[GW] Politique Post-Aos

[Gatem]

il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

C'est une série caricaturale et ils l'assument. Dans la même veine que NCIS. C'est de la série B décontractée produite à la base sans enjeu. Et c'est cette liberté de pouvoir s'amuser qui en a fait des séries populaires.

La série, tout à fait, en tout cas pour ce que j'en ai vu. Le film, je ne suis pas sûr du tout que le côté "collection de clichés au point que ça en devient malaisant ou nanardesque, au choix" ait été volontaire. Mais c'était juste un exemple, parce que c'est récent et que le décalage m'a marqué au visionnage.

[Darwhine]

Le 29/01/2024 à 15:02, Albrecht de Nuln a dit :

 

Très gros +1.

 

Ma raison d'être dans ce hobby, c'est le plaisir que je prends à avoir peint une figurine que j'estime belle. Et plus les années passent et plus j'apprécie la qualité de sculpture GW. Donc je m'y retrouve pleinement dans le style actuel des figurines GW.

Donc tu boycot old world du coup ?

Est ce que c'est normal de sortir des figurines vieilles de 40 ans au prix des neuves maintenant ?

 

La finesse justifie le prix GW ?

La preuve que non: Old world.

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Darwhine a dit :

Est ce que c'est normal de sortir des figurines vieilles de 40 ans au prix des neuves maintenant ?

Il n’y a aucune figurine qui a 40 ans à TOW (Battle est sorti il y a 41 ans). À force d’être dans la critique négative en permanence, tu en viens à avoir des arguments fallacieux.

[Darwhine]

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

l n’y a aucune figurine qui a 40 ans à TOW (Battle est sorti il y a 41 ans). À force d’être dans la critique négative en permanence, tu en viens à avoir des arguments fallacieux.

Ah oui pardon excuses moi .. "juste" 30 ans.

Du coup ça discrédite ce que je dis : logique.

 

On va accuser les frère peris de racisme, parceque leur figurines sont "trop moche", par contre le strabisme ou le saturnisme ça passe.

Citation

 

Modifié le 30 janvier 2024 par Darwhine

[Nekhro]

30 ans, toujours pas. Mais quand on dit n’importe quoi, qu’on exagère (voire ment sur) ses arguments pour leur donner plus de poids, forcément, ça décrédibilise, oui. Ça montre juste que tu n’es pas sûr de ton argumentation (alors qu’il n’y en avais pas franchement besoin dans ce cas précis).

 

Et si c’était la première fois… C’est au contraire récurrent (pour ne pas dire systématique) chez toi.

[Heimdall]

Il y a 2 heures, Gatem a dit :

Le film, je ne suis pas sûr du tout que le côté "collection de clichés au point que ça en devient malaisant ou nanardesque, au choix" ait été volontaire.

Non en effet, dans la droite ligne des autres films de Roland Emmerich (Independance Day, The Patriot...)

Il y a 3 heures, Gatem a dit :

qu'aujourd'hui aucun studio d'importance ne produirait plus un film grand public aussi cliché

C'est sûr, pas depuis qu'on a vu ce que ça donnait en vrai

[Xoudii]

Allez ça fait longtemps…. (Ou pas)

 

Je rappel; merci de saupoudrer vos propos de « d’après moi », « à mon d’avis », « je trouve que ».

Marteler vos opinions ne vous donne pas plus raison qu’un autre sur des éléments subjectifs.

 

Merci de descendre d’un ton; voir de prendre un peu de recul sur le sujet si vous vous retrouvez à répondre tout les 3 messages pour vous éviter un petit Vomito (il y a de belles gastro en ce moment).

[Hellfox]

D'après moi je trouve qu'ils sont très beaux ces cavaliers, à mon avis c'est mieux que les nouvelles figurines modélisées en 3d. 

[Gilthoniel]

C'est marrant comme notre histoire en termes de sculpture va jouer sur nos perceptions. Mes parents m'emmenaient voir des musées ou de l'art en général donc quand les figs warhammer sont apparues elles n'ont pas créée cette nostalgie (à quelques exception près) car globalement c'était une version industrielle et baclée de ce que je connaissais en termes de sculpture. C'est pour ça que je préfère les figs modernes (la technologie n'a rien à voir avec si ce n'est les possibilités qu'elle permet aux artistes).

[HFXleol]

Ca augmente encore:

 

 

 

TOW qui en prend un coup avec les boîtes à 50 euros qui passent à 55, et les boîtes à 62,5 à 67,5. 

