L'économie de la revente / des scalper

[Elnaeth]

Le 29/11/2024 à 17:50, manu21 a dit :

Ceci rend encore plus incompréhensible (pour moi) que tu considères une revente à 40€ d une fig exclu WH+ comme du "scalp" alors que c'est ni plus ni moins que ce que tu as fait pour le livre HE

Peut etre et j'ai mes biais aussi...

Sauf que le livre HE, je l'ai vendu a ce tarif précisément parce que j'ai eu un mec qui est venu m'en parler pour me le demander, et il était prêt a mettre plus.

Ensuite, scalper, c'est acheter expressément un truc et le revendre en faisant de la marge. J'ai pas acheté ce bouquin dans ce but, et pas en 12 exemplaires  

 

Enfin, la figurine "exclusive" on la trouve en X20 sur vinted, x15 sur leboncoin, x10 sur facebook... donc "exclusive" c'est surtout que certains ont pu l'acheter pour scalper. Et j'ai reussi a l'avoir a 25 euros, si tu veux le fin mot de l'histoire. 25 euros, comparativement au seigneur vampire prix GW, ca m'allait. Ca reste cher, mais c'est envisageable! ^^

 

Le 29/11/2024 à 17:50, manu21 a dit :

Or de question pour moi d acheter une escouade tactique à plus de 25€ d occaz (et encore, je trouve ça chère), pour autant, 40€ une exclu WH+, ça me choque pas.

 

Une MK6 ca vaut moins que ça d'occasion avec HH, mais la encore c'est ce qu'on donne comme valeur a la chose. Avec nos paradoxes ^^

[Last Requiem]

Le 29/11/2024 à 17:50, manu21 a dit :

Mais du coup, revendre le livre héraldique HE à 70, est ce que ça fait de toi un Scalpeur ?

 

Ça dépend, tu as acheté le livre dans l'unique but de le revendre ou tu l'a lu, relu, puis vendu après des années ?

[Elnaeth]

Je l'ai acheté a sa sortie, peauffiné, gardé, j'ai revendu mes elfes y'a une paire d'année, avant TOW, pour pas très cher, et ya quelques temps l'héraldique, pour reinvestir dans le hobby.

 

C'est pas un truc que je revendique cependant. Il n'y aurait pas eu l'offre a 70 euros, je l'aurais revendu prix d'achat (il était en très bon état)

Modifié le 2 décembre 2024 par Elnaeth

[manu21]

Il y a 8 heures, Last Requiem a dit :

Ça dépend, tu as acheté le livre dans l'unique but de le revendre ou tu l'a lu, relu, puis vendu après des années ?

C'est ce que je dis, scalper c'est tout une implication, mais il n y a pas "que" le fait de revendre plus chère ^^ (là on parle d un livre sortit il y a quoi, 10-15 ans quand même).

C'est pour ça que même si je posais la question, je ne considère pas Elnaeth comme un scalpeur. C'est juste l offre et la demande. Les "Heraldy of ..." sont il me semble assez rare. Je crois que ça n avait pas eu beaucoup de succès, alors qu'il en etait prevu pour l ensemble des factions de WHFB. Puis finalement ils ont abandonné (est-ce vrai ou une legende, ça, j en sais rien).

 

C'est un point où je suis pas d accord avec Elnaeth d ailleurs. Le scalper ne fait pas que revendre plus chère, il te coupe surtout l herbe sous le pied pour avoir toi même le produit.

J'ai du mal à appeler scalpeur un mec qui vend aujourd du OOP plus chère. S'il y a demande, ça crée de la valeur, et du coup justifie une hausse de prix. Si par contre c'était un produit "limité", là je suis OK pour l appeler ainsi.

 

Il y a 8 heures, Elnaeth a dit :

Enfin, la figurine "exclusive" on la trouve en X20 sur vinted, x15 sur leboncoin, x10 sur facebook... donc "exclusive" c'est surtout que certains ont pu l'acheter pour scalper.

Par le même vendeur ?  Intéressant !

Il me semblait que l achat était limité à 1 par personne. Si on peut en acheter plus effectivement c'est autre chose.

 

Il y a 8 heures, Elnaeth a dit :

Une MK6 ca vaut moins que ça d'occasion avec HH, mais la encore c'est ce qu'on donne comme valeur a la chose. Avec nos paradoxes ^^

Je dis pas le contraire ^^ toute façon, j ai pris cet exemple, mais j achète plus de SM c'est bon, j en ai ma.dose >.<

C'était surtout pour dire que vu son prix aujourd'hui, hors de question de lnacheter d occaz au prix du neuf d il y a 10 ans. Après, on parle de fig qui se trouvent à la kilotonne sur l occaz, et qui seront bientôt plus jouable en tant que tel, donc la valeur du truc va sévèrement descendre en plus (d autant que les joueur HH préfèrent les anciens modèles d armure).

C'est le genre de truc que tu choppes pour 10 balles les 10 en vrai donc bon (et encore).

 

Manu, qui doit vérifier si les fig WH+ sont limitées à l'achat ou pas du coup.

[Kikasstou]

Il y a 16 heures, manu21 a dit :

Par le même vendeur ?  Intéressant !

Il me semblait que l achat était limité à 1 par personne. Si on peut en acheter plus effectivement c'est autre chose.

Pas à ma connaissance, c'est 1 figurine par abonnement. Je pense qu'il parlait de nombre de fig en vente tout vendeur confondu. Et du coup s'il y a beaucoup d'offre, c'est pas étonnant de voir les prix baisser à 25€ au lieu de 40€. C'est la loi de l'offre et la demande

 

Par contre sémantiquement parlant, ca n'a rien a voir avec du scalp. Tout le monde est libre de se procurer la fig par les mêmes moyens que le vendeur en prenant un abo. Du coup revendre la fig de l'abo dont tu ne veux pas, c'est exactement pareil que revendre la deuxième armée dont tu ne te sert pas dans une starter box. Ca te permet d'avoir la partie qui t'intéresse de l'offre pour moins cher en revendant la partie qui ne t'intéresse pas.

