manu21
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Salut, j'avais zappé la réponse tient !!
Bah officiellement je comptait jouer Kyr, mais j'aime pas les perso spé en général (les nommés), du coup j'imaginais plutôt mon armée dirigée par "Val Kyren (nom random), terran laisser sur un monde oublié dans un bastion construit par les IW pour l'éloigner des combats en raison de sa fidélité à l'empereur avant son primarque". Donc je jouerai "Val Kyren" en count as Kyr Valen si tu veux. Sur le papier par contre, ça change rien. Et si sérieusement qqun à quelque chose à y redire, je joue pas contre lui, j'vais vraiment pas me prendre la tête hein ^^ (d'autant que ce perso spé n'a pas de figurine officielle en plus).
Bref, sinon, pour la liste, les Iron havoc et les Rapier en bombardement longue portée, les vindicator en mouvement pour s'approcher, le dread avec eux pour contre close ainsi que les tyrant, les techmarines pour réparer tout ce beau monde.
Les speeder en chasse à l'artillerie si besoin, l'infanterie en blob mobile (une reste en retrait pour couvrir les havocs). Me fiche des pertes au tir.
Le fait que l'escadron vindicator doive tirer sur la même cible, c'était l'interêt des spirit of the machine, qui, si j'ai bien compris, permettent de split fire si besoin, donc d'avoir la possibilité de tirer sur 3 cibles distinctes.
La stratégie globale, c'ets qu'en dehors des speeder qui sont vraiment anti-tank (artillerie) et les tactics qui sont anti-infanterie, tout le reste peut gerer à peu prêt tout (dans l'idée hein. Les vindicators tapent aussi bien le blindé que le pack d'infanterie de base/elite, le dread pareil, les iron havocs font l'anti-char/infanterie aussi (plus ou moins leger les chars suivant l'unité, mais 10 autocanon, avec tank-hunter, relance des 1, touche sur 2 .... ça doit quand même faire des superficiels en pagaille) plus anti-avions. Bref, j'ai tapé dans la polyvalence des unités (blindé ou infanterie, qui sont eux même à la fois anti-blindé/anti-infanterie), sur une thématique de troupe de défence de bastion et contre-siège.
Voilà l'idée ^^
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il y a 17 minutes, Red a dit :
Dans un wargame / jeu de figurines, c'est certain que l'appropriation passera beaucoup par les... figurines
Mais ça veut aussi dire peinture ^^
Des armées à thème "faibles" peuvent développer un thème plus fort si tu joues sur la peinture. J'avais envisagé un jour une armée de l'Empire (il y a fort fort longtemps), où dans un régiment, il y aurait des gars avec les tenues de toutes les provinces (Bretonnien style), mais en divisant la carte de l'empire d'est en ouest en 3, et faire 1/6ème des gars d'une province de l'est, 2/6 d'une province du centre et 3/6 d'une province de l'ouest, représentant des régiments mixtes fait avec les survivants de l'avancée du Chaos durant la campagne tempête du chaos. Aucune conversion prévue, juste un mix de couleurs d'uniformes. Plus simplement sinon, un début d'armée d'une province (disons Talabecland) avec un régiment de Talabheim même, et un rajout de 500pt avec des figurines en renfort en provenance de Nuln (donc artillerie, arquebuses etc). Un thème faible (Talabecland, couleurs assez mise en avant par GW du coup) peut se retrouver renforcé juste en jouant sur la peinture. (Désolé pour les plus jeunes dans le hobby à qui ça ne parlera pas, surtout en section 40k, mais je trouve que le pbm reste à AoS aussi où l'univers ouvert ME semble, d'avis purement personnel, pas si souvent exploité par tout ce que je peux voir).
Pour recentrer sur 40k, je vois souvent la remarque que le farm CP à coup de Garde imperiale (2HQ + 3 troupes) pour fournir du CP à des Imperial Knights était abusé etc .... alors je conçois que dans bcp de cas ça puisse être utilisé pour ce que c'est: un avantage en jeu. Pourtant, personnellement, ça ne me choque pas de voir de la "Garde Imperiale" en mode "homme d'armes" d'une force de Chevaliers. Au contraire, je trouve ça assez fluff même (alors certes je verai un peu plus que le stricte minimum perso). Mais ça rejoint un peu certaines remarques précédente, finalement étant personnellement quand même plus fluff que "poutre", le développement de la scène des tournois et leur médiatisation met plus en avant ce genre de profil (dans les forums notament au niveau du list building) et donc dilue le profil plus modélisme/collection/historique que je voyais plus souvent avant. J'ai aussi l'impression que du coup, si développement fluff il y a, ça va être au service de la liste d'armée, plutôt que monter une liste au service du fluff, pour jouer en tournois. J'ai l'impression (mais possiblement à tord encore un fois, je base ça sur ce que je voyais à l'époque et sur les supports que je fréquentais) qu'avant on voyais plus facilement en tournois des armées "fun" (mais je 'nai pas fait de tournois moi même celà dit. Je me base en grande partie sur les Tournois GW dont on voyait des images des armées dans le WD, ou certains tournois qui montraient les armées sur le net, voir ce que des potes tournoyeurs pouvaient me dire). Mais peut être que je me trompe complètement sur mon impression des tournois actuels (ou sur mes souvenirs de l'époque). Peut-être que seul les premiers 10% des joueurs ont des grosses listes, et le reste a du "fun".
Encore une fois, merci à tous de me donner tous des pistes de réflexions (je pense que chacun à une impression différentes, mais c'est rassurant de voir les 2 cas de figures, ceux qui partagent mon impression du changement sur certains points au moins, et pas tjs les même, et ceux pour qui cette impression est inexistante).
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@Selfcontrol je crois avoir répété à de multiples occasions qu'on cherchait pas à généraliser quelque observation que ce soit. Mais je le répète encore une fois ça fait pas de mal ^^ (et j'ai pas l'impression que les autres participant généralisent non plus, mais je me trompe peut-être)
De plus, tu parles uniquement en terme de conversion (mais tu n'es pas le seul j'avoue), alors que j'essaye à la base de voir si mes impressions sur comment le hobby à évolué en terme "d'appropriation de l'univers" sont partagée par d'autre ou si je suis seul justement.
Je sais que ce terme d'appropriation est vague et tourne bcp autour de la conversion, défnition pour laquelle je ne suis d'ailleurs pas entièrement d'accord avec @Alethia. Pour moi, la "modularité" entre en compte dans la conversion. Utiliser un torse de Garde sanguinienne, avec un dos à cape d'officier SM générique, un casque de dread vénérable, des jambes de Marine d'assaut, c'est du "kitbash", mais je considère que c'est une figurine convertie car pas "fournie telle quelle" par le vendeur. La green stuff n'est pas obligatoire à mon sens, ni se fournir hors GW.
