétique ça fait plaisir à beaucoup de joueurs (surtout les plus jeunes) de pouvoir en aligner un (ou deux).

Mais là, on se retrouve avec un big guy qui n'apporte pas grand chose (F5 quand tu peux déjà aligner 4 F4, pas super bandant), et pire : qui rajoute un joueur assoiffé alors que c'est déjà un peu tendu en terme de micro-management quand tous les vampires sont déjà sur le terrain !

 

Plutôt qu'un problème de fond, j'ai l'impression que ce Vargheist est davantage un problème de forme.

Modifié le 23 septembre 2023 par Kaptain

[Barbarus]

Citation

À la limite la présence d'un big guy n'est pas si surprenante puisqu'ils essayent d'en caser partout, et parce qu'en matière de rendu esthétique ça fait plaisir à beaucoup de joueurs (surtout les plus jeunes) de pouvoir en aligner un (ou deux).

Alors là, je te rejoint... Mais si tu savais comme je trouve ça désolant... Et c'est là que je refais mon parallèle avec la V8 de Battle : faut tout uniformiser et que chacun ait sa grosse bête, son monmonstre, sinon, le petit client il est pas content...

Beinh zut... C'est à nouveau prendre des risques de déséquilibrage pour un truc "non nécessaire".

 

Pour compléter la seconde partie de ton post, je pense pas que les joueurs vont jouer (surtout en début de ligue) 4 F4 + le F5... En revanche, je pense qu'il va prendre la place d'un F4... Et je suis pas sûr que l'équipe en avait "besoin"...

 

Barbarus : finalement mes 4 momies F5 vont plus faire peur à personne... c'est triste...

[Hemonthotep III]

En ce qui concerne la petite soif, je me pose deux questions :

 

- peut-on combiner avec Fumblerooskie pour éviter le turn-over ? Après tout, ça s'utilise pendant une action de Mouvement...

- même question avec Passe dans la course ? Même si là je suis plus sceptique.

[jolann]

Me concernant, je trouve que ce roster est « pauvre » et traduit une stratégie de GW d’uniformiser tous les roster de départ sur table. Pour illustrer mes propos, je préfère LARGEMENT les anciens roster (Elfes, orc…) qui permettent une multitude de combinaison de départ que ces nouveaux roster pré-calibré dans lesquels tout rentre parfaitement. 
Apres, je comprend l’aspect pratique de l’achat « One Box » mais de mon point de vu, ça aseptise le jeu car tous les « nouveaux » arrivent avec le même roster de départ…. Super la diversité !!!

[Barbarus]

Citation

En ce qui concerne la petite soif, je me pose deux questions :

 

- peut-on combiner avec Fumblerooskie pour éviter le turn-over ? Après tout, ça s'utilise pendant une action de Mouvement...

- même question avec Passe dans la course ? Même si là je suis plus sceptique.

Alors, je vois pas trop le soucis avec Petite Soif (ça se fait au début de la Phase... mais ça n'existe plus désormais...). Je vais donc supposer que tu causes plutôt de la Soif de Sang...

Ce qui cause un TO, c'est pas le fait de faire tomber le ballon, mais de ne pas morde ("S'il ne mord pas un Serviteur, quelle qu'en soit la raison, cela entraîne un Turnover"). Mais rien ne l'empêche, à mon sens, de lâcher le ballon sur une case souhaitée plutôt que sur une case plus aléatoirement définie.

Et la réponse sera la même avec Passe dans la Course.

 

@jolann: qu'entends-tu exactement par "pauvre"? Autant je comprendrais ta remarque en ce qui concerne la présence du Gros Bras qui se rajoute pour pas grand chose, sinon "pour faire comme les copaings!", autant même si je n'aime pas ce roster, il offre désormais plus de choix : des vampires plus spécialisés lors de la création, qui vont entrainer des choix à faire (avec le vargheist qui se rajoute dans l'équation), là où jusqu'à présente, le roster Vampire n'offrait de choix qu'entre Vampire et esclaves et sur le nombre de chacun d'eux...

Alors, je suis "contre" ce roster (mais bon, ça l'empêchera nullement d'exister...), mais au contraire, je trouve qu'il apporte "plus de choix"...

 

Barbarus : hésite pas à développer, y'a peut-être un élément qui me manque...

[Hemonthotep III]

il y a 6 minutes, Barbarus a dit :

Alors, je vois pas trop le soucis avec Petite Soif (ça se fait au début de la Phase... mais ça n'existe plus désormais...). Je vais donc supposer que tu causes plutôt de la Soif de Sang...

Ce qui cause un TO, c'est pas le fait de faire tomber le ballon, mais de ne pas morde ("S'il ne mord pas un Serviteur, quelle qu'en soit la raison, cela entraîne un Turnover"). Mais rien ne l'empêche, à mon sens, de lâcher le ballon sur une case souhaitée plutôt que sur une case plus aléatoirement définie.

Et la réponse sera la même avec Passe dans la Course.

