Cette V10... Vous accrochez pas?

[GoldArrow]

Il y a 2 heures, Timil a dit :

Leurs figurines sont plus vieilles que toutes les autres

Elles sont plus vielles que les joueurs qui les jouent.

[Yup]

il y a 31 minutes, GoldArrow a dit :

Elles sont plus vielles que les joueurs qui les jouent.

Pas tout à fait...

Mais c'est vrai que la gamme fait vieille.

 

Mais la V10 est cool. Encore une partie hier soir où on s'est bien marré avec des grosses listes (Je joue la liste eldar qui casse des bouches).

En face ça joue SM avec plein d'unité legend et on finit sur une petite défaite pour moi sur une table WTC où il ne reste plus beaucoup de figurines dans les 2 camps.

 

Il joue en tactique et moi en fixe, y'a des jets de malades qui remettent en jeu la victoire à chaque tour :

- Un whirlwind ennervé qui charge l'Yncarn et le tue au tank shock (5 blessures mortelles sur 6 dés),

- Fuegan qui survit un peu trop longtemps face à Azrael et ses gardes du corps et fini par vaporiser (littéralement) l'unité,

- Des scouts firstborn intuables qui détruisent un tank à la grenade,

- Un Solitaire qui meurt à cause du tank shock d'un Dread,

- Et bien sûr, l'incapacité chronique de mes tisseurs de nuit à faire des 6 pour blesser malgré une arme jumelée...

 

Bref, je m'amuse encore beaucoup dans cette version et chaque craquage des dés est une occasion de raconter une histoire...

 

Yup.

[Master Avoghai]

Il y a 16 heures, Joneone a dit :

Je persiste également, le cycle de 3 ans c'est pas juste du "confortable" mais c'est je pense une vraie stratégie commerciale faite en connaissance de cause. Cela permet de faire de l'obsolescence fonctionnelle sur leur produit dans un cycle plus rapide, d'entretenir la hype par la nouveauté etc...

 

Ah mais je n’ai jamais dit que que ce n’était pas une vraie stratégie commerciale ni que GW ne le faisait pas en connaissance de cause.

Bien au contraire : C’EST une stratégie que je reproche à GW d’avoir choisie

En tout cas je leur reproche de l’avoir appliqué à la version du jeu dans leur modèle.

 

Comme je l’ai dit on pourrait totalement jouer sur le remplacement des figs, sur la sortie de boite d’opposition, la sortie de compléments de mode de jeu, le munitorum etc… Sans compter que l’on a aussi les « saisons » prévues pour les paquets de cartes de jeu égal (là aussi on joue sur l’obsolescence, le nouveau paquet remplacera l’autre)

 

Donc on a tous ce qu’il faut pour jouer sur le remplacement des figs. Mais pour cela, ça nécessite du travail, de la réflexion, et remettre en cause certaines décisions… Et comme GW n’a pas d’autres concurrent que lui même, il faut attendre qu’ils se foirent (comme pour le lancement d’AoS) pour remettre ça en cause

 

Il y a 15 heures, Joneone a dit :

Jouable en "count as" ou jouable avec le codex actuel ? Je peux jouer mon Rhino en V10 ?

 

Mon Iphone 6 peut encore passer des appels, et rien ne ressemble plus à un Iphone qu'un Iphone...

 

Pour autant Apple veut clairement me forcer à changer mon téléphone, comme GW veut me faire passer en Primaris. Evidemment je ne suis pas obligé de le faire, je constate quand même une technique qui vise à l'obsolescence fonctionnelle, c'est à dire à retirer de l'intérêt au produit.

 

 

Désolé mais je ne saisi toujours pas le rapport entre le changement de version et les primaris.

On a déjà eu 2 codex SM dans une même version, qu’est ce qui aurait empêché GW de sortir les primaris en restant sur une même version?

De même, qu’est ce que la v8 a apporté de nouveau aux primaris qui les rendait plus fonctionnels que les FB dans cette nouvelle version?

=> rien… paradoxe même, au moment de la sortie des primaris, les FB étaient limite plus efficace que les primaris.

[Valfiro]

il y a 27 minutes, Master Avoghai a dit :

Désolé mais je ne saisi toujours pas le rapport entre le changement de version et les primaris.

On a déjà eu 2 codex SM dans une même version, qu’est ce qui aurait empêché GW de sortir les primaris en restant sur une même version?

De même, qu’est ce que la v8 a apporté de nouveau aux primaris qui les rendait plus fonctionnels que les FB dans cette nouvelle version?