En outre, il n'est absolument pas question de parler QUE des jeunes (sous entendu nouveau dans le hobby) d'avant par rapport à aujourd'hui, mais juste du hobby au sens large pratiqué par l'ensemble des tranches d'age. Mais il va de soit qu'un jeune (-15ans) a moins de chances de convertir qu'un trentenaire/quadragénaire, avec une boite à rabiot pleine à craquer. Mais à nouveau, j'ai moi même dit que ma première armée n'avait quasi aucune conversion (pire, en tant que joueur bretonnien, je faisais exactement les mêmes schémas vu dans le livre d'armée / WD 116 et 117). Par contre, j'ai immédiatement localisé mon armée dans les Marches de Couronne, mis du vert sur mes étendards là où dans le l'istorique V6 on disait que le vert était uniquement pour le chevalier Sinople etc (si mes souvenirs sont bons hein). J'ai attendu l'arrêt de la gamme bret pour me lancer dans des petites conversions (char bretonnien, artillerie à poudre bret (oui oui !! volé à l'empire celà dit, et manipulé par des paysans), arbaletrier bret, hommes d'armes épéistes (ni lance ni hallebarde)). Même juste donner un nom à ton général / seigneur, et lui mettre un mini historique peut suffire à ancrer ton armée quelque part dans l'univers. Et tout celà n'empêche en rien d'avoir des figurines "comme sur la boite". Les Joueurs UM qui se font une 4ème cpn , menée par Uriel Ventris, étaient originaux par rapport à toutes les 2nd cpn de Sicarus que j'ai vu sur le net à l'époque.
Autre remarque, justement, au début 2000, convertir un librarian à moto aurat été compliqué (fiigurines métal tout ça), aujourd'hui, un torse GK sur une figurine de motard SM et paf t'as un librarian à moto simple. Réellement besoin d'attendre de GW de faire la figurine ? (d'autant qu'au prix où GW l'aurait vendue, ça serait revenu moins chère à convertir/kitbash). Donc avec une facilité accrue (mais qui décroit ces dernières années) au fil du temps, il y a quand même eu des gens qui se sont plein que ça existe pas et que donc GW abuse etc (CF génération Amazone comme dit par Master Avoghai)
Mais j'ai grandement l'impression qu'avant ces armées étaient vraiment mise en avant officiellement (et encourragée) par GW, plus maintenant. Il faut les cacher (sous peine de donner des idées à d'autres joueurs et que ça impacte leur vente. Encore une fois à titre d'exemple, si mes Librarians paraissent extrêmement crédible, n'importe qui aurait fait pareil facilement si c'était vraiment exposé dans un WD, plombant les ventes du Librarian officiel par exemple. J'exagère le trait volontairement, surtout que maintenant avec les Primaris, le librarian normal risque de plus être là pour très longtemps). Et à ça on rajoute tous les exemples ici apportés par tous les paraticipants.
Autre observation, en ayant accès à internet et des sites comme instagram, pinterest, les blogs etc, j'ai pas l'impression de voir PLUS de conversions et thèmes d'armé originaux qu'au début des années 2000 avec seulement le WD, le site officiel GW (et le Black gobbo !!), et les quelques petits forum / blog de l'époque. Ca ME donne l'impression qu'en ayant accès aux travaux de milliers/milions de personne, j'ai pas forcément BCP plus d'inovations.
Combien de joueurs / collectionneurs ont d'ailleurs ancré leur armée dans une période non contemporaine du jeu ? Combien sont en pré-cicatrix, ou une période très précise (armaggedon 1/2/3, pré guerre tyranique etc). A battle je crois me souvenir (ne jamais faire confiance à ma mémoire) que je voyais plus d'armée sur thème guerre de la barbe, 1ère guerre du chaos pour l'empire, etc. Mais encore une fois je peux me tromper, peut être que simplement les gens faisant un thème fort étaient mis en avant et les autres montraient pas car "rien d'innovant à montrer" alors que maintenant, démocratisation du net, plus (+) de monde ne faisant rien d'innovant montre son travail (attention, rien de péjoratif là dedans, ça peut simplement être une motivation pour continuer à peindre/monter des pitoux, demander des conseils pour amélioration etc), "noyant" l'innovation dans cette masse. Là ou avant les 10 innovations sur 1000 personnes étaient les 10 seules montrées, comparée à aujourd'hui où 500 personnes vont montrer leur travaux, parmis lesquels seuls 10 font de l'innovant/unique, ça donne une impression "relative" de diminution, alors que dans l'absolu, le nombre est resté stable (pas certain d'être clair).
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Je pense pas que mon post initial traduise un quelconque biais. Il s'agit uniquement d'une observation que j'ai pu faire. Et je n'en tire aucune conclusion généralisante (qui serait alors effectivement un biais) au contraire, je me renseigne sur les milieux et communautés que je ne fréquente pas pour savoir si c'est qu'une impression localisée ou plus générale. Et bien entendu, rien n'est tout noir ou tout blanc. J'ai jamais sous entendu qu'il y a 15 ans, personne ne faisait aucune conversion. Ma première armée (Bretonnien) est restée longtemps sans aucune conversion. Mon appropriation était dans la peinture (mauvaise certe, mais tout de même) où, quand dans le livre d'armée V6, aucune figurine ne portait du vert (couleur réservée au chevalier de sinople, et là encore, c'était différent en V5), mes étendards arboraient une touche de vert, censée rappeler la bretonnie (sous entendu "la terre, la patrie". Mon armée était d'ailleurs originaire de toute la bretonnie, et combattait dans la région des marches de couronne (zone instable en permanence en lutte avec l'empire). D'ailleurs, il n'est pas uniquement question de conversion initiallement ^^
C'est vrai que GW dans l'ensemble aussi a tendance à limiter grandement la mise en avant de la conversion. Le kit bash est déjà rare en soit, la conversion pure et simple encore plus.
A titre d'exemple, au début de la nouvelle mouture du WD (le retour au mensuel après l'hebdo), on avait eu un kitbash sur les T'au par exemple. Il y a 12 ans (environ), on avait eu un article pour convertir une garde d'honneur guerrier de feu pour un éthéré, avec des pièces de GdF, mais je crois aussi d'eldar (pagne de vengueur métal ?). Les exemples sur tempête du chaos et les chars démons sont également un bon exemple. Même l'armée du choix des armes Fr avec Ouard (je crois ?), manager du GW marseille de l'époque, avec son armée haut elfe du désert sur base de hauts elfes et elfes sylvains, ou les ogres samurai, ou encore l'armée Emperor Children de David de Abreu. Quand les nouveau terminator plastiques étaient sortit, on avait eu tout un article dédié au montage et la conversion de ces figurines.