 

Ca n'a rien a voir avec les vrais scalpeurs qui se jettent sur les boites en éditions limités privant ainsi les autres de l'acheter et qui derrière en profite pour revendre l'objet plus cher (au détail ou pas) à ces mêmes personnes qui n'ont pas pu acheter la boite. Même chose avec les mecs qui vont acheter 4/5 magazines Hachette qui sont en quantité limité (surtout le numéros les plus intéressant) pour les revendre derrière 2x plus cher.

Modifié le 3 décembre 2024 par Kikasstou

[Elnaeth]

T'en a toutefois qui rachètent les bonnes occasions (dont les fig exclusives vendu a prix "normal" pour ensuite les revendre au prix fort. Ca entretiens le prix fort. 

[atomik_horses]

Franchement, l'occasion est incomparable entre il y a 15 ans et aujourd'hui. De même que les tarifs appliqués entre hier et aujourd'hui.

Quand j'ai repris en 2012, on pouvait choper des armées de 2000pts, peintes correctement, pour moins de 200€ sur ebay. Rien n'est comparable avec aujourd'hui. l'occasion est au prix des revendeurs grossistes.

 

Les bundles sont super intéressants, quand je vois l'IK cette année, je peux comprendre qu'un type qui veut juste un des gros, se dise je revends les petits et ça me fera le gros presque gratuit. Idem pour les boites limitées en général que sort games. Ces boites ont un succès car les prix de vente standard sont devenus beaucoup trop élevés ! L'inflation, le brexit ont bon dos mais voir des perso à 35/40€ franchement ça fait chier tout le monde, surtout quand il t'en faut 3/4 dans une liste.

Et je passe le fait que quand ça sort, ça arrive souvent de voir out of stock pendant plusieurs semaines... L'aspect compétitif ayant pris le pas sur l'aspect hobby, tout le monde veut sa triplette quand ça sort. Dans ces conditions, je trouve difficile d'en vouloir au monde qu'il y ait des spammeurs, des prix de vente à peine réduit, etc...

 

Maintenant, les scammers tant qu'il y a des débiles (pardonnez-moi l'expression mais pour moi c'est une réalité) pour se dire qu'ils font une affaire pour racheter un bundle d'occase à 250€ alors que le prix de vente est de 150€ sous prétexte qu'ils font une économie sur le prix hors promo games... Il y aura donc toujours des scammers et cela n'est pas prêt d'arrêter. Si vous voulez que ça s'arrête ne leur acheter pas, si c'est de la jalousie, demander une facture ou passer par LBC/VINTED/EBAY/ etc.. ou faites comme eux...

 

Moi ce qui me fait rire, c'est que j'ai mis en vente une armée Ogor pour AoS que je considère (ainsi que les membres de mon asso) comme peinte pour de la vitrine et pas du tabletop. Je revends au prix GW car il y a du temps passé dessus et j'ai des mecs qui me traitent de scammeur sans comprendre le terme ou alors de chercher à me faire du profit... Dans les pays anglo-saxon cette pratique est souvent assortie d'un prix de vente supérieur à celui de GW.

D'autre part, chaque fois que je vends d'occasion, j'ai des gens qui me mp en me demandant une réduction de 20/30% du prix que j'ai indiqué. C'est le jeu de l'occase. Si je suis pressé de vendre pour passer sur un autre projet, ça m'arrive d'accepter, mais la plupart du temps, je dis non et on me traite de voleur.

D'ailleurs le warfo indiquait, à une époque, souvent, des prix indicatifs dans sa section vente et avait pignon sur rue pour l'occaz. Aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas. Et clairement, sur LBC t'as des professionnel de la vente (des gens qui raflent tout en brocante, en promo bundle etc...). C'est à l'acheteur d'être vigilant et le vendeur doit aussi accepter le jeu du marchandage...

[Nekhro]

il y a 6 minutes, atomik_horses a dit :

D'ailleurs le warfo indiquait, à une époque, souvent, des prix indicatifs dans sa section vente et avait pignon sur rue pour l'occaz.

Il existe toujours des épinglés contenant des prix de vente max pour les boîtes de lancement (de version de jeu ou d’armée) et les boîtes avec deux armées. Et il est indiqué, dans les règles de la section, que le prix de vente ne doit pas excéder le prix de vente neuf de GW. Les prix sont libres pour les OOP, et les armées/figurines peintes mais dans une section particulières.

[manu21]

Il y a 9 heures, atomik_horses a dit :

Maintenant, les scammers tant qu'il y a des débiles (pardonnez-moi l'expression mais pour moi c'est une réalité) pour se dire qu'ils font une affaire pour racheter un bundle d'occase à 250€ alors que le prix de vente est de 150€ sous prétexte qu'ils font une économie sur le prix hors promo games... Il y aura donc toujours des scammers et cela n'est pas prêt d'arrêter. Si vous voulez que ça s'arrête ne leur acheter pas, si c'est de la jalousie, demander une facture ou passer par LBC/VINTED/EBAY/ etc.. ou faites comme eux...

D un autre côté, si tu as le choix entre un achat à 250 et un à 320, même si ça vient d un mec qui l a lui même eu à 150 .... va justifier de dire "nan mais dans ce cas là vaut mieux que tu achètes à 320 parce que X ou Y" ..... même si tu te fais "avoir" par un scalper/scammer, pourquoi aller payer plus chère chez GW si tu peux l avoir moins chère (si c'est pour une économie de 10 balles en revanche, ça devient "justifiable").