=> rien… paradoxe même, au moment de la sortie des primaris, les FB étaient limite plus efficace que les primaris.

V8, le firstborn était vraiment bon (thunderfire, whirlwind, escouade dévastator graviton en drop pod, les avions SM, ...)

Idem en V9, bcp de listes compétitives étaient en majorité composées d'unités FB (listes termi DA, vétérans d'assaut griffe bouclier, talon master, chevaliers noirs DA, motos d'assaut, whirlwind, ...) 

 

On est 6 ans après la sortie des premiers Primaris, et on a encore des unités FB dans des listes compétitives (on a quand même la semaine dernière une liste SM avec une triplette de land raider et des centurions qui a gagné un tournoi de 46 joueurs aux US). 

 

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

[Kikasstou]

il y a une heure, Valfiro a dit :

V8, le firstborn était vraiment bon (thunderfire, whirlwind, escouade dévastator graviton en drop pod, les avions SM, ...)

Idem en V9, bcp de listes compétitives étaient en majorité composées d'unités FB (listes termi DA, vétérans d'assaut griffe bouclier, talon master, chevaliers noirs DA, motos d'assaut, whirlwind, ...) 

 

On est 6 ans après la sortie des premiers Primaris, et on a encore des unités FB dans des listes compétitives (on a quand même la semaine dernière une liste SM avec une triplette de land raider et des centurions qui a gagné un tournoi de 46 joueurs aux US). 

 

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

Je vais mettre un gros bemol a cet avis. La tu parles essentiellement des FB des chapitres speciaux qui n'ont aucune concurrence Primaris et dont la primarisation donnera des unites sûrement identiques tout comme les veterans Sternguard ou les croises/freres d'epees BT.

 

Oui la deathwing, la compagnie de la mort, la garde sanguinnienne, les talonmaster ont pas mal performé en v9. Mais c'etait pas du tout le cas des FB générique. Les tactiques et autres escouades d'assaut etaient particulièrement nulles. Les scouts ont tous disparus suite a leur passage en slot elite. Les devastators etaient en serieuse concurrence et souvent boudé au profit des Eradicators / Inceptor plasma. Les centurions ou les avions ont totalement disparu passé les codex pétés SM v8  IF/IH. Quand aux véhicules ont les a pas vu de la v9 a part les Dreads et souvent speciaux BA/SW ou Redemptor.

 

La seule vraie exception pour moi c'était les vétérans d'assauts (mais qui sont mort en v10)

 

Pour résumé, les FB speciaux oui ils avaient de bon profils. Les FB generiques ca fait longtemps qu'ils sont dans les placards et que GW les a préparé a passer Legende. Pour etre honnête je suis surpris qu'on ait toujours des tactiques/deva vu qu'ils n'apportent plus grand chose au codex.

Modifié le 10 novembre 2023 par Kikasstou

[Darwhine]

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

Oui la deathwing, la compagnie de la mort, la garde sanguinnienne, les talonmaster ont pas mal performé en v9.

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

[Kikasstou]

il y a 40 minutes, Darwhine a dit :

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

Parce ce que l’unité n’a aucun intérêt tant qu’elle sera en concurrence avec les firstborn qui peuvent équiper tout un tas d’armes gratuites. Alors que les intercessors DC sont limitées a une seule de CaC sur le sergent et pour cause.... Ils n'ont pas de kit dédié. C'est juste des intercessors peint en noir

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Master Avoghai]

il y a 37 minutes, Darwhine a dit :

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

Peut être parce que 

1- elle a beau s’appeler intercessor CdlM, ça n’était qu’une escouade d’intercessor peinte en noir. On dit bien « qui n’avait pas d’équivalent primaris ». Or l’escouade FB , en terme d’option d’armement n’avait aucun équivalent primaris

2- peut être aussi que de toute façon, les joueurs préférait la compagnie de la mort en JP, et jouaient de toute façon trés peu (en tout cas bien moins) que la version à pied

[Darwhine]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Parce ce que l’unité n’a aucun intérêt tant qu’elle sera en concurrence avec les firstborn qui peuvent équiper tout un tas d’armes gratuites. Alors que les intercessors DC sont limitées a une seule de CaC sur le sergent et pour cause.... Ils n'ont pas de kit dédié. C'est juste des intercessors peint en noir

Oui.