Mon impression était vraiment que GW faisait un support (figurines et univers), te montrait comment était la version "normale", ET comment se faire ses propres trucs et les intégrer à l'univers. J'ai "moins" l'impression que c'est le cas, et c'est ça le sujet de mon post initial ^^ (mais j'ai pas dit encore une fois que c'était PLUS DU TOUT le cas, cf les articles realm of battle du WD, pour se thématiser une armée en fonction d'un royaume AoS ou d'un type de monde à 40k, bcp par rapport à la peinture, et quelques timides conversions).
Après c'est vrai qu'ils veulent vendre de la figurine. Mais il faut aller chercher dans les dernières pages du WD, ce qu'il se passe au bunker, pour voir apparaître la conversion des furies elfes noirs en cultistes de parque. Pourtant ça aurait fait vendre plus de ce kit exessivement chère de le mettre en avant (alors pas tant qu'ils vendaient le model de cultiste officiel, car ça serait tirer une balle dans le pied de cette ref), car finalement, pour 10 cultistes, ça revient à un prix plutôt correcte.
@Valanghe la dernière question de ton dernier poste est une question que je me pose également, et c'est justement tout là le but de mon sujet ^^ donc non pas de biais dans mon post initial tu vois
Et je suis également très curieux d'avoir l'avis / opinion des nouveaux dont Master avoghai poste les questions.
Pour les grotesques, tu peux faire pareil avec les espèces de goules taille XL (vendue par 3) des Flesheater Courts. Tu restes sur du GW, mais le grotesque à l'unité te revient moins chère.
Par contre, pour les archivistes, si la figurine est à £15 (en armure énergétique normale), pour £30 (environ, pas sûr des prix), tu as 10 Chevaliers gris, qi ont tous une simili coiffe psychique ..... après, certes, moi j'en ai fait 4 ou 5 d'archivistes, mais il y a moyen avec 1 boite de te faire un archiviste BA, 1 DA, un SW, 1 Ultra, en remplaçant juste une épaulière et la peinture (et il reste de quoi faire encore 5/6 archivistes ou une mini squad de chevaliers gris. Et si tu vas sur des sites de Bitz, tu trouves 2 paires de jambes et 2 devant de torses, et la boite permet en réalité de faire 12 figurines. Les armes de forces sont faisable avec armes de chevaliers gris, les armes sur poignets font d'excellent pistolet bolter, et avec toutes les mains ouvertes, tu peux faire des effets de pouvoir psy/effets lumineux).
Il ne me viendrait pas à l'idée de venir sur le forum montrer une liste entièrement fluff. Tout au plus une liste généraliste sur un jeu que je connais peu pour avoir un oeil extérieur sur l'ampleur du massacre que pourrait-être ma liste (genre en 30k, que je connais quasi pas mais dont j'aime "l'univers"). Par contre, les tactica sont bien une chose qui a changé j'ai l'impression. Avant, lire un tactica se résumait à des "rôles" dans le jeu, et quelle(s) unité(s) pour remplir ce rôle, avec les pro/cons de ladites (lesdites) unité(s) par rapport aux autres ayant le même rôle. Aujourd'hui, les tacticas que j'ai pu voir sont du style "unité autoinclude / unités pouvant avoir une fonction si liste basée autour / unité à ne pas jouer". Pour le coup, c'est pas ce que j'appelle un tactica. On te dit pas "comment utiliser telle ou telle unité" mais juste ne pas l'utiliser car pas assez bien, ou utiliser celle là car elle fait tout. C'est pas du "tactica", c'est du "listbuilding".
@SexyTartiflette Pardon, j'ai zappé de te répondre. Je ne cherche pas à être difficile avec les nouveaux, loin de moi cette idée. Juste que comme j'ai "l'impression" qu'il y a eu un changement dans le hobby (ni en bien ni en mal hein, juste une différence), je cherche à en comprendre la raison / l'origine, et l'évolution et la démocratisation de cette vision ^^ si j'ai donné l'impression de faire du "noob bashing", c'était vraiment pas voulu.
J'ai répondu à une partie de ton message un peu plus haut.
Par contre je suis pas d'accord pour dire que c'est devenu plus difficile de convertir si on souhaite garder la qualité de la sculpture. En fait c'est surtout que tu parles pas mal de sculpture en greenstuff, qui est effectivement bien plus hasardeux pour le non initié (moi même je m'y risque pas. Je complète et retouche mes conversions au copeau de plastique de grappe GW ......). Par contre, l'augmentation de la gamme plastique je trouve favorise la conversion au contraire. On peut facilement prendre le bras avec arc d'un idoneth, le mettre à la place d'une épée d'un revenant sylvaneth, et paf, petite conversion d'archer qui passe crème (style celui dans la bande de shadespire). Les mains humaines sont également à la bonne taille. un dryade avec une main de mage de l'empire et un faux en haut ça te fait une branchwych nickel (en utilisant le 16ème corps de la boite par exemple). J'utilise d'ailleurs les mêmes reaver Idoneth pour mes ROgue trader. Mais je conçois également que ma boite à rabio puisse être assez immense, donc pas à portée de tous, mais toutes les pièces peuvent être obtenues sur site de bits pour faire une conversion à pas chère, sans parler des gens en clubs qui peuvent juste demander des pièces aux autres membres.
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@tonvoisin dsl, j'avais zappé de répondre à ton premier message précedemment. En rapport avec ton 1er message, j'ai un peu cette impression aussi. Non pas qu'il n'y a plus de conversion (j'aime en regarder et m'inspirer sur le net), mais le fait que datasheet = fig dispo, on perd un peu la "création" de nouveau perso, ou la création de conversions en count as (j'ai 2 paires de conversion du Sergent Cronus UM. C'est un nommé, mais je les ai en tant que "sergent de l'arsenal" (hors structure générale mais à dispo des Capitaines pour diriger les escadron de char) standard dans mon chapitre perso qui n'est pas forcément UM. La garde d'honneur (qui avant était dispo pour tous) pareil, et certainement pas que par 2). Pourtant il y a tellement de figurines "personnages" qui peuvent être kitbash simplement avec des kit plus génériques, mais passons. C'est un exemple de plus de "fig officielle ou rien du tout" dans l'esprit de certain on dirait (je généralise pas hein, je précise bien certain. Et je ne dénigre pas qu'on peut aussi juste trouver la figurine top officielle .... magus Genestealer femme, je te regarde .... oui oui !!). Pour ton second message, t'inquiète pas, certes j'ai cette réticence, mais je suis bien conscient que internet est un microcosme (macro peut-être celà dit) assez spécifique, et ne prends pas ce que j'y vois pour argent comptant ^^
@Master Avoghai Très conscient de la periode Kirby oui, mais je savais pas pour cette histoire de recrutement de "vendeurs". (je n'allais plus trop en centre hobby à cette époque). Ca peut expliquer comment une génération plus récente à pu être "formée" différemment et donc les disparités observées !! merci de cette info. Quant au club, celui proche de chez moi a l'air très correcte (facile une 40ène de joueurs hebdo sur tout un tas de style de jeu, des tournois en interne, des campagnes en interne etc). Pi j'aurai jamais la motive d'en monter un. Mais merci d'avoir partagé cette expérience, c'est super intéressant.
