[GW] Politique Post-Aos

[gilian]

Il y'a aussi eu les millions qu'ils ont passé en investissement pour développer leur propre plastique. C'est une des différence entre Lego et tout les autres vendeur de jouet. Pour les rare société qui ont leur propre ligne de production mais même pour celle qui ont juste des moules entreposé chez leur sous traitant mouleur. La matière première est acheté a une société pétrochimique.

 

Les lego comme les gurines GW sont en ABS (plus connu sous le nom de polystyrène choc). Mais depuis quelques années LEGO travaille sur un prototype de PET (toute nos bouteilles par exemple) recyclé. Un plastique recyclé perd de ces propriété et c'est compliqué d'en utilisé.

Ils ont aussi lancé des recherches sur du plastique fait a partir de matière végétal.

Tout ça a un cout^^ ils avaient parler de 500 millions d'investissement de base.

 

Il y a 3 heures, Hellfox a dit :

GW fabriquait même pas des figurines. Et on se souvient que de celles qui restent. Ou qui se plantent de façon spectaculaire comme Rackham... 

Début des année 1980 GW fabriquait déjà des figurine en plomb avec le rachat de ce qui devient Citadel miniature et la RTB1 (première boite avec des marine coupé en morceau date de 1987).

C'est leur partenariat avec MB pour les jeux de société (seigneur de guerre, hero quest, space crusade, space marine...) qui leur a donné l'idée de faire du monobloque pas chère... Quand tu pense que leur première gurines étaient pas faite en chine mais dans l'Ain...

[tortus]

@Hellfox et @gilian C’est toujours trop tard que l’on réalise qu’il fallait acheter ! ^^

 

Dans le contexte actuel il est primordial pour une entreprise comme Lego de proposer des produits plus « green »

GW n’a pas communiqué dans ce sens pour l’instant si je ne m’abuse ?

[gilian]

il y a 52 minutes, tortus a dit :

@Hellfox et @gilian C’est toujours trop tard que l’on réalise qu’il fallait acheter ! ^^

 

Dans le contexte actuel il est primordial pour une entreprise comme Lego de proposer des produits plus « green »

GW n’a pas communiqué dans ce sens pour l’instant si je ne m’abuse ?

 

GW a pas les compétences pour ça. D'ailleurs personnes a les compétences pour ça^^. Je veux dire a par les fabricants genre Bayer, Total , Ryslan... enfin les gros groupe de fabrication de matiere premiere.
Lego a fait un gros coup en lançant son propre centre de recherche.(c'est pas les seuls mais très peut de société le fond, déjà parce que ça coute chère et ensuite parce que quand tu te lance la dedans tu devient concurrent de tes fournisseurs et c'est rarement une bonne idée )

 

 

GW dans ces communiqués aiment dire qu'ils innovent mais en fait pas tant que ça. Ils utilisent des choses qui existe depuis longtemps en plasturgie et même dans le jouet. Apres attention ils font ça tres bien et contrairement a d'autre ils ont réussit plusieurs transitions.

Production artisanal a industriel dans les années 90 .
Mais surtout rapatrié la production dans leurs propres locaux au début des années 2000 . Parce qu'ils sont maitre de leur production actuellement et c'est une grosse avance sur la concurence. J'avais vue une interview d'une personne de chez FFG qui disaient que quand ils demandent a leur fournisseur asiatique une réédition, en général c'est 6 a 12 mois de délais parce que leur usine tourne a plein régime.

Alors que GW peut s'organiser comme ils veulent. D'ailleurs ils pourraient placer leur moules chez des sous traitant si ils voulaient^^.

 

Citation

Lego de proposer des produits plus « green »

Attention on se fait vite avoir mais même le plastique fait a partir de fibre végétal n'est pas forcement recyclable ^^

Modifié le 18 février 2023 par gilian

[Hellfox]

Il y a 2 heures, gilian a dit :

n'est pas forcement recyclable ^^

Il existe des personnes qui jettent des legos ou des warhammer dans la poubelle? 

 

[Becbunzen]

il y a 55 minutes, Hellfox a dit :

Il existe des personnes qui jettent des legos ou des warhammer dans la poubelle? 