 

Certes, mais je me posais la question si c'est possible d'utiliser Fumblerooskie pour éviter un TO s'il n'y a pas de Thrall dispo pour la Soif...

[Barbarus]

Non... Car Fumblerooski empêche le TO pour le ballon à terre... Or, c'est pas "ça" qui cause le TO en case de non-morsure.

 

Barbarus : CQFD

[jolann]

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Alors, je vois pas trop le soucis avec Petite Soif (ça se fait au début de la Phase... mais ça n'existe plus désormais...). Je vais donc supposer que tu causes plutôt de la Soif de Sang...

Ce qui cause un TO, c'est pas le fait de faire tomber le ballon, mais de ne pas morde ("S'il ne mord pas un Serviteur, quelle qu'en soit la raison, cela entraîne un Turnover"). Mais rien ne l'empêche, à mon sens, de lâcher le ballon sur une case souhaitée plutôt que sur une case plus aléatoirement définie.

Et la réponse sera la même avec Passe dans la Course.

 

@jolann: qu'entends-tu exactement par "pauvre"? Autant je comprendrais ta remarque en ce qui concerne la présence du Gros Bras qui se rajoute pour pas grand chose, sinon "pour faire comme les copaings!", autant même si je n'aime pas ce roster, il offre désormais plus de choix : des vampires plus spécialisés lors de la création, qui vont entrainer des choix à faire (avec le vargheist qui se rajoute dans l'équation), là où jusqu'à présente, le roster Vampire n'offrait de choix qu'entre Vampire et esclaves et sur le nombre de chacun d'eux...

Alors, je suis "contre" ce roster (mais bon, ça l'empêchera nullement d'exister...), mais au contraire, je trouve qu'il apporte "plus de choix"...

 

Barbarus : hésite pas à développer, y'a peut-être un élément qui me manque.. 

Ce que je veux dire c’est que les « anciens roster » offraient pour moi plus de variation possible au départ. Avec les nouveaux roster, on se retrouve avec des équipes de départ qui sont toutes identiques. 
pour moi ça vient du fait que Games limite à chaque fois tous les positionnels à 0-2. Si GW voulait apporter de variété au jeux, il suffirait de mettre 0-4… et là de moi point de vue, on aurait plus de possibilité de jeu. Mais ce n’est que mon avis !

[superdady]

il y a 32 minutes, jolann a dit :

Ce que je veux dire c’est que les « anciens roster » offraient pour moi plus de variation possible au départ. Avec les nouveaux roster, on se retrouve avec des équipes de départ qui sont toutes identiques.

Je ne vois pas bien comment c'est possible puisque les "anciens" rosters ont justement moins de choix de positionnel que maintenant, donc par définition, plus de variation possible maintenant, non ? Et pour plein d'équipe, le roster ancien ou nouveaux et de toute façon le même, avec très peu de variation possible. Je comprend pas vraiment le reproche là ?

[Kaptain]

Mathématiquement, en effet, je ne vois pas en quoi avoir auparavant tous exactement le même roster avec le même profil pour tous les vampires était plus riche que devoir choisir entre 3 profils différents... 

[lokragen]

Y'a plus d'inclusivité ^^  des femmes et des monstres, 5 types d'unités contre 2 avant 

 

Vous avez acheter la boite? j'hesite, la soif de sang ma un peu refroidi 

[jolann]

Il y a 8 heures, Kaptain a dit :

Mathématiquement, en effet, je ne vois pas en quoi avoir auparavant tous exactement le même roster avec le même profil pour tous les vampires était plus riche que devoir choisir entre 3 profils différents... 

Afin de préciser mes propos, je ne parles pas QUE du roster Vampire mais des nouveaux rosters en général. Quand on prend le roster Elfes noirs ou même Orc, il y a + de diversité de positionnels (et de quantité 0-4) donc + de rosters de "départ possible".

 

Depuis quelques temps, GW fabrique une boite avec le roster définitif dedans (et tous les positionnels 0-2). ça s'entend au niveau commercial... mais je trouve que ça apporte moins de profondeur dans la construction des rosters. 

 

Mais ce n'est que mon avis d'humble joueur

[Barbarus]

Mais "justement", c'est bien de ça dont on cause...

Tu vois le produit fini et tu conclues "moins de choix". Moi, je regarde l'évolution du roster et je te dis "c'est faux".

Ensuite, si GW avait mis des 0-4 plutôt que des 0/2, je te fiche mon billet que tout le monde aurait pris entre 4 & 8 F4 et aucun F3. Là, une fois qu'un joueur aura pris 3 F4, il devra faire un choix entre mettre des Vampire rapide F3 ou un dernier F4, ou un vargheist F5. "donc", de fait, il y aura des choix.

Limiter les nombres de joueur permet aussi "d'imposer" des limiations et des choix aux joueurs...

Tu prends les orques en exemple : qui joue 2 lanceurs chez les orques? Qui ne joue pas 4 blitzers? Donc, "oui", y'a peut-être sur le papier plus de choix, mais dans la réalité, les rosters orques sont quasi les mêmes, parce que les joueurs se rendent vite compte, après 2/3 matchs, que des joueurs sont plus efficaces que d'autres...