 

GW arrive à limiter d une certaine façon. La question étant des revendeurs, le font ils aussi ? Quand un marchand de journaux accepte de vendre ses 20 bouquins hachette au même gars, va lui expliquer qu'il devrait limiter à 1 ou 2 pour garder du stock (pas certain d être vendu) sous prétexte que celui qui lui prend tout fait en sorte de profiter du prix avantageux pour se faire une marge dessus lui aussi (même sans doute supérieure au marchand) et ce faisant, prive d autres personnes de cette offre.

 

Le débat sur le peint, c'est encore autre chose. Si le mec cherche à peindre lui même, une offre peinte est plutôt un désavantage. Si à l inverse le mec commence ou cherche du peint, c'est un avantage. C'est pas la même cible, et si la qualité de la peinture est top, tu trouves preneur c'est clair. Mais là c'est au client de savoir quelle cible il est. Et aujourd'hui, les gens ont bien plus de mal et mélangent des choses. Ça  t y peut rien.

C'est un peu le jeu j ai envie de dire. Quand tu vends, tu vas tjs avoir des gens pour essayer de négocier (normal). Mais tu vas aussi tomber sur des gens qui sont pas vraiment la cible qui vont essayer de se positionner sans trop comprendre l offre. Le reste (les "insultes" et autres commentaires désobligeants) c'est le propre d internet et de notre société actuelle. Malheureusement. Si on avait moins l impression ou la sensation de se faire entuber en permanence par tout le monde, tout le temps, on serait peut etre un peu moins regardant et on laisserai sans doute passer plus facilement ou on essayerai à minima de comprendre un peu ....

 

Manu

[Soldaar]

Le 04/12/2024 à 09:44, atomik_horses a dit :

Maintenant, les scammers tant qu'il y a des débiles (pardonnez-moi l'expression mais pour moi c'est une réalité) pour se dire qu'ils font une affaire pour racheter un bundle d'occase à 250€ alors que le prix de vente est de 150€ sous prétexte qu'ils font une économie sur le prix hors promo games... Il y aura donc toujours des scammers et cela n'est pas prêt d'arrêter.

 

Juste pour rebondir sur ce passage, il  y a peut être aussi des personnes pour qui lâcher 250 € à un scammer c'est juste pas un soucis financier et donc ne se posent même pas la question de savoir si c'est une bonne affaire ou non. Juste ils sont prêt à y mettre ce prix. Ils ne sont peut être pas les plus nombreux mais en même temps les scammers ne sont pas légions non plus (je parle bien de ceux qui achètent neuf pour s'imposer comme un intermédiaire de revente, pas de celui qui extirpe 10 ans plus tard une boite de sa pile de la honte et se rend compte qu'elle a pris de la valeur). A la lecture du forum il m'est clairement apparu que nous n'avons pas tous les mêmes moyens et/ou l'envie d'investir les mêmes montants dans le hobby. En y repensant est-ce que ce débat fait toujours sens à minima pour les OOP ? Dans ce sens que dès qu'il n'y a plus de valeur de comparaison "en magasin" pour moduler l'échelle de valeur la seule question qui se pose est de savoir si on est prêt à mettre tel prix pour tel choses. Un peu comme dans mon précédent post où je sous entendait que selon moi il n'y a aucun intérêt à investir ne serait-ce qu'une dizaine d'€ dans l'achat de timbres à collectionner, d'autres pourront me rétorquer que de leur point de vue investir 200€ pour du plastique est une hérésie. Donc de la même manière, si l'acheteur trouve que 250 € pour un produit d'occasion qui en valait 150 € est un prix qui lui convient parce qu'il peut se le permettre est-il vraiment si débile ?

[Kikasstou]

Le 04/12/2024 à 09:44, atomik_horses a dit :

Franchement, l'occasion est incomparable entre il y a 15 ans et aujourd'hui. De même que les tarifs appliqués entre hier et aujourd'hui.

Quand j'ai repris en 2012, on pouvait choper des armées de 2000pts, peintes correctement, pour moins de 200€ sur ebay. Rien n'est comparable avec aujourd'hui. l'occasion est au prix des revendeurs grossistes.

Ce n'est absolument pas comparable. En 2012 t'avais besoin de 2x moins de figs pour une armée de 2000pts et les kits coutaient 2x moins cher (oui moi aussi je peux être un peu marseillais ). Perso je n'ai jamais vu ce genre de tarif d'autant plus sur eBay (ou alors t'avais 200€ de fdp a coté). Sinon c'était sur des vieilles armées en métal (ou vieilles sculptures) peintes avec les pieds qui demandent de tout nettoyer pour recommencer ce qui faisait beaucoup de travail supplémentaire. Sinon plus généralement comparer les prix d'il y a 10 ans n'a pas de sens. Ce qu'il faut regarder plutôt c'est le % de réduc (qui tient donc compte du contexte) qui lui est resté à peu près constant.

Le 04/12/2024 à 09:44, atomik_horses a dit :

Maintenant, les scammers tant qu'il y a des débiles (pardonnez-moi l'expression mais pour moi c'est une réalité) pour se dire qu'ils font une affaire pour racheter un bundle d'occase à 250€ alors que le prix de vente est de 150€ sous prétexte qu'ils font une économie sur le prix hors promo games... Il y aura donc toujours des scammers et cela n'est pas prêt d'arrêter. Si vous voulez que ça s'arrête ne leur acheter pas, si c'est de la jalousie, demander une facture ou passer par LBC/VINTED/EBAY/ etc.. ou faites comme eux...