@zhangfey je pense que le problème là est de vouloir remplacer un model qui existe officiellement par un autre différents, qui est ressemblant. Quand je parle d'appropriation du jeu, des models et de l'univers, j'aurai plus vu quelque chose du style, tu veux jouer les infiltrator en Tactical squad, les reiver (avec un petit jump pack sur le dos en plus par exemple) en marine d'assault, le tout en l'an M39.584, mais en true scale. Ce qui est à mes yeux différent puisque tu remplaces intégralement une gamme (mini marines) par une autre (primaris) ayant une esthétique plus sympa, au sein de la même faction. Mais dans ce cas là, aucun old marine n'est présent (confusion tout ça, puis bon, si on joue les primaris car on aime le true scale, inutile d'avoir les mini en même temps). Du coup le primaris n'est plus un "primaris" post cicatrix, mais un marine "normal" à n'importe quelle époque. Et là tu t'es approprié l'univers, les figurines etc sans t'enfermer dans le problème: si primaris, je joue post cicatrix.
Pour l'exemple de master avoghai, justement, si tu prend un cultist 3ème génération censé porter la mitraileuse lourde, mais tu remplaces chaque main par une main avec pistolet (1 pisto bolter, 1 pisto laser et un pisto "gun" (le tout bête à munitions solides, équivalent des mitrailleuses)), en quoi ça ne serait pas un kelermorphe ? Qui force à jouer réellement la figurine officielle ? (surtout qu'avec du bits, tu peux faire 3 ou 4 kelermorphe facile comme ça).
@deussanguinius il y a pareil avec le nouveau capitaine moto, le librarian ou chapelain jump pack, les lieutenants et capitaines jump pack etc. Mais bon, pour £6.5 t'as 5 paquetages sur le site GW, voir des rab dans les escouades d'assault ou compagnie de la mort si tu les montes en paquetages normaux (ou alors à l'unité sur les sites de bits).
Le fait que la discussion tend à s'orienter vers les tournois peut aussi donner une réponse partielle. Ils ont l'air beaucoup plus démocratisés voir médiatisés pour certains, or je suppose que si la mentalité à changé et que ça se ressent en tournois (d'après vos commentaires), ça favorise encore plus la propagation de cette vision du hobby au détriment de la vision qu'on avait il y a 15-20 ans. (et en disant ça, je ne cherche pas à généraliser ni que tournois = le mal, ni que les nouveau hobbyist = mauvaise vision du jeu, je cherches juste à comprendre et constater)
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Alors d'abord pour la liste:
Hammer of Olympia RoW, Crusader Organisation:
HQ: (335pt)
1- Kyr Valen (autre nom mais en count as) 195pt
2- Legion Centurion: Siege Breaker en Cataphractii Terminator, 1 Phosphex Bomb. 140pt
Troupes: (555pt)
1- 15x Tactical Squad: Sgt Artificer armour: 185pt
2- Comme ci dessus 185pt
3- Comme ci dessus 185pt
Elite: (625pt)
1- Contemptor Dreadnought: Kheres assault canon, extra armour 190pt
2- Rapier Squad: 3x Quad Launcher, Phosphex shells 240pt
3- Techmarine detachement: x3 Techmarines 105pt
4- Apothecarion detachement: x2 Apothecaries 90pt
Fast Attack: (100pt)
1- Land Speeder Squadron: x2 Land speeder, 2 Multi-Melta 100pt
Heavy support: (1310pt)
1- 10x Iron Havock: 10 autocanon, sgt artificer armour + augury scaner 325pt
2- 6x Iron Havock: 6 missile Launcher, sgt artificer armour + augury scaner 255pt
3- Siege Tyrant: 295pt
4- Vindicator squadron: 3 Vindicators, 3 dozer blades, 3 extra armour, 1 laser destroyer array, 2 spirit of the machine 435pt
Total points: 2925 (donc 75 encore dispo).Question concernant les Vindicator: Est-il possible de mixer les 2 versions dans un même escadron (demolisher*2 + Laser destroyer*1). Les fait d'être en momvement est-ce spécifique au tank ou à l'escadron (si les 2 demolisher bougent pour avancer, mais pas le laser destroyer, en supposant que la formation reste sufisemment proche pour maintenir la cohesion d'unité) ?
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Merci pour votre contribution
@Andampa: Certes, j'ai commencé 40k a avec le codex SM v3 (ou 4), là où on avait les tableau bonus/restriction pour créer son chapitre. Les niveaux proposés étaient maitre de chap et capitaine me semble. Jamais lu Taran. je sais que c'est une mine d'or, juste jamais eu la motivation de m'y mettre (puis lire en français des gros pavés, ça m'embête).
@Melcor: roh le monoligne HS !! Mais ça va, tu m'as conseillé en peinture, alors je laisse passer haha
@ian0delond: Alors pour beaucoup, j'ai plus l'impression que c'est suivre qqchose proposé par GW (sans critique aucune). Une armée à thème "train d'artillerie de Nuln", c'est fluff, on peut considérer que c'est s'approprier le fluff, mais pour le coup, ça ne sort pas du monde porposé par GW, on est dans un cas ou l'appropriation se fait au sein même de l'univers, sans besoin de le modifier. Exemple inverse, la superbe armée World Eater pré-HH, utilisant des primaris !! Ca pour le coup, c'est utiliser qqchose théoriquement non correcte (primaris en pré-HH ??) mais qui a été réapproprié par la personne pour correspondre a ses attentes !! C'est exactement ce que je trouve qui se fait de moins en mois je trouve. Un autre exemple c'est le boulot de Morbak (et des kouzes), notemment l'exemple récent de la figurine warcry "corvus cabal", mais peinte et interprétée en étant de ghur (je crois, mais en tout cas, pas du monde AoS d'où les corvus viennent à l'origine). D'ailleurs, WD a même du faire des articles pour montrer comment faire des armées avec une thématique un peu originale.
@superdady alors là, sans même parler de conversion (point 1), juste la peinture !! Je veux dire, je comprends pas comment on peut acheter 2 lieutenant primaris, alors qu'il suffit de peindre les casques de 2 SM normaux pour avoir tes lieutenants (et ça vaut pour n'importe quel perso). Cela dit, je trouve les mini marines plus facile pour convertir de ce tôté là. Des sanguinary Guard pour des torses de Capitaines, les chevaliers gris pour avoir des torses avec coiffe psychique (1 boite et t'as de quoi faire 10 archivistes), compagnie de la mort BA et t'as largement de quoi faire quelques chapelain etc .... même mes perso harlequins (3 shadow seer, 3 jester et 1 Solitaire) sont tous (sauf 1 jester) des conversions basées sur des troupes .... mais passons.