 

Je parle même pas de W40K, payer un rhino 55 euros ou un dakka jet 70 euros  

[Nicks]

C'est salé dans certains cas! Ouch!

En même temps, ils arrivent pas à produire assez au vu de la demande, c'est donc le bon moment (pour eux) pour augmenter les prix.

 

J'ai pas vu le prix des Sons of Behemat dans la vidéo. J'arriverai jamais à le prendre celui là , à chaque fois que je me dis "j'en prend un", ça augmente!

[NoxxMos]

J'ai un peu parcouru twitter et j'ai été surpris du nombre de commentaires en mode "avec l'inflation l'augmentation est pas trop importante, ça changera rien".

[Borus]

L'inflation cette année dans la zone euro est estimé à 2.4% et comparé à ce chiffre, ca justifie pas vraiment cette situation...

Quand tu vois qu'il y a deux jours j'ai appelé le SAV et j'ai eu le droit à un interlocuteur anglais malgré le numéro FR ca fait mal de se dire qu'il vont encore augmenté le prix de leur produit.

Surtout quand les dit produits ne sont plus disponibles actuellement, et pour des  kits dont les moules sont certainement rentabilisé depuis des années ( à tout hasard le hammerhead...).

Heureusement il reste encore qq alternative, occase, revendeur et/ou imprimante 3D pour les figs et pour le papier, le passage abo numérique est plus que nécessaire.

PS: Et bien content d'avoir passé ma période achat compulsif...

[azhagmorglum]

Circulez! Y'a rien à voir !

[Stargate1090]

L'avantage avec Old world c'est à mon humble avis qu'aujourd'hui on peut soit jouer avec les figs anciennes que l'on a chez soit, soit trouver des alternatives bien moins chères et tout aussi joli. Pour mon armée de l'empire je suis passé par 3d mini factory et par la gamme Perry miniature et une autre dont je ne me rappelle plus le nom mais spécialisé dans la guerre de trente ans. Enfin, pour mon armêe de comtes vampires, excepté les loups funestes je ne vais prendre que des figurines mantics et continuer chez 3d mini factory. De mon point de vue Old world (warhammer battle) n'a été refait que pour deux raisons: faire revenir les vétérans battle et servir de produits dérivés a total war warhammer. Games limite juste les risques si ça marche pas en mettant un tarif prohibitif comme à son habitude reste dans sa bulle.

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Stargate1090 a dit :

Games limite juste les risques si ça marche pas en mettant un tarif prohibitif comme à son habitude reste dans sa bulle.

Tu es sûr de bien avoir vu la gamme TOW ? Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

[valkya]

Personnellement je trouve que c'est pas si absurde que cela on est dans le luxe et on le sait. 

 

Attention je ne suis pas riche je collectionne beaucoup et oui le hobby me fait un énorme trou dans mon budget mais au vue de la qualité des figurine mettre entre 1 et 5 euros de plus je ne trouve pas cela choquant.

 

Je suis ancien joueur de magic the gathering et j'ai vue la boite de booster passer de 79 à 140 euros en 5 ans donc bon.

 

La ou je rejoins largement les gens qui râle c'est que effectivement les augmentation de prix sur les nouveauté ok mais par exemple que les gardes du temple et autres figurine trop vieillissante augmente je trouve cela mais complètement incohérent.

 

La ou c'est dangereux aussi c'est que ok sa augmente mais bon pas 2 ou 3 fois par ans tout les ans ... 

 

 

[Nekhro]

il y a 15 minutes, valkya a dit :

La ou c'est dangereux aussi c'est que ok sa augmente mais bon pas 2 ou 3 fois par ans tout les ans ... 

Si on prend leurs articles d’annonce de hausse de leurs prix :

https://www.warhammer-community.com/?s=pricing

[Gilthoniel]

Il semblerait que les hausses de prix concerne TOW plus que la moyenne, avec des hausses entre 8 et 11% soit le double de la moyenne.

 

https://www.reddit.com/r/WarhammerFantasy/s/rjBAsmujfE

[Stargate1090]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Tu es sûr de bien avoir vu la gamme TOW ? Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

Certes mais la boîte de guerriers squelettes 55 euros alors que j'avais payé ma première 28 en 2004 on est passé de 50 entimes d'euros le squelette à 3 euros.... Après ce n'est que mon avis mais je trouve ça (euphémisme) un peu fort

[ago29]

J'ai vu passer un article qui comparait les prix en fonction des différentes années avec en trame de fond l'inflation:

ça na pas vraiment augmenté ça a toujours été très cher.  Après c'est peut être le contexte actuel qui nous fait regarder ça d'un autre oeil ou le passage de chiffres symboliques.