Je trouve ça très déplacé de juger la manière de consommer des autres. Comme très bien expliqué par mon VDD, chacun est libre de débourser ce qu'il veut tant qu'il estime que ça vaut le prix demandé et que personne ne le force à acheter (que ce soit pour des figs, des timbres, des truc collector ou un peu rare). Si comme tu le dis pour l'acheteur ça reste une économie par rapport à l'achat au détail chez un revendeur et qu'il n'a aucun moyen de trouver la boite a son prix d'origine car c'est plus en stock nul part, ça reste une raison tout à fait valable. En fait ce jugement agressif ne fait que révéler que ça te frustre de ne pas pouvoir toi aussi mettre cette somme (par choix ou parce que t'as pas les moyens peu importe) et que t'as l'impression de te faire voler ta boite par un autre qui a plus d'argent. Mais c'est pas contre les acheteurs qu'il faut diriger ta rancœur. C'est plutôt contre le vendeur de boite à l'origine qui fait en sorte que cette situation existe. Parce que s'il y avait assez de boite pour tout le monde à la base, il n'y aurait juste aucun scammer. L'acheteur lui il fait juste en fonction de ses envies et de ses moyens.

Modifié le 5 décembre 2024 par Kikasstou

[atomik_horses]

Le 05/12/2024 à 11:47, Kikasstou a dit :

 

Je trouve ça très déplacé de juger la manière de consommer des autres. Comme très bien expliqué par mon VDD, chacun est libre de débourser ce qu'il veut tant qu'il estime que ça vaut le prix demandé et que personne ne le force à acheter (que ce soit pour des figs, des timbres, des truc collector ou un peu rare). Si comme tu le dis pour l'acheteur ça reste une économie par rapport à l'achat au détail chez un revendeur et qu'il n'a aucun moyen de trouver la boite a son prix d'origine car c'est plus en stock nul part, ça reste une raison tout à fait valable. En fait ce jugement agressif ne fait que révéler que ça te frustre de ne pas pouvoir toi aussi mettre cette somme (par choix ou parce que t'as pas les moyens peu importe) et que t'as l'impression de te faire voler ta boite par un autre qui a plus d'argent. Mais c'est pas contre les acheteurs qu'il faut diriger ta rancœur. C'est plutôt contre le vendeur de boite à l'origine qui fait en sorte que cette situation existe. Parce que s'il y avait assez de boite pour tout le monde à la base, il n'y aurait juste aucun scammer. L'acheteur lui il fait juste en fonction de ses envies et de ses moyens.

C'est tout autant déplacer de juger le prix de vente dans ce cas.

Il y a dans le lot des gens qui achètent 5/6 boites à différents endroits dans le but de les revendre et d'en garder une qui lui coûtera 0. Chose que cette personne ne peut pas se permettre par exemple?

Dans le cadre de vente de figurines peintes, je vends aussi le travail de peinture. Dans les pays anglo-saxons, c'est souvent pris en compte dans le cadre de ventes. Si les gens veulent refaire la peinture, il y a soit le prix du neuf, soit d'autres occasion. Mais ça, certains ne vont pas à ce stade de la réflexion. Idem quand on parle de vente en lot. Les gens essayent de négocier (et ils ont raison) mais certains arguments ne sont pas recevables.

Les gens qui achètent au prix fort chez des scalpeurs, ce ne sont pas eux qui se plaignent du prix ici. Ils le font en tout état de cause. Donc cette pratique, est-ce le problème du vendeur ou de l'acheteur? A titre perso, j'ai plus l'impression que c'est l'acheteur qui provoque cela plutôt que le vendeur:

- Demande tellement forte que le site de games est out of stock très vite (pareillement chez les revendeurs indépendants).

- Achats auprès des scalpeurs en nombre.

- Besoin d'acheter des figurines en masses (à savoir avoir toutes les entrées en 3 exemplaires) pour jouer une armée forte.

 

Je n'ai aucune rancœur ni de frustration, je m'aperçois juste que, beaucoup de monde, ici ou là, se plaint de cette pratique mais les boites trouvent toujours "re-preneur". Personnellement, je n'achète pas une figurine si pour le même prix, je peux l'avoir neuve (chez games ou revendeur). Et pour les bundle promo, si je n'arrive pas à mettre la main dessus, ce n'est pas important. Je l'aurais un jour, pas aussi vite que je le souhaite, peut être plus chère et au détail, mais je ne vais pas acheter plus cher qu'un prix de vente juste parce qu'il me faut la figurine/armée dans l'immédiat.

 

 

[HFXleol]

il y a 3 minutes, atomik_horses a dit :

Il y a dans le lot des gens qui achètent 5/6 boites à différents endroits dans le but de les revendre et d'en garder une qui lui coûtera 0. Chose que cette personne ne peut pas se permettre par exemple?

Huk, huk, sortir 800 euros pour rembourser une boîte de 150 euros, faire le tour des magasins (sérieux l'écologie...) avec des chances que ça reste sur les bras pendant plusieurs semaines. Pas sûr que ce soit un problème de précarité financière qui pousse à ça...

 

il y a 5 minutes, atomik_horses a dit :

Dans le cadre de vente de figurines peintes, je vends aussi le travail de peinture.

Désolé, mais ça peut être autant un argument de vente qu'un contre-argument. Si ça peut intéresser un joueur pur qui veut pas passer du temps à peindre, pour les autres c'est du décapage qui s'annonce... Majoritairement je vois deux catégories de figurines peintes en vente. Des moches que je vais passer 2H à décaper, de très belles hors de prix (dont perso je n'ai rien à cirer).  