Dans l'ensemble, je vois ce que tu veux dire en 1/3/4, et je suis assez d'accord. Le point 2, pourquoi pas, j'ai tjs été moins JV donc je comprends moins ce concept. Je veux dire, pour faire mes vétérans, j'ai pris des tactics et peint les épaulières en blanc. Pas eu besoin d'un kit dédié, mais je me verrai quand même pas reconvertir des figurines déja montées et peintes pour en faire des vétérans. Mais why not. Le point 5 par contre ..... wahou .... sérieux ? ?? Et pour l'échange avec @GoldArrow, c'est l'impression que j'ai un peu aussi, notemment sur les forums, où des gens assez récents dans le hobby tendent à donner des conseils "limitant" à d'autres nouveaux "parce qu'on leur a dit ça avant" .....
@PiersMaurya Ralala, fig Old school, nostalgie tout ça. Mais d'un autre côté, c'est pas ce style qui va faire fantasmer les jeunes, du coup il est peu probable que le nouveau joueur veuille acheter cette figurine .... je comprends pas. Mais ça me surprend de pas pouvoir jouer l'ancien catalogue GW en centre "hobby" ..... Mais il ressort quand même dans plusieurs commentaires que le comportement des vendeurs dans les centre hobby n'y est pas étranger à cette évolution. Potentiellement parce que eux même sont dans le hobby depuis moins longtemps que les plus anciens ? c'est fort dommage que la source même du hobby soit celle qui petit à petit tend à influencer les nouveau à tjs moins de tolérence vis à vis des autres armées, et à cloisoner en partie les esprits et l'univers limitant la créativité ..... ça me rend limite triste en fait. Et ça semble en plus à 1k lieux de ce qui se fait au studio GW !! Faudrait que j'aille me renseigner sur les fofo anglophones tient voir si c'est spécifiquement Fr ou plus général.
@Master Avoghai Oui tout à fait d'accord sur le fait qu'internet met en relation des gens aux idées iddentiques, et que du coup, celà donne du "poids" à leurs propos. J'en tien compte dans mes réflexions à chaque fois. Oui la boutique en ligne montre la même boite pour les différentes options. C'est plus clair je trouve car si tu savais pas que les Sister of Slaughter et les Furies Elfes noirs (Daughter of Khaine) c'était la même boite ..... tu peux pas deviner. C'est pas une mauvaise chose en sois (boite top pour faire des cultistes de parque 40k à pas chère d'ailleurs).
Ton "anecdote" sur les fulgurants absents de la boite DW, ça traduit assez bien également le cloisonnement d'esprit. C'est pas dans la boite, c'est nul etc. Pourtant avec les sites de bits, les échanges en club (à ne pas confondre avec les clubs d'échange .....), les rabios d'autres boites, c'est facile de mixer. Donc ça rentre également dans les réflexions récentes. Est-ce abbérent de faire de la cavalerie imperiale en utilisant des pistolier de l'empire avec des torses de Gardes impériaux ? Voir d'utiliser des motards scout SM avec les mêmes torses (voir les recentes moto Genestealer Cult). Pour le coup, c'est une perte de "débrouillardise" des plus jeunes dans le hobby. Ca répond pas mal à ce sujet d'une evolution des esprits. (et t'inquiète, les pavés, ça me connais aussi, tu es tout excusé ^^)
Je veux dire, pour moi, le hobby c'est quand même un moyen de faire travailler son imagination (historique, créativité, conversion etc), donc quand j'ai eu envie de me faire une moto d'assault lance-flamme lourd, bah je l'ai faite, land-speeder lance flamme lourd ? idem. Des destroyer version 40k (pistoleros de 30k) ? En avant !! Des Dévastator loyalistes avec autocanon ou volkite lourd ? zou !! Alors certes ça sera pas jouable en tant que tel, mais jouer les autocanons soit avec règles autocanon entre amis, soit en bolter lourd en tournoi, les volkites en mlti-fuseurs/lance plasma lourd/lance flamme lourd suivant le milieux, why not. Mais dans l'ensemble, même AoS qui est hyper ouvert, j'ai l'impression qu'il y a peu d'armée vraiment "concept" (Sylvaneth en métal / feu, kharadron qui sont pas dans les airs mais au contraire des vrais marins/sous marins), ou alors les gens les partagent pas et c'est très dommage !!! (pourtant je regarde bcp pinterest, mais les concepts à l'échelle de warband on en trouve pas mal, mais des armées entières, beaucoup moins).
COntinuez à me donner vos observations, comme je disais, le sujet m'intéresse énormément (car j'avoue que je suis réticent à l'idée de vraiment retourner en club au vu des comportements et commentaires que je vois sur les Forum. J'ai pas bcp de temps pour moi, et pas la volonté de perdre du temps à pinailler sur le moindre détail et justifier des choix esthétiques pourtant clairs).
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Bonjour à tous, étant habituellement plutôt lecteur, j'ai tout de même ces derniers temps un sujet qui m'intéresse et dont je voudrai l'opinion de la communauté. (je risque de partir un peu dans tous les sens).
Avec l'évolution récente du fluff à 40k (exemple: les Primaris, les lieutenants SM... Je vais garder comme exemple les SM car ils représentent une grande majorité de ma collection, mais toutes les races ont droit à la paroles ici), je suis assez intrigué par les nombreux sujets pour / contre etc sur base d'argumentaires assez généraux à mon sens, mais je ne vois quasiment jamais comment les joueurs (je dis joueurs, mais j'inclus dans ce terme les collectionneurs également d'où les guillemets dans le titre) utilisent ces nouveautés et se les approprients dans le cas où la version "officielle" ne leur convient pas.
A titre d'exemple, j'avais trouvé l'apparition des lieutenants comme bienvenue, car il manquait à mon sens un échelon intermédiaire avant le capitaine de compagnie. Dès qu'ils sont apparu dans le codex, j'en ai direct monté 3 ou 4 pour mon chapitre perso (dont 1 en Jump pack et 1 à moto).
D'un autre côté, j'ai du mal avec le primaris, non pas en terme de design (plus proportionné) mais avec ma vision de la justification de GW (me semble l'interview de Jes Godwin sur Vowcast) disant qu'ils avaient fait le tour avec le marine de base et qu'il fallait se renouveler d'où les Primaris. Je trouve que la nouvelle warsuit avec le primaris dedans est un mix entre les centurions (SM dans une armure dans une armure) en remplaçant l'armure externe par un Dread. Les Suppressor et Inceptor pareil, j'ai du mal à y voir une vrai nouveauté qui ne pouvait être faite avec les anciens (hellblaster = tactic full lance plasma ou deva full lance Plasma lourd etc ....).