 

Là où je vais rejoindre pas mal de monde c'est que c'est dangereux pour games au niveau du prix d'entrée.

Entre les figurines et le matos pour peindre, socler, transporter, les décors. ça commence à faire un sacré billet.

Je dis ça même en comparant avec d'autres hobby comme la pêche, la moto, la photographie et même le fucking jardinage (vous connaissez le prix d'un rosier ancien? non? tant mieux).

 

J'ai l'impression qu'il faut plus de choses pour jouer aujourd'hui confortablement qu'en v4-v6.

Malgré la digitalisation.

Je n'oublie pas non plus la période "rhino à 30 pts, voir gratuits" qui vous donnait des prix d'armée encore jamais atteints.

Je trouve les listes très populeuses et la nécessité d'avoir beaucoup de décors problématiques.

 

Je pense que games va faire beaucoup d'efforts sur ses produits d'entrée pour compenser et qu'en étant un peu malin le prix du hobby ne va pas augmenter. il va demander un peu plus d'efforts et si vous voulez quelque chose qui n'est pas dans un bundle ou un perso spécial...

être raisonnable?

 

A titre de comparaison et toujours chez games.

Warcry, titanicus, kill team (v1, je n'aime pas la v2)

Tous de bon jeux.

 

Je prend le plus impressionnant: titanicus.

La bôite de base avec le matos de jeu, 2 reavers, des knights et 2 warhounds: 140 chez games, entre 100 et 130 selon le revendeur. Le manipule avec warlord/reaver/warbringuer/2wardogs : 145 euros chez les revendeurs?

Vous avez un jeu complet avec quasiment toutes les permutations pour moins de 300 euros.

Et c'est un gros jeu avec des règles bien vénères et bien faites.

 

kill team le starter set est à 60-80 euros?

une kill team c'est 50?

A moins de collectionner les kill team c'est raisonnable.

 

Je ne peux pas vraiment citer necromunda car avec les décors c'est tout à fait déraisonnable et les joueurs de nécromunda ne sont pas raisonnables .

 

On reste des collectionneurs et des hobbyistes mais peut être que 40k en tant que jeu demande un peu trop sur le billet d'entrée pour pas grand chose comme qualité derrière.

Je dis ça comparativement à d'autres jeux de la même boîte.

 

Modifié le 9 mai 2024 par ago29

[Xia]

il y a 4 minutes, ago29 a dit :

une kill team c'est 50?

 

J'ai crû comprendre qu'il fallait souvent les doubler pour avoir assez de figurines et/ou les options.

 

il y a 5 minutes, ago29 a dit :

On reste des collectionneurs et des hobbyistes mais peut être que 40k en tant que jeu demande un peu trop sur le billet d'entrée pour pas grand chose comme qualité derrière.

 

Je crois que tout est dit hahaha.

Je suis pour ma part également content d'avoir passé ma période d'achat compulsif. Je connais plus d'une personne qui se sont mis aux jeux de figurines récemment, mais qui ont totalement évité 40k à cause du prix, malgré les combines et les achats progressifs. Il est effectivement temps que GW fasse quelque chose pour le ticket d'entrée, et je ne suis pas convaincu que le format combat patrol intéresse beaucoup.

[guaruina]

il y a une heure, valkya a dit :

La ou je rejoins largement les gens qui râle c'est que effectivement les augmentation de prix sur les nouveauté ok mais par exemple que les gardes du temple et autres figurine trop vieillissante augmente je trouve cela mais complètement incohérent.

C'est au contraire parfaitement cohérent. 

 

C'est une forme de cohérence que d'augmenter tous les tarifs +- en même temps. 

 

Si le Land raider était resté à 50€ comme au début des années 2000, peu de monde achèterai le repulsor, parce que le LR est pas si mal, et significativement moins cher. 

 

Augmenter tous les prix, même sur vieilles ref, c'est éviter que les vieilles ref ne fassent concurrence aux nouvelles. 