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Citation

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

 

La datasheet des FB compagnie de la mort est meilleur, il n'y a aucune comparaison possible dans leur règles:

Intercessor qui peuvent tirer en état d'alerte ou faire une intervention héroïque pour 0 PC vs des FB compagnie de la mort qui ont touches soutenues 1, voir 2 a mi-effectif .. il ne faut pas être grand clerc pour voir laquelle est la meilleur.

C'est l'exemple qui contredit ton raisonnement.

 

Votre jugement n'est pas impartiale:

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

La seule vraie exception pour moi c'était les vétérans d'assauts (mais qui sont mort en v10)

Rhino, razorback, vindicator, dévastators, landraider, dread redemptor .. ce n'est plus joué ? Vraiment ?

Vous avez déjà vu un impulsor sur la table ? Moi non.

 

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

Les tactiques et autres escouades d'assaut etaient particulièrement nulles.

Ah bon ?

Pourtant fin V9, n'est ce pas toi qui disait que les escouades d'assaut étaient devenu intéressantes avec la baisse de cout en points ?

On en voyait dans tout un tas de liste pour scorer les secondaires BA.

Est ce qu'il faut que je retrouve le poste ?

 

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons.

 

[Master Avoghai]

il y a 16 minutes, Darwhine a dit :

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Ben c’est que, justement, allez mettons que oui, la Cdlm FB est meilleure que la version primaris…

En quoi, cette exception invalide le raisonnement de @Kikasstou

 

Valfiro dit qu’il voyait pleins d’unités FB donc qu’il ne comprend pas l’argument de dire que les FB étaient boudés parce que nul

 

Kikass tempère en disant que pour beaucoup, les unités qu’on voyait étaient des unités de chapitre particulier sans équivalent primaris…

 

Et toi tu nous sors eh mais ya la compagnie de la mort!

Oui bon, ok une exception…

Quant à la tactique…

il y a 20 minutes, Darwhine a dit :

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons

Désolé de baigner dans notre ignorance crasse Ôôô grand tacticien supreme qui voit ce que nous ne voyons pas, nous les gagne petits du hobby…

 

Si tout le monde joue en minimisant ce type d’unités c’est bien qu’il y a une raison.

c’est que dans leur immense majorité, les battleline sont nulles

 

Est ce que ca nous fait plaisir? Non

Est ce que GW a loupé une belle occaz de faire des détachements qui auraient pu les booster? Surement

 

Maitenant voila, aujourd’hui chez les SM, les battlelines ne sont utiles dans la majorité des build qui fonctionnent que par groupe de 5 avec des armes qui cumulent le assaut lourde etc pour tenir ou aller rusher sur un objo avec un OC10…

 

Et dans ce fonctionnement, ben oui, la tactique n’apporte pas grand chose…

 

Alors tu as peut etre un meta local qui te permet de tirer ton épingle du jeu avec et c’est top… 

Mais quand des dizaines de mecs plus competent que moi, dans des environnements bien plus compet que le mien ne jouent aucune tactique, désolé, je suis bien plus enclin à les croire que d’entendre une personne qui me dit qu’avec sa bande de 10 potes, ca marche pas trop mal et que c’est moi qui ne sait pas lzs jouer

[Timil]

il y a 43 minutes, Darwhine a dit :

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité

Les battlelines sont 0-6 alors que les autres sont 0-3.

Comme c'est minimum zéro, on ne regarde que les choix les plus interessant pour une stratégie. Et on va les prendre en premier, ces choix.

 

Donc une fois que tu as remplis ta liste des choix les plus utiles pour ta stratégie, il reste normalement 0pts à dépenser ailleurs (parce que moi je trouve toujours 3000pts de truc que je VEUX prendre pour une partie a 2000pts)

 

Hors les BL ne sont quasiement jamais obligatoires car il y a d'autres types d'unité qui font pareil mais mieux.

Par ex, chez les tyty ont peut quasiement remplacer les BL par des genestealers. On en a parce que les BL tyty sont très rentables pour certains usages.

 

Chez les SM, non, tu peux remplir toutes les cases 0-3 avant d'arriver à te poser la question de l'usage des BL.

 

Donc tant que les BL ne seront pas 3-6 comme avant, t'en verra pas en SM.

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Oui.

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Dans le sens ou les intercessors Compagnie de la mort ne sont pas réellement une version primarisé des FB compagnie de la mort sinon ces derniers aurait été retiré du codex. Les intercessors CdlM ne sont pas une vraie unité. Ils ont même pas de kit contrairement a tous les FB primarisé. Donc oui la version FB de la CdlM n'a pas d'équivalent Primaris.

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

C'est l'exemple qui contredit ton raisonnement.