 

il y a 6 minutes, atomik_horses a dit :

l'impression que c'est l'acheteur qui provoque cela plutôt que le vendeur:

Non, encore une fois désolé mais le vendeur qui achète des boîtes limitées pour les revendre, c'est juste un intermédiaire parasite. Le hobby ce n'est pas la bourse... Manquerait plus qu'il y ait des certifications et notations de figurines, qu'on mettrait sous boîtier... 

[Soldaar]

Il y a 3 heures, atomik_horses a dit :

A titre perso, j'ai plus l'impression que c'est l'acheteur qui provoque cela plutôt que le vendeur:

- Demande tellement forte que le site de games est out of stock très vite (pareillement chez les revendeurs indépendants).

- Achats auprès des scalpeurs en nombre.

- Besoin d'acheter des figurines en masses (à savoir avoir toutes les entrées en 3 exemplaires) pour jouer une armée forte.

Désolé mais je ne fais vraiment pas le lien entre le fait que ce soit l'acheteur qui provoque cette situation et tes 3 points.

 

- Demande tellement forte que le site de games est out of stock très vite (pareillement chez les revendeurs indépendants).

Ce n'est pas la faute des acheteurs si GW ne produit pas assez de boite. Il y a une demande importante et c'est quand même heureux puisque sans cela GW n'existerait plus. Que le nombre insuffisant de boites dispo pour satisfaire toute la demande soit un choix conscient de GW ou non c'est à eux et eux seul que cela incombe. Dire que l'Out Of Stock et la faute de "trop d'acheteur" ça revient à vouloir que le jeu se vende moins bien.

 

- Achats auprès des scalpeurs en nombre.

La je renvoi à mes différents VDD même si j'entends l'argument qui consiste à dire que si personne n'achèterai auprès des scalpers il y en aurai mécaniquement moins.

 

- Besoin d'acheter des figurines en masses (à savoir avoir toutes les entrées en 3 exemplaires) pour jouer une armée forte.

C'est mélanger deux phénomènes : l'un qui est purement de la responsabilité de l'acheteur en effet "est ce que je veux vraiment cette fig', en ai-je besoin/envie, va t'elle juste rejoindre la pile de la honte ? ..." et un autre qui est la encore purement provoquer par GW et par leur règle en rendant puissant une triplette d'une même unité pour pousser à la consommation.

[manu21]

Il y a 12 heures, HFXleol a dit :

Désolé, mais ça peut être autant un argument de vente qu'un contre-argument. Si ça peut intéresser un joueur pur qui veut pas passer du temps à peindre, pour les autres c'est du décapage qui s'annonce... Majoritairement je vois deux catégories de figurines peintes en vente. Des moches que je vais passer 2H à décaper, de très belles hors de prix (dont perso je n'ai rien à cirer). 

Ca depend du type de peinture. Ce que tu vas retrouver plus chere que le prix du neuf (ou au prix du neuf), c'est quelque chose que tu n'as pas a decaper et qui peut s'utiliser tel quel dans ton armee. Pour que la "peinture" soit un bonus de vente, faut que ce soit: A- Bien peint, deja hein, et B- Passe-partout (ou une armee complete et auto-suffisante).

Si le but est d'acheter pour peindre soit meme, tu vas te retourner vers des offres qui ne vendent que le bien "materiel" et pas le "travail artistique" qui va avec. Offre forcement plus chere en plus d'etre pas adaptee.

On parle la de 2 offres differentes, et 2 demandes differentes. Chaque offre repondant aux besoins specifiques d'une seule des 2 demandes.

Ici @atomik_horses parle specifiquement de fig/armee considerees comme bien peinte. Capitaliser sur le cote "cle en main" avec la peinture est un bonus. Si a l'inverse en tant qu'acheteur tu veux juste 2 unites de son armee et les peindre selon ton propre schema de peinture, il est claire que tu ne te penches pas sur la bonne offre. Car comme tu dis, toi, la peinture est un inconvenient, mais en plus, retirer une partie des unites de l'offre la rend potentiellement plus autosuffisante, et donc forcera le futur acheteur a completer l'armee, sur la base d'un schema qu'il ne saura peut-etre pas reproduire.

C'est un peu comme aller regarder le prix d'une voiture 2 places coupet/cabriolet, puis se plaindre que non seulement c'est chere, mais qu'en plus t'as pas la place pour y mettre ta femme et tes 3 enfants .... bah ouais, mais va directement regarder les offres qui correspondent a ce que tu cherches, tu vas pas demander au mec de modifier la voiture qu'il vend sous pretexte que ce qu'il vend ne t'arrange pas. Tu vas plutot aller chercher d'autres annonces qui correspondent.

 

Il y a 12 heures, atomik_horses a dit :

A titre perso, j'ai plus l'impression que c'est l'acheteur qui provoque cela plutôt que le vendeur:

- Demande tellement forte que le site de games est out of stock très vite (pareillement chez les revendeurs indépendants).

- Achats auprès des scalpeurs en nombre.

- Besoin d'acheter des figurines en masses (à savoir avoir toutes les entrées en 3 exemplaires) pour jouer une armée forte.

Le 3eme point est un probleme d'acheteur, je suis entierement d'accord (c'est lui qui decide qu'il en veut, peu importe le nombre et la raison. Perso, j'ai des unites j'en achete 3, 4 ou 5 boites, pour autant c'est pas parce que les regles de GW m'y encouragent. Je pense acheter 3 boites d'hommes betes a KT, sans jouer a KT ni connaitre les regles, mais juste parce que ca me plait de me faire 2 escouades de 10, une escouade type co, et qq specialistes, que je pourrai jouer autant comme des cultistes du Chaos avec pisto et arme de CaC, ou comme un petit peloton d'abhumain dans uen armee astra militarum V5).