 

Pour taquiner un peu, je dirais que je ne pense pas que beaucoup de monde gardent les grappes une fois les figurines montées. ^^

Après le tout est de savoir dans quelle poubelle on doit les jeter.

[Hellfox]

C'est vrais que les grappes et les boîtes sont du déchet inutile. Même si leur impact doit pas chercher très loin. 

 

Une mesure environnementale de GW c'est de faire payer les frais de port pour les petites commandes. 

 

Après est-ce que les clients de GW pensent à leur impact quand ils achètent des figurines. Pas sûr. Ni que grand monde trouverait GW plus vertueux si les figurines étaient en maïs.

 

[gilian]

Il y a 9 heures, Hellfox a dit :

Il existe des personnes qui jettent des legos ou des warhammer dans la poubelle? 

 

 

L'ABS produit de la pétrochimie est recyclable. Le PLA fait a partir d'amidon donc vegetal n'est pas recyclable...

Sans parlé du fait que les aditifs et les colorants font qu'en général un plastique n'est pas vraiment recyclable.

 

Et ne venez pas me dire que le PLA fait a partie d'amidon est biodegradable... Il faut plusieurs centaines d'année pour le biodegradé

 

Je voulais juste précisé que Lego  fait peut être plus ça pour être moins dépendant de l’approvisionnement pétrole que pour faire des produit vraiment vert...

 

Il y a 8 heures, Becbunzen a dit :

Pour taquiner un peu, je dirais que je ne pense pas que beaucoup de monde gardent les grappes une fois les figurines montées. ^^

Après le tout est de savoir dans quelle poubelle on doit les jeter.

 

Et pour parler de poubelle, je suis bien sur que les gens balance leur emballage sans savoir quel plastique est utilisé et si c'est un recyclable, dégradable ou autre. De toute façon avec les capacités de recyclage qu'on a , ça fini enterrer ou brulé^^.

 

Ta réflexion est intéressante parce que GW pourrait recycler ces grappes au lieu de te les vendre ...

 

Pour des raisons d'économie et de gain de temps, les grappes GW font toutes la même tailles et on toute la même surface (il y'a différente taille de grappe mais en faisant la comparaison avec les tailles de papier vous avez des A3 A4 A5 A6 etc etc). Elle font la même taille, elles ont toutes une grappe qui fait tout le tour, elles ont la même surface de contacte entre les deux parties du moules et elle font a peut prêt le même poids. Du coup quand ils changent de productions il ne change pas les réglages machines...

 

La contrepartie c'est qu'on se retrouve avec une quantité de plastique qui ne sert a rien... Même en les mettant dans la bonne poubelle ça finira au mieux incinérer et au pire enterrer.

 

Alors qu'en fait, en plasturgie il existe pas mal de possibilité de se passer des grappes, et même de faire du dégrapage automatique.

GW pourrait égrappé rebroyer et réutilisé le broyer dans ça production a auteur de 5% (on ne perd pas trop de qualité mécanique en utilisant 5% d'ABS rebroyer)...

 

Dans le même ordre d'idée, l'ABS choc est blanc a la base (l'ABS crystal transparent), ça coute 400 euro la tonne, il rajoute de la teinture grise , les teinture c'est chère et c'est la merde a recycler... la teinture coute entre 80 et 150 euro le kilo^^ il faut en mettre 2 a 3 % ... ça multiplie le cout par 4...

 

NOTE: désolé je m'égare un peu. Mais ça me fait toujours rire les entreprise qui essaie de nous faire avoir bonne conscience...

 

 

 

[Astre radieux]

En voulant lister mes dépenses (que j'estimais en diminution) depuis 2020, je me suis rendu compte que j'avais quand même pas mal acheté (ou fait offrir) ces 3 dernières années. Suis-je un cas isolé? Si non, c'est peut-être là que se trouve la force de GW: on se persuade de diminuer ses dépenses alors que notre comportement ne change pas spécialement.

 

La seule diminution objective de mon côté est l'achat des BT et des livres de règles. Leurs prix ont vraiment atteint ma limite, je ne peux plus me permettre cet achat pour une armée que je ne joue pas alors que j'avais acheté "pas mal" de BT de la première version d'AOS.