Une exception n'est pas suffisante à contredire un raisonnement global qui porte sur des centaines d'unités différentes. De plus ton exception n'en est pas vraiment une en fait compte tenu de ce que je dis au dessus.

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Votre jugement n'est pas impartiale:

Rhino, razorback, vindicator, dévastators, landraider, dread redemptor .. ce n'est plus joué ? Vraiment ?

Vous avez déjà vu un impulsor sur la table ? Moi non.

Euh non en v9 on a vu aucun véhicule SM en dehors des Redemptors. A la limite on avait quelques devastators et encore que dans des chapitres particuliers.  Et le Dread Redemptor est une unité Primaris pas FB

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Pourtant fin V9, n'est ce pas toi qui disait que les escouades d'assaut étaient devenu intéressantes avec la baisse de cout en points ?

On en voyait dans tout un tas de liste pour scorer les secondaires BA.

Est ce qu'il faut que je retrouve le poste ?

Ca a duré les 3 derniers mois de la V9. Ca compense pas du tout les 3 ans ou c'était de la merde. Faut savoir faire la distinction entre le cas général et l'exception anecdotique hein Et même si c"était plus intéressant, c'était loin d'être fou non plus. Et cette modif comme celle des options gratuites n'était qu'une introduction à la V10 ou tout ça est de venu pérenne

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons.

Les tactiques sont nulles, personne ne les joue. On ne met jamais de perso dans des unités nulles donc osef du nombre de perso qui peuvent rentrer dedans. Aucune option de CaC, ca fait défoncer au CaC sans riposte. Quand on veut tenir les objo pour pas cher, on met du scout ou des intercessors qui pourront tagguer l'objo et partir ensuite prendre un autre point. C'est pas que moi qui le dit. Dans le classement des unités, la tactique est souvent en fin de tableau. Mais j'imagine que c'est parce ce que tout le monde est surement ignorant...

https://www.youtube.com/live/eT_MS-vOev4?si=59bbrnPmkpyv55x2&t=7862

https://youtu.be/nLlqloP0UhU?si=QKkC32f4gekgmnYh&t=131

https://youtu.be/ghZwLwjNJGQ?si=pJaXhCCBaOki2P2F&t=369

https://www.youtube.com/live/xgqxtY6t9bY?si=YdXeH0b8Y_ptWlwC&t=5484

 

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Drakenhoff a dit :

 

C'est quand même très con de leur part de pas avoir choisi le kit des intercessors d'assaut pour le peindre en noir. 

Techniquement tu peux faire les 2. Les intercessors CdlM peuvent être equipe comme des intercessors ou des intercessors d'assaut même s'il n'y a aucun intérêt a les jouer en bolter. En espérant que ca change a la refonte des BA et qu'on aura un vrai kit avec épaulettes, armures travaillées et pleins d'options d'arme

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Falinor]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Dans le sens ou les intercessors Compagnie de la mort ne sont pas réellement une version primarisé des FB compagnie de la mort sinon ces derniers aurait été retiré du codex. Les intercessors CdlM ne sont pas une vraie unité. Ils ont même pas de kit contrairement a tous les FB primarisé. Donc oui la version FB de la CdlM n'a pas d'équivalent Primaris.

 

Mais il existe le kit:
https://www.warhammer.com/en-GB/shop/Death-Company-Intercessors-2020

Ou vous parlez des jet-packs?

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, Falinor a dit :

Mais il existe le kit:
https://www.warhammer.com/en-GB/shop/Death-Company-Intercessors-2020

Tu remarqueras que c'est juste un kit d'intercessor avec un kit d'ugrade BA pour les épaulettes. Il n'y a que le packaging qui a changé. Ils ont peint les intercessors en noir pour l'image. A l'origine il y a avait un kit d'intercessor Blood Angel (10 intercessors avec 2 planches d'upgrade pour les épaulettes BA et quelques babioles décoratives).

Ce kit n'existe plus. Il a été remplacé par le kit de 5 intercessor CdlM. Tu noteras dans la description que le kit intercessor CdlM sert aussi a faire 5 intercessors BA.

Et pour cause, c'est le même kit avec l'upgrade pour les epaulette BA. Sauf que c'est passé de 55€ les 10 à 42.50€ les 5. Ca fait cher la peinture noire A 42.50€ j'attends un vrai kit de CdlM avec des épaulette CdlM et pas BA, des armures travaillées, des parchemins du dernier serment de l'instant des condamnées et des armes spéciales en pagaille. La c'est juste pour meubler en attendant la refonte.