Par contre, le premier point, c'est un probleme de Vendeur justement (ne pas proposer la quantite suffisante pour satisfaire la demande). Mais c'est peut etre plus un probleme technique/logistique, car c'est difficile d'imaginer une boite "volontairement" decider de ne pas vendre et gagner des sous. Il y a aussi le cote risque en cas d'echec du produit, avec un stock trop important (qui resterait sur les bras). L'avantage, c'est que si la boite se vend mal, suffit de repasser les grappes au detail et hop, ca fini dans un autre endroit de l'entrepot. Meme les fig Blackstone Fortress finissent par se retrouver recyclees, c'est pour dire que sur une battleforce de noel, le probleme pour GW est presque inexistant (c'est pas la meme pour les revendeur, je le concois).

Le second point est une resultante du 1er, pour repondre au probleme du 3eme point.

On notera que malgre le point 3, si le stock etait suffisant dans la porposition du vendeur, alors le 2nd n'existerait pas et le 3eme serait aussi satisfait et beneficierai de l'avantage de l'offre, plutot que de passer par un intermediaire.

 

Je viens de realiser que je disais comme @Soldaar, donc d'accord avec lui ^^ (meme si je me desolidarise de l'aspect achat force par les regles du vendeur dans son exemple, puisque ca reste, pour moi, un probleme de consommateur et de la raison de son achat, bien plus que du vendeur)

 

Manu

Modifié le 7 décembre 2024 par manu21

[Akwon]

De toute façon il n’y a rien à faire contre les vautours.

Il y a un certain Dragonmyst dans le 77 qui en est à sa 6ème revente de Titus, à 45€* pièce sur LBC (*acheté 34 € - le bon d’achat de 12 €, soit 25 balles de bénef par fig !).

Autant je comprends qu’on le fasse une fois, vu le tarif initial pour un pauvre SM, pour diminuer sa douloureuse autant 6+...

En fait, tout est question de mesure. Et bien sûr toutes les ventes de ces gens là sont à l’avenant.

[Zyrtchen]

Il y a 3 heures, Akwon a dit :

De toute façon il n’y a rien à faire contre les vautours.

 

Si. Ne jamais acheter à un scalper.

Et vraiment jamais.

 

Tant que des gens achèteront aux scalper, ils continueront. Vous vous rappelez la pénurie de PS5 au lancement de la console ? Combien de gugus j'ai vu râler et dire "c'est inadmissible ! Je suis obligé de la racheter plus cher à un random mec qui en a 10 dans sa voiture."

Le mot clef ici c'est obligé. Bah non, personne ne t'oblige à passer par un scalper pour acheter quelque chose de dispensable. On parle pas de produits de première nécessité mais de hobby.

 

Par exemple, j'aime bien la figurine de tzarketh, qui ferai un bon sorcier chez mes Guerriers du chaos. Par curiosité j'ai regardé sur leboncoin. 60€ mini

Et bah c'est mort.

Ca l'est d'autant plus que j'en ai pas un vrai besoin. Si j'ai vraiment besoin d'un sorcier à pied, je peux me l'imprimer, ou partir sur le sorcier classique plastique trouvable à 10-15€ max.

 

Pareil pour la ps5, tu fait le choix de jouer le jeu des scalper, bah viens pas te plaindre, tu alimente ce cycle infernal. Et si tu trouves ce procédé vomitif, et bien ne l'encourage pas.

 

"Oui mais moi c'est vraiment très rare, bla bla bla". On s'en fiche, tant qu'il y aura des gens pour acheter à prix d'or et avec une éthique discutable pour leur hobby, ça continuera.

[manu21]

Il y a 11 heures, Zyrtchen a dit :

Si. Ne jamais acheter à un scalper.

Et vraiment jamais.

 

Tant que des gens achèteront aux scalper, ils continueront. Vous vous rappelez la pénurie de PS5 au lancement de la console ? Combien de gugus j'ai vu râler et dire "c'est inadmissible ! Je suis obligé de la racheter plus cher à un random mec qui en a 10 dans sa voiture."

Le mot clef ici c'est obligé. Bah non, personne ne t'oblige à passer par un scalper pour acheter quelque chose de dispensable. On parle pas de produits de première nécessité mais de hobby.

 

Par exemple, j'aime bien la figurine de tzarketh, qui ferai un bon sorcier chez mes Guerriers du chaos. Par curiosité j'ai regardé sur leboncoin. 60€ mini

Et bah c'est mort.

Ca l'est d'autant plus que j'en ai pas un vrai besoin. Si j'ai vraiment besoin d'un sorcier à pied, je peux me l'imprimer, ou partir sur le sorcier classique plastique trouvable à 10-15€ max.

 

Pareil pour la ps5, tu fait le choix de jouer le jeu des scalper, bah viens pas te plaindre, tu alimente ce cycle infernal. Et si tu trouves ce procédé vomitif, et bien ne l'encourage pas.

 

"Oui mais moi c'est vraiment très rare, bla bla bla". On s'en fiche, tant qu'il y aura des gens pour acheter à prix d'or et avec une éthique discutable pour leur hobby, ça continuera.

Encore une fois, ca depend du truc.

L'exemple de la PS5, c'est l'impatience qui a fait ca. Aujourd'hui tu la trouves facilement. Juste des gens ont ete presse, et s'ils acceptent ca, bah qui suis-je pour leur dire quoi que ce soit (en dehors de "ca ne sert a rien de raler, c'est toi qui le choisit, personne t'oblige", comme tu le dis tres bien d'ailleurs).