[Nekhro]

il y a une heure, Stargate1090 a dit :

Certes mais la boîte de guerriers squelettes 55 euros alors que j'avais payé ma première 28 en 2004 on est passé de 50 entimes d'euros le squelette à 3 euros.... Après ce n'est que mon avis mais je trouve ça (euphémisme) un peu fort

Je ne sais pas de quelle boîte tu parles, mais 50 centimes par figurine, même à l’époque, ça n’existait pas (ou alors très à la marge). Les boîtes régimentaires de l’époque, c’était 20 figurines au mieux pour minimum 23€ (donc déjà plus de 1€ la figurine).

 

La boîte de squelettes de Khemri, pour TOW, c’est 62,50€ les 36 (soit 1,74€ la figurine). J’ai les prix de 2003 de la boîte de squelettes de base ; ils étaient à 24,50€ les 16 figurines (soit 1,53€ la figurine). On est très très loin de ton x6 ; c’est plutôt +13-14% en plus de 20 ans.

 

J’ai regardé le prix des boîtes équivalentes (unité seule), prix officiels et hors bundle/bataillon/boîte d’armée;

Modifié le 9 mai 2024 par Nekhro

[HFXleol]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Il y a des trucs chers, oui, mais il y en a aussi beaucoup dont les prix sont très proches de ce qui se faisaient à l’époque de Battle.

Si on passe par wayland, c'est tout de même des prix assez normaux. On reste sur du 1€35 l'orque de base. De quoi faire une armée de masse à un prix raisonnable. Bien sûr, GW se refait sur le prix des héros et monstres. L'augmentation est désagréable mais ça passe encore. Je me tâte à prendre 400 gobelins de la nuit pour faire l'armée de Skarsnik 

 

il y a 55 minutes, ago29 a dit :

J'ai l'impression qu'il faut plus de choses pour jouer aujourd'hui confortablement qu'en v4-v6.

 

Je sais pas si il faut plus de choses. Mais si on prend la cible des 30-40 ans qui ont les moyens de s'acheter ces choses, le hobby pose un gros problème de ticket d'entrée. 

-Il faut de la place. Il faut une grande table, des décors, du matos de hobby, des vitrines, des boîtes pour les projets en cours, de la place pour sous-coucher... 
-Il faut des partenaires, au lycée ou en centre-ville ça peut aller. A l'âge adulte faut convaincre un pote ou jouer avec sa femme (et collectionner 2 armées...)

-Il faut soit être prêt à de grosses dépenses, soit passer son temps à chiner ou à surveiller les promos. Encore plus au début quand il faut ajouter bombe, peinture, etc. 

-Il faut une grosse armée et des décors. Les jeux core donnent l'impression de devoir avoir au moins 1000 points pour jouer et une table chargée
-Il faut acheter des bouquins hors de prix qu'il faudra racheter 3 ans après, qui parfois viennent de sortir et périment 2 mois après (Khorneux...).
-Il faut apprendre les règles, mais il faut aussi apprendre à jouer alors que GW explique absolument rien sur les tactiques ou le montage des listes d'armées

-Il faut apprendre à peindre, c'est con mais la figurine de base à 5 euros ça fait mal au coeur de se faire la main dessus... 
-Il faut surveiller les actualités, les promos, la méta, les fins de gamme et autres pour pas se la faire mettre à l'envers...
 

C'est pas hyper attirant. Il y a d'autres hobbys très chers aussi, mais on peut se demander si le jeu en vaut la peine. Surtout que ça rentre en concurrence avec d'autres geekeries du genre comme les jeux de société qui ont tout dans la boîte, le jeu de rôle qui est terriblement économique, ou encore les jeux vidéos... 

 

Il y a 2 heures, valkya a dit :

mon budget mais au vue de la qualité des figurine mettre entre 1 et 5 euros de plus je ne trouve pas cela choquant.

Ca dépend des jeux et des armées. W40K la figurine de base de l'armée la plus populaire, c'est entre 5 et 15 euros. A compléter avec des héros à 35 euros et des véhicules entre 50 et 70 euros. 

 

il y a une heure, ago29 a dit :

Je pense que games va faire beaucoup d'efforts sur ses produits d'entrée pour compenser et qu'en étant un peu malin le prix du hobby ne va pas augmenter. il va demander un peu plus d'efforts et si vous voulez quelque chose qui n'est pas dans un bundle ou un perso spécial...

 

Les magazines offrent de bons prix, la boîte Leviathan avait un très bon prix. Les boîtes de Noël aussi. On va avoir la boîte de lancement de version de AOS. Les jeux spécialistes avec des boîtes versus offrent aussi un ticket d'entrée.

 

J'ai surtout l'impression que certains prix sont faits pour décourager certains achats.