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Falinor]

Ok, c'est effectivement la belle arnaque, je m'étais fait la réflexion qu'il valait mieux acheter des intecessors normaux (surtout pour des Flesh Tearers :p) mais là ça confirme bien.

[Tirauflanc]

Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :

Les tactiques sont nulles, personne ne les joue. On ne met jamais de perso dans des unités nulles donc osef du nombre de perso qui peuvent rentrer dedans. Aucune option de CaC, ca fait défoncer au CaC sans riposte. Quand on veut tenir les objo pour pas cher, on met du scout ou des intercessors qui pourront tagguer l'objo et partir ensuite prendre un autre point. C'est pas que moi qui le dit. Dans le classement des unités, la tactique est souvent en fin de tableau. Mais j'imagine que c'est parce ce que tout le monde est surement ignorant...

Alors.. 1 escouade tactique de 10 + 2 melta + 1 sergent avec pistolet inferno + un moufle + un lieutnant (pistolet inferno, thunder hammer) + Tycho c'est:

d'une manière générale: oc 22, lethal hit en tir et en cac, rapide fire +1 sur toute les armes, la règle fall back, tir, et charge

 

En volume de tirs ça donne: 24 tirs de bolters,  4 tirs de pistolet inferno F8 pa-4 D3 fusion 2; 4 tir de melta F9 pa -4 d6 fusion 2; 3 tirs anti-inf 4+, DW, pa-1 D2

au cac (toutes les attaques ont lethal hit): 6 A (qui passent à 12 si Tycho est énervé) F4 pa -1 d2, 18 coups de couteaux, 4 A F8 pa -2 d2 DW, 2 A F8pa-2 D2.

 

Le plus rigolo dans tout ça? Comme tous sont équipés de pistolets, leurs puissance reste élevée même au cac (avec toujours rapide fire +1 et létal hit.

Je n ai pas pris en compte les stratagèmes , les règles de détachement ou l'équipement pour le lieutenant. 

[Toosek]

Les amis.... déterrer un sujet de 3 semaines pour réalimenter une machine à troll... on est limite sur de la nécromancie ou alors y’a un culte de Slaneesh qui aime le masochisme ici

Modifié le 29 novembre 2023 par Toosek

[Darwhine]

Il y a 11 heures, Tirauflanc a dit :

En volume de tirs ça donne: 24 tirs de bolters,  4 tirs de pistolet inferno F8 pa-4 D3 fusion 2; 4 tir de melta F9 pa -4 d6 fusion 2; 3 tirs anti-inf 4+, DW, pa-1 D2

au cac (toutes les attaques ont lethal hit): 6 A (qui passent à 12 si Tycho est énervé) F4 pa -1 d2, 18 coups de couteaux, 4 A F8 pa -2 d2 DW, 2 A F8pa-2 D2.

 

Le plus rigolo dans tout ça? Comme tous sont équipés de pistolets, leurs puissance reste élevée même au cac (avec toujours rapide fire +1 et létal hit.

Tu ne peux plus mettre de pistolet inferno sur le lieutenant. Au mieux c'est moufle + bolter de maitre ou pistolet bolter lourd/plasma ou neovolkit.

Au tir c'est 7 bolter (donc 21 tirs), 4 tirs de fuseurs (même si j'aurais tendance à mettre un canon laser pour ma part), 3 tirs de bolter de maitre, 3 tirs d'hyme sanglant, 2 tirs de pistolet inferno (même si vu la portée, il vaudrait mieux équiper le sergent une arme combiné).

Au càc c'est 4 attaques de gantelet pour le lieutenant, 6 attaques de main du mort,  2 attaques de marteaux (là je mettrais plus tot un gantelet au sergent), et 18 attaques de couteaux.

 

Au tir sur du SM:

Tu es entre 5 et 8 tués.

Pour le même prix (300 points) tu as 9 agressors.

Les agressor en boltstorm et grenades sont à 6.

Les agressors lance-flammes font 7.

 

Donc déjà tu peux dire que l'escouade est équivalente au tir à des agressors sur du SM.

Mais elle lui sera supérieur sur les véhicules.

Elle sera moins forte au càc et probablement moins résistante (le nombre de pv est équivalent, mais les agressors sont endu 6 et 3 pv chacun).

Cependant, l'escouade tactique est OC 22, elle est plus mobile, elle désengage/tir et charge (donc éligible au stratageme grenade tout le temps à son tour), peut advance et tirer/faire des actions.