Et c'est là que j'en viens à l'appropriation faite par les joueurs. Perso j'aime bien l'idée de jump pack avec des grosses armes. Mon Fluff étant pré cicatrix, les primaris sont pas une option (pi j'ai quasi 4 ou 5 compagnies de mini marines, donc je vais ni remplacer ni mixer), mais il me semble stupide que les lieutenants n'étaient pas dispo avant, et dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas avoir des Inceptors like en montant des Bolter lourds (ceux dispo avec les boites MKIII et MKIV) sur des marines d'assaults ? Pareil avec des autocanon FW (ils ont des chargeurs tambours) pour les supressors. C'est ce que j'ai fais pour me faire des Inceptors et Suppressors pour mon chapitre perso, et pour mon petit détachement Raven Guard, j'ai l'intention de trouver des bolters de vrais Inceptors, et les monter sur des marines d'assaults, pour en faire une "formation spéciale" mise en place par la RG pour avoir une puissance de feu digne de déva (à l'image de ce que les BA on fait avec les Pred Baal), mais sans sacrifier la mobilité necessaire pour suivre les marines d'assault et les land speeder.
J'ai une impression que comparé à mes débuts dans le hobby (quasiment 18 ans), les hobbyists ont perdu le fait de s'approprier le support fourni par GW (univers ouvert) pour créer leur univer bien à eux et tendent à s'enfermer dans les écrits GW comme une sorte de "bible" (remplacer par n'importe quel écrit religieux) don't on ne peut s'écarter (et qu'il faut impérativement suivre à mesure que la time line avance).
Un autre exemple de cette impresion d'évolution des mentalités c'est l'opposition de la vue "armée fluff et spam". J'ai une force Raven Guard que je considère fluff, en 1000 points, j'ai callé 3 escouades de scouts, 2 escouades d'assault de la 8ème cpn, 1 escoude vétéran assault et 3 Landspeeder pilotés par des membres de la 6ème cpn (ou 7ème, je sais plus) (et il reste des points dont je sais pas quoi faire), avec prévision d'ajout de conversions pour monter en 1500pt (Inceptors, Suppressors entre autre).
D'autres personnes (notemment les anciens) ont-ils remarqué ces changements égalements ? Chez les plus récents dans le hobby, est-ce que mon impression est fausse ? Cette perte de "créativité" et "d'appropriation de l'univers" est-elle avérée ou je me fourvoie complètement ? Je veux bien vos observations par rapport à votre expérience pour avoir une vue un peu plus globale de ce phénomène (et pas uniquement ma vision de plus en plus restreinte de ce milieu j'avoue).
Si vous avez eu le courrage de lire, et si vous avez le courrage de répondre, merci bien :)
Manu
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il y a 53 minutes, popote a dit :
es que je suis le seul à être dubitatif devant la nouvelle embuscade du cult . Parce que si j'ai bien tout compris quoi qu'il arrive les "blip" seront que dans notre zone de déploient et tout les unités sont révéler a la premier phase de mouvement du premier tours . Alors bien sur sa peux permettre de gratter 8" d'avance du le terrain mais et final es-que sa jouera temps que sa ? parce que après le T1 l'embuscade c'est comme si elle avais pas exister non ?
Je regrette un peu le vieux tableau bien qu’aléatoire était bien fumé .
Vous êtes nombreux a faire cette remarque, mais relisez l'article du Warhammer Community, il est bien dit, je cite:
"These markers are revealed one at a time – each time you do so, you select one unit from your army that you set up in ambush, then set up one model from that unit within 1″ of that ambush marker, followed by any other models in the unit. All units set up in this manner must be wholly within your deployment zone – that is, unless you further mess with your opponent by changing the nature of your ambush"
Donc cessez de vous fourvoyer sur votre potentiel gain de 8", vous vous faites du mal pour rien (a moins que je n'ai loupe un autre info ailleurs, merci de me l'indiquer dans ce cas la).
Manu
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Il y a 2 heures, kharndu11 a dit :
Je ne vois pas d'augmentation dans ces prix, qu'ils soient en livre ou en euro !
Au contraire, je vois des réductions sur certaines boites.
60livres font actuellement 66.79 euros (ok, 1.79 euros de plus) mais 50 livres font 55.66 euos. Bon par contre avec le taux de conversion de 2016 ça fait du 80euros.
Pour info, ils sont à £50 les SC à l'heure actuelle, donc ça augmente bien. Et comme dit précédemment, en € aussi vos prix vont augmenter.
Calcule plutôt que tu passes de 55.60€ (=£50) à 61.17€ (=£55) ou 66.73€ (=£60), ce qui dans l'absolu reste une augmentation, même si dans le cas de l'augmentation à £55, ça reste moins chère en équivalent € que les SC à 65€ (avant augmentation
)
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Pour payer en £, il faut que l'adresse soit au Royaume Unis.
Cependant, j'ai essayé de passer une commande en £, et rentrer une adresse Française (Il est impossible de rentrer un autre pays par contre), et ça m'a pas donné de message d'erreur comme sur certain sites (Code postal non reconnu ou quoi). J'ai pas voulu payer donc j'ai arrêté le test à ce moment là. Le risque c'est que le colis soit "perdu" car ils trouvent pas au RU ton code postal. Au vu des tarifs GW, je tenterai pas le coup (Et suggèrerai comme Infernalis, de passer par des revendeurs faisant de bien meilleurs tarifs).
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Juste un commentaire pour ceux qui voient différents profils d'armes pour les bolters. Rien dans les messages que j'ai pu voir pour l'heure ne le laisse sous entendre.
Les différents chargeurs des bolter sur les images ? De mémoire, les bolters dans la boite de SM vétéran ont différents chargeurs (rond, carré, courbé, droit), de meme que les chargeurs des Grey Knights peuvent être courbés ou droits, ca n'en reste pas moins des armes au profil similaire. La lunette de visée, c'est pareil, ca a toujours été une option dans les boites, mais plutot décorative qu'autre chose.
Pour moi, ca n'est donc pas un motif permettant d'appuyer la these de profils différents.
Dans le message traduit par Quentin_sud, que ce soit l'anglais ou le français, rien le laisse sous entendre la non plus différents profils. Il est juste dit que les armes des primaris s'appelant "Bolt-rifles" ont pour base conceptuelle le bolter model Godwyn (en opposition des models phobos et autres qui m'échappent), et que les bolters des SdB serront eux aussi basés sur ce model la.
Donc a moins que les bolt-rifles aient différents profils pour le meme nom (j'ai pas possibilité de vérifier la de suite), je ne vois pas de justification a supposer plusieurs profils.
Maintenant, s'il s'avère qu'il y aura bien plusieurs, tant mieux, mais en aucun cas les info ici permettent de le supposer/savoir/envisager.