 

Pour les fig GW, ca va dependre des figurines. Des fig en cours de prod, dispo pour tout le monde et accessible tout le temps (ou qui sortiront dans 2 mois), bah meme si moi je n'encourage pas, certains sont pret a le faire, et oui, ca alimente le marche des scalpeurs, mais ceux qui s'en pleignent sont rarement ceux qui alimentent. Ceux qui se plaignent sont ceux qui justement n'ont pas acces et refusent de ceder aujourd'hui. Donc meme si toi ou moi on est contre ce comportement, tant que d'autres le nourrissent, bah ca changera pas grand chose.

 

Maintenant, il y a certains cas ou il faut moderer le propos. Entre le mec qui va speculer en rachetant toutes les fig a bas prix d'occaz pour se faire sa marge, et le mec qui met a dispo de facon raisonable une fig a l'acces limite, il y a un monde, et un comportement me semble moins problematique que l'autre (bien que le second peut tres facilement devenir un element negatif s'il fait ca en quantite trop grande, et que le premier peut tomber sur le second et conclure la vente avant qu'un client honnete se presente).

Je m'explique:

les fig limitees aux events par exemple (le champion des CoS avec le casque a bec par exemple), si un mec en achete 2 ou 3 pour les mettre a dispo a prix raisonable (meme si 5 ou 10eur plus chere que l'achat neuf, ca revient moins chere qu'un vol et l'hotel pour Atlanta ou Miami) pour que des gens n'ayant pas la possibilite d'aller a l'event puissent l'avoir, je ne le considere pas de la meme facon que celui qui va en acheter 50, et de par ce fait rendre la fig indisponible a d'autres personnes qui elles ont fait le deplacement, tout en les revendant 4 ou 5x le prix le lendemain (voir sur le parking de l'event en fin de journee).

C'est l'intention derriere le comportement qui le rend plus problematique

 

On l'a bien vu lors des penurie d'essences. On avait des gens qui remplissaient des jerrican et revendaient ensuite des bouteilles, le probleme etait qu'ils prenaient la part des autres et se positionnaient en intermediaire forces. Pareil avec les PS5 de l'exemple ci-dessus. La difference etant que l'un est beaucoup plus "necessaire" que l'autre (et d'ailleur, l'un a vu ses volumes limites pour limiter ce phenomene, tandis que l'autre non).

 

Faut parfois tenir compte du contexte avant de parler de scalpeurs.

 

Par contre, pour les cas ou on est devant un bien avere, oui il y a l'option de ne pas l'acheter. Mais si mon voisin a un compte en banque bien fourni et est pret a debourser la somme, mon comportement ne changera rien malheureusement, aussi miserable que je trouve comportement du scalpeur.

 

Manu

[Zyrtchen]

Le 10/12/2024 à 00:14, manu21 a dit :

C'est l'intention derriere le comportement qui le rend plus problematique

C'est extrêmement simple :

Si tu achètes un produit quantité ou durée limité dans l'optique de le revendre dans la foulée plus cher, c'est du scalping.

Si tu achètes un lot de figurines d'occasion très peu cher, et que tu le revend plus cher, ce n'en est pas (juste que tu es un petit filou, mais au delà d'être une démarche discutable, ce n'est pas du scalping).

Si tu as un bouquin v6 battle rare genre campagne d'albion en bon état, tu vas le revendre bien plus cher qu'à l'époque, parce que c'est rare (offre et la demande, toussa toussa). Toujours pas du scalping.

 

Le 10/12/2024 à 00:14, manu21 a dit :

les fig limitees aux events par exemple (le champion des CoS avec le casque a bec par exemple), si un mec en achete 2 ou 3 pour les mettre a dispo a prix raisonable

Tout dépend de ce qu'on appelle raisonnable, mais oui, c'est l'intention + le prix qui compte.

 

Le 10/12/2024 à 00:14, manu21 a dit :

Par contre, pour les cas ou on est devant un bien avere, oui il y a l'option de ne pas l'acheter. Mais si mon voisin a un compte en banque bien fourni et est pret a debourser la somme, mon comportement ne changera rien malheureusement, aussi miserable que je trouve comportement du scalpeur.

Tant que chacun balaie devant sa porte tout va bien.

Mais je n'ai aucune sympathie pour ceux qui participent au marché des scalpeurs, que ce soit les vendeurs et les acheteurs (qui souvent se plaignent du prix en plus derrière).

[Elnaeth]

Le non achat auprès des scalpeur, c'est un voeux pieux.

 

Y'as une majorité de gens dans le hobby qui ne savent pas que tel perso provient des éditions hachettes, ou que telle fig était dans un bundle, ou que si ca a l'air d'une bonne affaire, c'est quand meme du scalping

 

C'est aussi sur ça que les scalpeur font leur beurre (ça m'est arrivé)

[manu21]

Sur cette base, je suis d'accord avec toi sur l ensemble des points.

 

Pour le surcout "raisonnable", ça dépendra de chacun. 5-10 balles sur une fig que tu peux avoir de chez toi via une option payante à 55€, c'est raisonnable pour moi, la même fig à 80, ce n est plus raisonnable.

 

C'est plus difficile de quantifier pour une fig d event où le prix est plus complexe, mais dans le raisonnable, il n est clairement pas question de payer 50% du billet d avion du gars. Mais encore une fois, 20-50balles de plus, ça me choquerait pas que ce soit OK (perso j ai du mal. Mais je peux concevoir que pour d autres ça passe). Mais ici on est dans du ressentit très perso. Chacun verra midi à sa porte.

 

Edit pour répondre à mon VdD: en dehors de hachette où c'est effectivement le cas, mais au final, si l acheteur obtient la fig moins chère que neuve chez GW, même si c'est en provenance d'un scalpeur, c'est difficile de lui jeter une pierre (à l acheteur), car dans les faits, lui cherche juste à l avoir moins chère que chez GW. Et le contrat est rempli. Même si le vendeur l avait lui même eu pour encore moins et se sort un bénéfice. Je suis malgrétout curieux de savoir si c'estreellement "rentable" ..... c'est un passe temps ok, mais je doute qu il se sorte un salaire (meme si je suis d accord que le peu qu ils génèrent c'est sur le dos de collègues hobbyistes). 