Bref elle s'adapte bien plus à la situation.

 

 

 

 

 

Modifié le 30 novembre 2023 par Darwhine

[Master Avoghai]

Il y a 12 heures, Tirauflanc a dit :

Alors.. 1 escouade tactique de 10 + 2 melta + 1 sergent avec pistolet inferno + un moufle + un lieutnant (pistolet inferno, thunder hammer) + Tycho c'est:

d'une manière générale: oc 22, lethal hit en tir et en cac, rapide fire +1 sur toute les armes, la règle fall back, tir, et charge

 

En volume de tirs ça donne: 24 tirs de bolters,  4 tirs de pistolet inferno F8 pa-4 D3 fusion 2; 4 tir de melta F9 pa -4 d6 fusion 2; 3 tirs anti-inf 4+, DW, pa-1 D2

au cac (toutes les attaques ont lethal hit): 6 A (qui passent à 12 si Tycho est énervé) F4 pa -1 d2, 18 coups de couteaux, 4 A F8 pa -2 d2 DW, 2 A F8pa-2 D2.

 

Le plus rigolo dans tout ça? Comme tous sont équipés de pistolets, leurs puissance reste élevée même au cac (avec toujours rapide fire +1 et létal hit.

Je n ai pas pris en compte les stratagèmes , les règles de détachement ou l'équipement pour le lieutenant. 

 

Et? T’as besoin de combien de points pour arriver à ça? 300pts? Dans une seule escouade de ligne + un leader?

Qui saute au bolter lourd sans jamais avoir pu tirer?

Avec 230pts de mortifiers (2 escouades de 2), cette escouade passe en dessous du seuil des 50% et va tester toute la partie pour ne servir à rien un tour sur 2

 

On ne dit pas qu’on ne peut pas combotter avec une tactique

 

On dit que les points nécessaire pour le faire ou sa résistance rendent caduque toute combo. Resultat : on préfère jouer 5 intercessors. C’est pas cher, ca tient les objo, ça bouge vite et ça tire au bolter sur des cibles pas trop resistante grace a l’advance et tir sans malus

 

A un moment les mecs, si personne ne joue cette escouade (trés sympa au demeurant), il y a 2 solutions :

- soit vous avez vu ce que personne d’autres sur la planète peut voir (et quand je dis personne, je parle surtout des Top10 mondiaux)

- soit ça ne tient pas la route contre une liste un tant soit peu bien montée

 

Désolé mais bon… là dessus j’ai ma petite idée…

 

Aprés voila, que cette combo fonctionne dans votre meta local et vous permette de prendre du plaisir à jouer c’est cool… Mais bon… Ca ne veut pas forcément dire que les FB domine le meta…

[Darwhine]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Qui saute au bolter lourd sans jamais avoir pu tirer?

C'est a peu près le cas de toutes les escouades d'infanterie.

Tes agressors par 3 sautent tout autant, par 6 ils résisteront à peine mieux, mais atteindront leur seuil de 3 sur de la saturation dégât 1.

 

En BA c'est cependant beaucoup moins vrai avec la présence d'un dread archiviste qui va les TP à 9.

Donc tu peux te permettre de ne pas les exposer en début de partie.

 

Si tu veux plus de résistance, tu prends un pretre sanguinien, tu perds touche fatal/fallback tir & charge, mais tu gagnes un fnp 5+ et PA-1 au cac.

Le fnp 5+ c'est l'équivalent de 30% de pv en plus. Tu as une escouade aussi résistante que les agressors, voir plus selon les armes qui lui tapent dessus.

 

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

A un moment les mecs, si personne ne joue cette escouade (trés sympa au demeurant), il y a 2 solutions :

- soit vous avez vu ce que personne d’autres sur la planète peut voir (et quand je dis personne, je parle surtout des Top10 mondiaux)

- soit ça ne tient pas la route contre une liste un tant soit peu bien montée

Je vais le redire:

Si "personne" n'en joue,  c'est parce-que nos amis youtubeurs ont trash cette unité sans aller au bout de ses possibilités.

Ils l'ont trash parce-qu'ils ont fait leur review trop tôt (juste à la sorti du codex) et parce-que ça fait 2 versions qu'ils ont un apriori dessus (en suivant le fameux sentiment "achetez pas de FB, ça va être remplacé en primaris").

La mauvaise pub à fait le reste.

 

L'unité ne se verra probablement pas sur les podiums en tournois, mais elle ne mérite pas cette place de "bon dernier" qu'on veut lui donner.