Manuel
PS: dsl pour certains accents manquant, je n'en ai pas sur mon clavier (et la flemme de copier/coller pour chaque)
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je trouve que ça ressemble pas mal à un casque des Iron Warrior:
http://fr.games-workshop.com/40k/chaos/mod...sques/index.asp
Regarde au niveau des IW.
Sinon, partir des loyaliste est peut être la solution qui risque de te donner le plus de mal !!! car il faut limer tous les symboles impériaux (quoique, en partant du chaos, ce sont les symboles chaotique qu'il faudrait effacer)
J'avais pas vu que les jambes de new MC étaient les même que les loyalistes, sur les ancienne grappes, ils avaient des anciennes jambes, sans le rond des genoux.
Et je pense pas que ce soit les Marines qui avaient des Baneblades, mais les "GI", sauf que c'est vrai qu'a cette époque, il y avait tout en grande quantité !!
Manu
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Si ça peut t'aider, j'ai sous les yeux les pages de l'index astartes en raport avec la black légion.
Ils sont donc blanc (comme tu l'as dit), avec les boules du paquetage et les bordures dépaulières noires.
Donc j'ai l'impression qu'une façon simple de faire ces armures, c'est de prendre les SM du chaos (équipement pré hérésie), avec des paquetage de SM loyalistes.
Je ne sais pas si c'était généralisé à l'ensemble du chapitre, mais là, sur l'image, il y a des clous sur l'épaulière droite (clous noirs), mais pas les rond aux jambes.
Je ne peux pas scanner l'image, sinon, ça aurait été avec plaisir .
Manu
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ma question est :
- ou il stocke tout ça ?
aucune idée, mais il range ça presque n'importe comment !! il y a des images où on le voit "ranger" ..... et il "balance" ses plaches les unes sur les autres, et il y en a vraiment partout (faut bien cherché, j'ai mis quelques heures pour faire toutes les galeries du mec)
Manu
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Magnifique... voilà un beu modèle pour ma cité Mordheim
.Par contre je me pose une question.. enfin 2:
Le polystyrène le plus fin que j'ai réussi à trouver fait 2cm d'épaisseur. Il à l'air d'en avoir du beaucoup plus fin.. quelqu'un sait-il ou cela se trouve? Après renseignement dans un brico le 2cm est le plus fin en matériaux "construction".
Comment donner cet effet de pierre.. je connais bien la technique de la pierre appuyée sur le poly, et le crayon pour marquer les joints... mais ca va être bigrement long... lui n'utilise-t-il pas un objet chauffé pour les réaliser?
- KerK -
Si tu vas dans la partie tuto, chateau des vampires (je sais pas le nom sous lequel il le donne) (je crois), il t'explique tout comment il fait ...... et tu verras qu'il ytilises bel et bien un crayon popur faire les marques dans le polysti ..... mais je trouve que son astuce est pas mal du tout ...... faire 2 traits d'une distance de X cm et il s'en sert pour faire vite fait les pierres ..... enfin bon, regardez le tuto, c'est vraiment enorme !
c'est superbe !
c'est un dieu .... ça doit être son métier
mais pourtant la peinture est pas toute aussi fantastique: à part des brossages à sec ou autre c'est pas son points forts
l'erreur est humaine et il est apparement humain ( sauf si c'est un dieu)
et son décor de la comté ne m'a pas trop plus .
je l'ai jugé trop mal peint et trop simpliste par rapport à ses autres (magnifique ) décors . un autre point est lapeinture de ses figurines qui est encore moins bien .( comme théoden )
mais vu le nombre de magnifique décors je ma suis quand même régalé ...
@+
La création de décors et la peinture sont 2 choses différentes ..... c'est pas parce qu'on est bon dans un qu'on l'est dans l'autre ..... La plus part des très bons peintres seront incapable de faire de tels décors .....
Et puis franchement, quand on voit la gueule de la table de mordheim avec les 6 panneaux assemblés ...... je vois vraiment pas ce qu'il y a à redire ...... Ok, c'est du brossage à sec, ok, c'e n'est pas la meilleure technique à employer,ok, avec unaérographe c'est mieux, mais bon, c'est comme les gurines, une armée dont chaque pièce est moyenne, mais qui a de la gueule et de la présence sur la table, c'est quand même super et suffisant !
Alors même s'il y a des critiques à faire, je crois que je me contenterai ne serait-ce que du 10ème de son talent, et je serai déjà super heureux !
Chapeau monsieur !
Manu
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le lance feu est repassé en spé ??
en rare, ça changerai pas grand chose du point de vu quantité de troupe, on se retrouverai avec 4 rare et 4 spé .....
Enfin bon, la base est fait, après, ce n'est que du détail
Manu
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Ouais ....... ça fait chère l'unité qui peut quand même fuire !! (je sais de quoi je parle, personnellement, je rate tous mes testpour les unité tenace, MÊME avec la GB à côté)
Plutôt que de faire ça, je verrai plutôt ça comme ça:
Lance 2D6+1 morts
1, pour le Champion, qui ne peut supporter de voir ses hommes fuir, et 2D6 pour représenter ceux qui l'accompagnent dans la mort, les autres ayant fuit, ils partent vivre leur vie, etpourront, éventuellement se ralier, ou alors faire comme pour les CV et les RdT lors de la perte du gégé (ou rêtre liche), à partir du moment où ils ont fuit, 1D6 mort, même s'ils se ralient ....
L'idée est à travailler un peu je pense, mais sinon, elle est bien trouvée ...
Manu
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ça ne résoud pas le problèmre des choix spé .....
pour l'idée, je suis neutre .......... pas forcément chaud pour, mais pas contre à 100% non plus ...
Manu
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yep ... 3points l'ashigaru (j'avais pas vu ça), c'est extrêmement peu ........... 1 point de plus que des esclaves skaven (je crois) ....... 5, c'est un mini, et ça correspond à la base ..... (soit une figurine du même type chez l'empire).
En choix spé, on pourrait y mettre les moines qui étaient retombé en base ....
L'arquebuse, problème réglé je pense, personne n'a l'air pour, donc on en parle plus d'eux ^^
mais pour le lance feu d'artifice, ça pourrait être sympa, même si ça correspond plus à cathay ...... donc à voir si élimination complête sur les armes à feu (et surtout, si on le compte comme une arme à feu ....)
Manu
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Un petit lien qui peut aider peut-être:
http://wabfrance.free.fr/article.php3?id_article=28
je ne sais pas si vous vous en êtes inspiré ou pas .......
On voit qu'il y a la même comparaison que moi, l'ashigaru n'est "plus" un paysan, mais un soldat régilier, moins chère .... le samurai est en base (d'ailleur, même s'ils ont pas mal de règle spé, la tenacité leur va plutôt bien), le cavalier en spé ........