[capitaine.banane]

A ma reprise j'avais commencé à tenir un tableau Excel de mes dépenses hobby. J'ai vite arrêté devant les sommes faramineuses...certaines choses doivent rester cachées

 

Une idée pour le recyclage: rapporter ses grappes vides et ses bits inutilisés aux magasins gw en échange de points qui cumulés permettent d'acheter des trucs, pot de peinture, pinceau, figs...

[Skalde]

D'ici quelques années, les principales mesures environnementales devront être publiées (plus que ce qui existe déjà), certainement pour ensuite flécher les investissements vers des sociétés "vertes". C'est un enjeu pour l'ensemble des entreprises, et je pense que c'est une source de risque pour GW. Leur matière doit certainement être un des trucs les plus couteux en "valeur environnementale" : plastique, transport, le cas des déchets qui est intéressant. Je les vois plus menacés par ça que par les consommateurs désabusés par les hausses de prix. Et pour le coup, vu les enjeux qu'ils ont à résoudre, je ne pense pas que les prix vont baisser...

[Elnaeth]

Le 19/02/2023 à 10:16, gilian a dit :

Alors qu'en fait, en plasturgie il existe pas mal de possibilité de se passer des grappes, et même de faire du dégrapage automatique.

GW pourrait égrappé rebroyer et réutilisé le broyer dans ça production a auteur de 5% (on ne perd pas trop de qualité mécanique en utilisant 5% d'ABS rebroyer)...

 

Dans le même ordre d'idée, l'ABS choc est blanc a la base (l'ABS crystal transparent), ça coute 400 euro la tonne, il rajoute de la teinture grise , les teinture c'est chère et c'est la merde a recycler... la teinture coute entre 80 et 150 euro le kilo^^ il faut en mettre 2 a 3 % ... ça multiplie le cout par 4...

Je ne savais pas qu'on pouvait en réutiliser.  Tu pense qu'il n'y a pas une raison de notice ou de portabilité pour laquelle il ne degrappe pas?

Également,  qu'il ne réutilise pas déjà une partie des chutes? 

Je ne savais pas non plus que le plastique gris était teint... pourquoi faire? Donner un aspect homog? C'est pour ça que leur plastique,  lorsqu'on le tord,  deviendrait blanc?

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Également,  qu'il ne réutilise pas déjà une partie des chutes? 

Il me semble avoir lu sur ce forum qu’ils recyclait un petit pourcentage.

 

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Je ne savais pas non plus que le plastique gris était teint... pourquoi faire? Donner un aspect homog? C'est pour ça que leur plastique,  lorsqu'on le tord,  deviendrait blanc?

C’est peut-être une question de lisibilité. Des figurines «blanches», en photo, ne rendraient jamais bien (quoiqu’il y a eu des squelettes, mais plutôt blanc cassé).

[Hellfox]

Le 20/02/2023 à 12:49, Skalde a dit :

vu les enjeux qu'ils ont à résoudre, je ne pense pas que les prix vont baisser...

C'est le cas pour toutes les biens, on va aller sur une augmentation à court et moyen terme. Justement pour relever ces défis environnementaux et sociétaux. Avec des facteurs géopolitiques de plus en plus proéminant (covid et guerre d'Ukraine ont remué les esprits). Dans un même temps, l'industrie va être touchée par les nouvelles technologies, et il va falloir négocier ces changements. GW doit profiter de la période actuelle pour innover, anticiper et prendre une longueur d'avance. Le modèle actuel va forcément être remis en question. On est vraiment sur une période de transition pleine d'incertitudes. 

 

Le 20/02/2023 à 12:49, Skalde a dit :

Leur matière doit certainement être un des trucs les plus couteux en "valeur environnementale

A voir, parfois on est très surpris de ce qui ressort en premier. 

[gilian]

il y a une heure, Elnaeth a dit :

Je ne savais pas qu'on pouvait en réutiliser.  Tu pense qu'il n'y a pas une raison de notice ou de portabilité pour laquelle il ne degrappe pas?

Également,  qu'il ne réutilise pas déjà une partie des chutes? 

Je ne savais pas non plus que le plastique gris était teint... pourquoi faire? Donner un aspect homog? C'est pour ça que leur plastique,  lorsqu'on le tord,  deviendrait blanc?