 

Citation

GW fabrique une boite avec le roster définitif dedans (et tous les positionnels 0-2)

Je peux d'ors et déjà t'assurer que c'est pas dit que les vampires jouent 6 longues canines dans leur roster... 4 oui, peut-être 5, mais pas 6. Et la question sera même : 4F4 + Vargheist, 3F4 + Vargheist ou 3F4 + Vargheist + 1F3... Donc, "non", le roster est loin d'être aussi calibré que tu le penses à mon sens.

Et ce choix va être imposé par Soif de Sang (tu prend 6 Vampires, statistiquement, tour 1, tu subit un TO quand tu ne le veux peut-être pas).

 

Citation

Y'a plus d'inclusivité ^^  des femmes

Les Vampires ont toujours eu des femmes dans leurs rangs à BB (regarde la fig' à côté du lord):

Sauf qu'avant, la "femme" vampire était un vampire avant d'être une femme et que cela n'affectait donc pas son profil d'une façon aussi... machiste? qu'actuellement. Car on est bien d'accord que, suivant les fig', c'est les nana qui courront avec F3...

 

Barbarus : comme quoi les représentations ont encore de beaux jours devant elles...

 

 

[Kaptain]

Hein ? Les vampires femmes de la nouvelle grappe ne sont pas les Blitzers ?

Et les Runners les 2 vampires avec des ailes ? Ca me semblait plus logique.

[Barbarus]

Les runners sont ceux qui "courent" (donc sur l'image, les Vampiresses), celui qui à une aîle est dans la même posture que celui qui "lance" le ballon, donc voilà les deux lanceurs. Les deux derniers, en position "catcheur attendant de réceptionner un ennemi" sont donc les blitzers.

Ce que tu as peut-être pris pour des ailes sont en fait des bordures de cape.

 

Barbarus : après, au final, dans les faits, tu feras bien comme tu voudras, tant que c'est clair pour toi et (surtout) pour ton adversaire...

Modifié le 25 septembre 2023 par Barbarus

[jolann]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

<SNIP la longue citation du message précédent pour une ligne de commentaire>

Tes arguments sont entendables.

Modifié le 25 septembre 2023 par Nekhro

[Ael]

Il y a 3 heures, jolann a dit :

Depuis quelques temps, GW fabrique une boite avec le roster définitif dedans (et tous les positionnels 0-2). ça s'entend au niveau commercial... mais je trouve que ça apporte moins de profondeur dans la construction des rosters. 

C'est marrant par ce que quand il y a des 0-4, les gens râlent car les boîtes ne correspondent pas au roster opti.

 

Pour donner de le vraie profondeur il faudrait des équilibre internes. Mais l'équilibre c'est pas le fort de GW

[azhagmorglum]

C'est marrant ca, avant la sortie du nouveau roster, les gens (sauf Barbarus) se plaignaient du manque de diversité dans les positionnels. Maintenant qu'il y a 4 positionnels différents, les gens se plaignent que ca ressemble à tous les autres rosters (ce qui n'est pas vrai en plus)

 

Et sinon je suis d'accord avec @Barbarus c'est pas en mettant 0-4 que les gens auront forcément plus de choix (ou que les rosters effectivement joués seront plus diversifiés). J'ai rarement vu un joueur orque jouer autre chose que 4 blitzers et 4 kostos (sauf le pingre qui n'aura acheté que une boite,  ,  et qui ne sait pas/veut pas convertir). 

 

Idéalement, pour les 0-4 non possibles avec 1 boîte, GW devrait prévoir un booster FW. Ils le font pour les orques, humains, skavens, khorne et ogres, mais c'est le prix qui fait tiquer encore une fois. 

[street27b]

Je reviens sur une question rapidement éludé.

 

Comment pensez vous que passe rapide (facile à mettre sur le passeur) va fonctionner avec soif de sang.

 

Passe rapide dit qu'on peut continuer à bouger après la passe.

 

Soif de sang dit qu'il faut mordre avant la passe et qu'on mord en fin d'activation (donc on ne peut pas bouger après la passe). Contradictoire, non ?

[Kaptain]

@Barbarus

Alors je parlais du mec en haut à gauche (et effectivement je pensais qu'il avait une aile), vêtu plus "light" que les 2 vampiresses, et donc que j'avais identifié comme runners, mettant les vapiresses en blitzer. 

On verra ce que ça donne avec les 360 degrés, mais de toute manière comme tu le dis on fera bien comme on veut (comme d'habitude). 

[Barbarus]

@street27b

Tu peux effectivement continuer de bouger après la passe... mais tu doit mordre "avant" de passer. Donc si tu mord pas, TO avant la passe.

 

Barbarus : je poserais le raisonnement "précis" avec les bons termes bien écrits ce soir.

[street27b]

Oui mais si tu mords avant la passe, comme la morsure est en fin d'activation, tu peux pas bouger après, si ?