[Tirauflanc]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

 

Et? T’as besoin de combien de points pour arriver à ça? 300pts? Dans une seule escouade de ligne + un leader?

Qui saute au bolter lourd sans jamais avoir pu tirer?

Avec 230pts de mortifiers (2 escouades de 2), cette escouade passe en dessous du seuil des 50% et va tester toute la partie pour ne servir à rien un tour sur 2

 

On ne dit pas qu’on ne peut pas combotter avec une tactique

 

On dit que les points nécessaire pour le faire ou sa résistance rendent caduque toute combo. Resultat : on préfère jouer 5 intercessors. C’est pas cher, ca tient les objo, ça bouge vite et ça tire au bolter sur des cibles pas trop resistante grace a l’advance et tir sans malus

 

A un moment les mecs, si personne ne joue cette escouade (trés sympa au demeurant), il y a 2 solutions :

- soit vous avez vu ce que personne d’autres sur la planète peut voir (et quand je dis personne, je parle surtout des Top10 mondiaux)

- soit ça ne tient pas la route contre une liste un tant soit peu bien montée

 

Désolé mais bon… là dessus j’ai ma petite idée…

 

Aprés voila, que cette combo fonctionne dans votre meta local et vous permette de prendre du plaisir à jouer c’est cool… Mais bon… Ca ne veut pas forcément dire que les FB domine le meta…

Quel est l argument? Si les top joueurs ne l'utilisent pas, c est que c'est nul? 

 

Je  ne joue pas SM, je joue GK. Je vais peut-être me tromper, mais moi je partirais en firestorm BA, tout les tir de fuseur passent a f10 (qu est ce que j aimerais avoir ca dans mon armée ), je met creuset de combat au lieutenant , et je met tout le monde dans un rhino, avec les stratagemes qui permettent de débarquer/embarquer plus vite, franchement c est jouable.

 

D ailleurs pourquoi ne pas essayer de rajouter un inquisiteur dans une escouade tactique avec une arme a torrent et une arme de force et utiliser les stratagemes comme  armure du mepris, creuset de combat, ou grenade gratuitement ?

 

Est ce que tout ça c est du top méta ?  Peut-être pas, mais si on suit ton raisonnement, alors finalement a quoi sert ce forum? Plus besoin de discuter, on sort tous la même  liste.

 

 

 

[Zangdharr]

Il y a 10 heures, Toosek a dit :

Les amis.... déterrer un sujet de 3 semaines pour réalimenter une machine à troll... on est limite sur de la nécromancie ou alors y’a un culte de Slaneesh qui aime le masochisme ici

 

Alors quand on mélange un culte de Slaanesh avec de la Nécromancie ça donne pas du masochisme mais de la Nécrophilie

 

C'était un message de l'AIDS (Association Impériale de Désignation Sexuel)  

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

C'est a peu près le cas de toutes les escouades d'infanterie.

Tes agressors par 3 sautent tout autant, par 6 ils résisteront à peine mieux, mais atteindront leur seuil de 3 sur de la saturation dégât 1.

Tu dis ça par ignorance (). Les agressors sont E6 3PV donc tankent très bien la F5 D2 du bolter lourd contrairement au tactique. Et l'Agressor est autrement plus impactant aussi bien au tir qu'au cac.

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

Je vais le redire:

Si "personne" n'en joue,  c'est parce-que nos amis youtubeurs ont trash cette unité sans aller au bout de ses possibilités.

Ils l'ont trash parce-qu'ils ont fait leur review trop tôt (juste à la sorti du codex) et parce-que ça fait 2 versions qu'ils ont un apriori dessus (en suivant le fameux sentiment "achetez pas de FB, ça va être remplacé en primaris").

La mauvaise pub à fait le reste.

 

L'unité ne se verra probablement pas sur les podiums en tournois, mais elle ne mérite pas cette place de "bon dernier" qu'on veut lui donner.

Qu'est ce que tu veux qu'on te dise. T'es un génie, postule en Equipe de France... Père Kastor qui a fait la review du codex SM est surement pas assez bon par rapport à toi pour estimer si l'unité est bien ou pas. Je pense que lorsqu'il dit que GW ne les a pas passé Legend tout de suite pour pas que ça gueule trop c'est juste pour le plaisir de faire de la mauvaise pub.

Il y a 3 heures, Tirauflanc a dit :

Est ce que tout ça c est du top méta ?  Peut-être pas, mais si on suit ton raisonnement, alors finalement a quoi sert ce forum? Plus besoin de discuter, on sort tous la même  liste.