 

Manu

Modifié le 11 décembre 2024 par manu21

[Zyrtchen]

Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

Le non achat auprès des scalpeur, c'est un voeux pieux.

Bah non, comme le disais coluche "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"

Quand Dominion est sortit (pour la v3 d'AoS je crois) ça ne s'est pas super bien vendu. Et les scalper se sont retrouvés avec plein de boites sur les bras car elles trouvaient pas preneurs. Je suis prêt à parier que certains ont stop cette pratique à ce moment là (plusieurs mois après on les trouvaient bradées une misère sur leboncoin).

 

Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

ou que si ca a l'air d'une bonne affaire

Attention tout de même, on parle peut être pas de la même chose. Moi je parle des figs éditions limitées.

Tzarketh à 50 ou 60€, à aucun moment tu te dit que c'est une affaire.

Un gus qui achète une spearhead/bundle quelconque pour tout revendre à l'unité et faire péniblement quelques euros de marge sur chaque unité, disons que ça me choque moins. Sur les sites de bits ils avaient encore et toujours les mêmes invendus sur chaque boite qui trouvaient pas preneurs. Alors oui, tout séparément tu est sensé faire un peu de marge, mais c'est uniquement si tu arrives à tout vendre. Franchement je vois pas l'intérêt de se bouffer du temps et de l'énergie pour ça.

[Elnaeth]

Il y a 2 heures, Zyrtchen a dit :

Bah non, comme le disais coluche "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"

 

Bah si, moi j'ai argumenté : T'as des gens qui n'ont pas conscience qu'ils achète un truc issue de scalping.

Va sur les sites de revente. T'as plein de Blood knight par exemple a 40 euros, des loup funeste et chauves souris a 30. Moins chez qsue games, issues du scalping de la boite fer de lance SBG... 

C'est pas parce que ca choque moins que c'est bien ^^

[manu21]

Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

Bah si, moi j'ai argumenté : T'as des gens qui n'ont pas conscience qu'ils achète un truc issue de scalping.

Va sur les sites de revente. T'as plein de Blood knight par exemple a 40 euros, des loup funeste et chauves souris a 30. Moins chez que games, issues du scalping de la boite fer de lance SBG... 

C'est pas parce que ca choque moins que c'est bien ^^

Chevaliers de sangs vendu 55euros par GW. Du point de vu de l'acheteur qui n'est interesse que par 1 seule unite, bah le mec qui achete a 40euros va faire une "affaire" car il paye 15euros de moins (alors qu'il paye environ 40euros neuf chez Wayland cela dit, mais passons, le taux de change monte, ca devient de moins en moins interessant de passer par eux).

 

C'est comme acheter un bataillon, mais revendre l'unite qu'on ne veut pas. (Dans l'esprit acheteur encore une fois). De SON point de vu tres personnel, il a pas l'impression de faire appel a un scalpeur. Mais celui qui voulait acheter la boite car tout l'interessait et qui n'a pas pu, lui va avoir l'impression de faire face a un scalpeur. On est sur une zone un peu grise avec les besoins de differents acheteurs. Le second ne cautionnera pas l'achat pour pas alimenter le truc, le 1er achetera sans probleme sans se poser la question ou meme le realiser. Il participer un peu "a son insue" a scalping.

 

Ex: La battleforce de noel SdB, supposons je veux tout sauf les flagellans, elle est deja rentable, et devient encore plus interessante si je revend les flagellans meme a 25 balles donc moins chere que prix GW). Pourtant, celui qui voulait la boite et ne l'a pas eue peut penser a un scalpeur (j'ai eu la boite et pas lui, et il retrouve des fig de la boite a la revente) alors qu'un mec qui veut juste des flagellans pour son inquisiteur hereticus y verra une bonne affaire. A ce titre la, il devient tres facile d'imaginer que n'importe qui est un scalpeur (alors que prendre des bataillons et revendre ce qui nous interesse pas est assez frequent, exemple des boites de demarage avec 2 armees etc). Donc je serai pas aussi "general" dans l'accusation. Oui il y a des scalpeur dans le lot, mais je ferai quand meme attention a ne pas considerer tout le monde comme un scalpeur non plus. Ca demande peut-etre un peu de travail (verifier si le vendeur a deja vendu ou vend encore le reste de la boite a l'unite ou pas etc). En gros, ca revient a "enqueter" pour savoir si on achete ou pas a un scalpeur. Or, le lambda qui cherche juste une boite moins chere que chez GW, il s'en fout un peu de ca. 40eur les 5 chevaliers de sang plastique, ca reste une "affaire".

 

J'ai l'impression que finalement, la notion de scalpeur va etre plutot propre a chacun. Il y a bien quelques elements commun, mais finalement, les seuils d'acceptabilite des uns et des autres rend certaines limites un peu plus floues.

 

Manu

[Elnaeth]

Il y a 18 heures, manu21 a dit :

(alors qu'il paye environ 40euros neuf chez Wayland cela dit, mais passons, le taux de change monte, ca devient de moins en moins interessant de passer par eux).

alors :

https://www.doligames.com/fr/soulblight-gravelords/381-blood-knights.html

et c'est un parmi d'autre. C'est neuf vendu par un pros. Je te passe aussi le fait qu'en achetant le fer de lance et revendant le reste a bon prix, tu t'en tire très bien, sans scalper comme tu l'écris ^^ 

 

Mais quand c'est l'ensemble de la boite sur vinted qui est revendue, tu te poses meme pas la question ^^