 

Il y a deux réponses en fait:

La réponse technique:

les moules de GW sont très basique et donc très peut chère moins de 100K le moule (peut etre meme moins de 50K pour les plus petit). Si on commence a mettre des bloc chaud et rajouté des plaques pour degrappé ça va devenir bien plus chère.

ça rallonge le temps de cycle et ça complique les maintenance (et vue l’état de certaine vieille grappe de gurine la maintenance c'est pas leur priorité^^).

 

Pour le gris en fait c'est pratique: si tu met de la matière vierge et qu'il y' des impureté tu vas avoir des points noirs et ça va se voir. Si c'est du gris ça passe et en général tu les vois pas (je me souvient pour la sortie d'indomitus les gens pensais que GW avait changer de plastique parce que la teinte était pas la même).

 

Quand on lance une production au début les pièces sont incomplètes ou cassé, et en général ça passe dans un broyeur et c'est réinjecté directement. Pareil en cour de production si y a un soucis les grappes incomplètes sont rebroyé et réinjecter. (a une époque le bruit a couru que GW revendait les incomplets sous forme de Bits sur un site anglais mais ça a jamais été prouvé^^).

 

La réponse commercial:

comme le dit @Nekhro la lisibilité (pour bloodbowl on a une équipe bleu et une rouge) et les maquettes ont toujours été grise ou beige. Les gens aiment pas quand on change les habitudes^^. D'ailleurs les maquettes etaient grise parce qu'il y'avait pas mal de plastique rebroyé dedans de toute les couleurs et que le colorant gris permettait de tout uniformisé niveau couleur.

 

Les fameuses figurines résine transparente de forge world, la première série est rester transparente, la deuxième a jaunie....

Pour ceux qui ont des enfants, quand vous acheté un jouet Smoby ou autre (genre voiture ou balançoire) si vous ouvrez le carton et que vous voyez qu'il y'a un autocolant de déjà mis sur le jouet vous pouvez être sur qu'il y a un défaut dessous ^^.

 

GW a rien inventé mais ils ont été assez inteligent pour adapter ce qui existait a leur production et ils ont pris un grand risque en rapatriant les moules et en agrandissant leur usine pour injecté eux même.

 

 

[Elnaeth]

Merci pour les précisions !

[Hellfox]

Il y a 4 heures, gilian a dit :

GW a rien inventé mais ils ont été assez inteligent pour adapter ce qui existait a leur production et ils ont pris un grand risque en rapatriant les moules et en agrandissant leur usine pour injecté eux même.

Un risque qui va être payant dans les prochains temps. C'était surprenant comme choix et pas mal de gens se doutaient pas qu'ils fabriquaient ça en Angleterre. Maintenant c'est une grosse force.

 

J'étais pas au courant qu'ils avaient rapatriés les moules par contre, ça date d'avant les années 2000? 

[gilian]

Il y a 7 heures, Hellfox a dit :

J'étais pas au courant qu'ils avaient rapatriés les moules par contre, ça date d'avant les années 2000? 

 

Il y avait eu un lien posté ici quand ils avaient construit leur deuxième usine a Nottingham. Ils produisent toujours en chine certaine boite "spécialiste games" et les décors mais ils avaient récupérer le reste. De toute façon ça se voit un peu a la qualité des kit, ceux fabriquer en chine sont plus grossier et plus simple dans leur conception (attention je ne dis pas que les entreprise chinoise ne peuvent pas fabriquer de bon moules, mais en général le haut de gamme chinois et aussi chère que chez nous).

 

Le paris de GW etait vraiment risqué pour une société anglaise. Le royaume unis est pas vraiment une terre de plasturgie, beaucoup de société française et allemande fabrique des moules pour le marcher anglais. Mais ça a été une grande idée de redevenir maitre de ça propre production, quand tu vois des ruptures qui dur depuis plus de deux ans chez FFG... Il y'a peut être juste le brexit qui a du donné des sueurs à GW ^^.

[Uphir]

Merci pour toutes ces précisions @gilian; c'est très intéressant.

[tortus]

@gilian Tu travailles dans ce secteur industriel ?