Déjà c'est pas le bon sujet pour parler tactica Blood Angels Ensuite @Master Avoghai a déjà répondu a ta question

Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit :

Aprés voila, que cette combo fonctionne dans votre meta local et vous permette de prendre du plaisir à jouer c’est cool… Mais bon… Ca ne veut pas forcément dire que les FB domine le meta…

En bref, si t'as envie de le jouer et que si tu viens discuter sur le fait que tu trouves ca cool et fun, y'a aucun soucis. Après si tu commences a parler de l'efficacité de l'unité, memes sans parler méta, on rentre dans l'optimisation de liste. A titre perso toujours sans parler de méta, je trouve que ça ne marche pas du tout. C'est beaucoup de points investis pour une unité polyvalente qui n'excelle en rien et donc qui n'a pas de rôle défini. T'as des bien meilleurs choix a faire avec des unités ayant un rôle plus spécialisé. Par exemple tu veux faire du melta, prends 3 eradicators bien moins cher et plus efficace. Tu veux tenir un point pour pas cher, prend du scout ou le lieutenant Lone operative. Tu veux assurant un point dans ta backline, prend des infiltrators avec le Psycher phobos. Mettre 160pts de tactiques + 75pts de Tycho + 75pts de Rhino soit 310pts dans une unités qui n'est bonne ni au tir, ni au cac et qui ne tank pas mais qui fait un peu de tout c'est bien en partie fun / narrative. Si tu cherches a jouer un minimum optimisé (et là encore je ne parle pas de tournois ou de méta mais juste avoir une liste qui tient la route), tu ne joues pas ça. Si je mets 310pts dans une unité, je m'attends a ce qu'elle enfonce violemment les lignes ou qu'elle tank super longtemps le milieu de table. Sinon quitte a mourir vite et pas faire grand chose je mets des unités pas cher et je les multiplies sur la table pour prendre la map et multiplier les cibles. Faut bien être conscient qu'en face, une unité spécialisé de 310pts (en tir ou cac), elle va te vaporiser tes 10 tactiques sans que t'es eu le temps de faire quoi que ce soit en retour. A 260pts t'as 10 compagnies de la mort full pisto fuseur / moufles qui en charge vont faire 30A F8 PA-2 D2 full relance des touches ce qui va tuer environ 15 tactiques rien qu'au CaC sans compter les tirs de pisto fuseur. T'imagines bien que le OC2 du tactique pèse pas bien lourd dans la balance. Le truc c'est que mes 10 Cdlm, jamais de la vie je les enverrai tuer 5 intercessors sur un point. Engager 260pts pour en tuer 85 c'est pas du tout rentable (sauf si c'est gratuit et que mon unité ne risque aucun représaille derrière). Par contre ton unité de 10 tactique, oui clairement j'envoie 260 pts one shot 310pts, surtout si en plus ca me fait un assassinat / warlord / kill vehicule en bonus.Si je dois jouer une tactique, je la jouerai en low cost parce qu'on ne met pas beaucoup de points dans une unité qui ne fait pas grand chose à part scorer. A 160pts que tu split en 2x5 avec l'armes spé , l'arme lourde et le sergeant d'un coté et à poil de l'autre, éventuellement ça se joue. Même si je préfère les intercessors pour juste 10pts de plus a cause du sticky objectif et que t'as 2 sergeants pour le coup.

Modifié le 30 novembre 2023 par Kikasstou

[Tirauflanc]

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Mettre 160pts de tactiques + 75pts de Tycho + 75pts de Rhino soit 310pts dans une unités qui n'est bonne ni au tir, ni au cac et qui ne tank pas mais qui fait un peu de tout c'est bien en partie fun / narrative. Si tu cherches a jouer un minimum optimisé (et là encore je ne parle pas de tournois ou de méta mais juste avoir une liste qui tient la route), tu ne joues pas ça.

Si mes calculs sont exact (je peux toujours me tromper), rien qu'au tir, en firestorm, avec oath of moment, contre 10 terminators, en évitant les 6 pour Tycho et en allant chercher les devastating wounds; avec le lieutenant équipé d un pistolet plasma en surcharge et d'une moufle, sans optimisation,, tu sors 7 terminators en une phase de tir.

En rajoutant creuset du combat  (qui donne +1 blesse aux armes de tir à 6" ou moins) comme stratagème, en allant chercher les 6 à la touche sur les bolters , tu sors  un Questoris  ( T 12, 22 pv, svg 3+/5++).