 

En tout cas 50-100k£ le moule ce n’est pas très cher et explique la quantité de nouveaux kits qui sortent avec un potentiel de ventes pas si élevé que ça (= pas des Space Marines !)

 

Maîtriser en interne sa production est apparu au grand jour comme une force à l’heure des tensions sur les chaînes d’approvisionnement. On est loin du début des années 2000 où certains fantasmaient sur les entreprises sans usines.

 

 

[Hellfox]

On fantasmait sur des entreprises avec des usines à l'autre bout du monde avec une main d'œuvre pas chère, ce qui a ralenti l'adoption de progrès industriels. Même si on a gardé une bonne production de plasturgie en France et en Allemagne (Italie aussi?), surtout pour alimenter le secteur des transports/automobiles/électroniques/santé. On peut citer plastic omnium. 

 

Il y a 2 heures, gilian a dit :

mais en général le haut de gamme chinois et aussi chère que chez nous

Sans compter leur baisse de main-d'œuvre et l'augmentation des salaires, la logistique avec ses coûts et ses risques, et la productivité par forcement au rendez-vous. Puis on va aller vers une étanchéité des marchés et un découplage des économies, même si on ressent moins l'ambiance ici en France. 

 

il y a une heure, tortus a dit :

où certains fantasmaient sur les entreprises sans usines.

On va aller vers entreprises et des usines sans humain, avec des capacités de production de plus en plus grandes. On a pas encore exploité à son maximum l'usine 4.0 (usine intelligente). GW vient juste de passer à SAP visiblement? Leur parc machine a probablement plus de 10 ans. Il faut se préparer à voir débarquer de grosses révolutions: ordinateur quantique, ouvriers-androïdes, livraisons automatisées, etc. 

[Xia]

il y a 16 minutes, Hellfox a dit :

Il faut se préparer à voir débarquer de grosses révolutions: ordinateur quantique, ouvriers-androïdes, livraisons automatisées, etc.

Pure spéculation j'entends bien, mais je doute que ça voit le jour hormis peut-être une paire d'entreprises de tech luxueuse qui joue dessus comme argument marketing. Réduire le nombre d'emplois par l'automatisation alors que la population augmente, ça va fatalement réduire le pouvoir d'achat global. Et ça, je doute que les entreprises en soient ravies: sans clients, elles ferment. Sans parler des ressources nécessaires à un tel déploiement technologique à grande échelle qui sont tout simplement insuffisante.

[Hellfox]

il y a 19 minutes, Xia a dit :

une paire d'entreprises de tech luxueuse

Pour le moment car ça te semble futuriste, mais ça va devenir de plus en plus abordable. Et ça va devenir difficile de s'en passer. En terme d'emploi il y aura des créations d'emplois et la disparation d'autres. L'augmentation de la productivité est une constante. 

 

Par contre il y aura sûrement une valorisation du fait main, du communautaire, de l'expérience client. C'est déjà une chose qu'on vit avec GW et qu'ils font bien. Ils ont fédéré la communauté, ils offrent des expériences au sein de leurs magasins ou en créant des évènements virtuels et réels, ils encouragent à peindre nos figurines à la main. Là-dessus on peut même dire que GW à de l'avance. Typiquement c'est ce que Tamya n'offre pas. 

[Inquisiteur Pierrick]

L'augmentation de la productivité, on sera peut-être obligé de revenir là dessus à un moment... Hélas...

[Konradkhan]

https://www.warhammer-community.com/2023/03/07/recycling-trial-announced-new-life-for-old-sprues/

 

Games Workshop met enfin en place un système de récupération des grappes mais aussi des pots de peinture. Pour l'instant, seuls quelques magasins outre-manche sont concernés mais on peut s'attendre à ce que la mesure soit élargie en cas de succès. 

 

A noter que le plastique recyclé sera utilisé dans plein de domaines mais pas dans la fabrication de nouvelles figurines. 

 

Bref, excellente initiative pour inciter au tri. 

[Hellfox]

il y a 5 minutes, Konradkhan a dit :

Pour l'instant, seuls quelques magasins outre-manche sont concernés mais on peut s'attendre à ce que la mesure soit élargie en cas de succès. 

Logique dans ce genre de déploiement, c'est manger l'éléphant par petite bouchée  

 

Très sympa comme initiative!