Personnellement, je vois l'ashigaru comme un combattant impériel, eux aussi étaient des paysans (ou artisants), mais se sont enrôlé dans l'armé, contrairement aux hommes d'armes bretonniens, qui ne sont pas formé, on les prend, leur file une arme, armure et bouclier, puis partent au combat, et de retour chez eux, ils redeviennent paysans !
Par contre, il y a création d'unité de paysan .....
Enfin bon, le système de jeu n'est pas le même, mais si ça peut vous aider, pourquoi pas
Manu
PS: dans la dernière liste de grammen, je trouve qu'il y a carrément trop peu de troupes (5 bases (ok), mais 2 spé et 2 rares ...... il manque le lancefeu d'A aussi, mais faut trouver des choix spé et rares en plus)
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Alors:
En y réfléchissant un peu, et en laissant place au fantastique, je suis finalement plutôt ok pour les oni, mais pour moi, kami signifie dieu ..... je ne vois as le gégé chevaucher un dieu !! alors il existe peut-être une autre déf pour kami, mais dans ce cas là, faut me le dire ^^
- Il est vrai que pour les créatures, j'en vois peu, donc si tu connais bien la mytho jap, ok.
- Le kami en monture ..... voir ce que je dis au début ^^
- ok pour les moines, et c'est normal ..... donc logique
- Pquoi tu me parles du kensai ?? je crois pas avoir mis de lance de cava .......
- Les ronins ...... ok ..... j'avoue que tu as raison (et tu avoue que j'ai raison) ..... mais je pense que les ronin dont tu parles sont ceux que j'appelle bretteur ....... errant, pas forcément gros barbare .... parfois même plus faible que les samurai .....
- les ashigaru ....... notre problème d'interprétation ..... tu persistes à dire que ce sont des paysans ...... pourtant ce sont bel et bien des S-O-L-D-A-T-S .... pas des paysans ..... historiquement, ils ont les mêmes armures que les samurai ..... et je ne vois pas en quoi ils sont sacrifiable ..... non, si tu veux vraiments des paysans sacrifiable, pas de prob, tu peux toujorus créer l'unité, mais je continue à dire que les ashigaru ne sont pas des paysans !!
c'est un peu comme dire à un piquier de l'empire que c'est un paysan .... c'est un paysan à l'origine, mais il est devenu guerrier à part entière, pas comme les hommes d'armes bretoniens si tu veux une comparaison ...... donc pour moi, ashigaru = troupes normales, et là, tu peux créer des unités de paysans, pour représenter le fait que le seigneur (l'empereur) fait appel à ses sujets pour la guerres, même s'ils sont pas entraîné pour.
Donc, ashigaru: armure légère si tu préfères, mais pas paysan et pas sacrifiable, donc cause un test de panique normalement
donc:
-nouvelle unité, les paysans (nomons les "hommes du peuples", ça le fait mieu que paysans), qui eux, n'ont pas d'armure, sont sacrifiables et en unité de base !!
-Bersek: ouais, kamikaze ça leur va quand même mieu (plus fluff), quoique "guerriers de vent sacré", ça peut le faire aussi ^^
- ok pour les cavaliers séparé des samurai normaux, mais je persiste à les voir en spé, car historiquement, là aussi, ils ne composaient pas la majorité d'une armé nippone .... donc toujours en spé, et limitation de 0-1 par tranche de 1.000 pt avec la règle suivante: si le gégé est un SEIGNEUR samurai, la limitation est annulé (et peut donc avoir tant de samurai qu'il veut). Ainsi, celà représente le fait qu'une petite armé est rarement accompagnée de samurai, alors qu'une plus grosse armée, peut être composé de plus de ces unité, voir même que de ça si c'est un seigneur qui part, tous ses soldats le suivant dans la mort (ou la victoire ^^)
-Ashigaru avec arquebuse: c'est vrai que j'aime pas trop non plus, mais bon, j'avais mis ça histoire de faire des unités de base, car il en manquait ...... peut-être qu'en séparant archer et yari (chez les ashigaru) et en rajoutant paysans, moines et bretteurs (donc ta vision des ronin) en base, ça en fait 5 ..... ce qui commence à faire pas mal.
- Rajouter des persos PAS samurai (d'ailleur, faudrait qu'ils composent la majorité de la liste des persos, ou qu'il y en ai au moins autant que de perso samurai).
Faudrait 1 seigneur samurai, 1 héros,avec les sorciers, le ninja, il faudrait rajouter 1 seigneur et un héros PAS samurai .... ainsi, la imitation supprimée des samurai n'est pas obligatoire .....
L'avantage d'une LA ainsi faite:
Possibilité de personnaliser l'armé de 3 façon:
1- l'armé d'un grand chef samurai avec que des samurai en choix spé, ou presque, des ronin qui l'ont rejoint car leur destination est la même, des bretteur, cherchant un moyen de gagner de l'argent, et quelques paysants levé sur le tas, formant des régiments compactes pour briser l'élant de la cavalerie ennemi avant que les samurai contre chargent (donc une armé d'élite)
2- l'armé d'un général aux ordres de l'empereur lui même, avec nombre d'ashigaru en unité de base, peu ou pas de paysan, ceux ci n'étant équipé que s'il a besoin d'un régiment ou 2 pour avoir de la masse d'homme. pareil, bretteur ou ronin, éventuellement un régiment de samurai envyé par un clan proche, fournissant des éléments fiable à l'armé. armé "type" du japon médieval. Le lance feu d'A pourrait y trouver sa place
3- une armé dirigée par un Seigneur samurai, mais qui a obtenu le soutient de l'empereur, e qui lui a envoyé de son armée, du coup, on a plusieurs régiment de samurai, mais les choix de base sont plutôt remplis par les ashigaru que par des paysans.
Les unité pouvant aller partout, finalement, ce sont les ronin, les bretteurs, les chasseurs de primes, les moines. Le lance feu d'A, je ne le vois pas trop dans les armées 1 et 3, quoique 3, encore, ça pourrait se faire.
Ainsi, il y a la possibilité voir des armées à thème ......
Donc récapitulation:
Ashigaru pas paysan, armure lég, séparation archer et yari, mais pas d'arquebusier.
Ashigaru archer, yari, moines, bretteurs, hommes du peuple (paysans quoi) en base
ronin et bretteur (nos versions des ronin ^^)
Oni, ok
Kami, pbm
Samurai: séparation cavalier piéton, en choix spé: limitation 0-1 / 1.000pt, restriction anulé par la présence d'un seigneur Samurai
Sinon, pas d'avis sur l'histoire des "prêtres-guerriers" ?? (les moines et le bonus des ancêtres ?)
Manu (allons nous débloquer le problème des ronin et surtout celui des ashigaru ??)
PS: après une courte recherche, il est vrai que les ronin étaient vu aussi différament ...... donc pour le jeu, faut savoir quelle version tu préfères prendre ..... ronin = perfectionné comme je les vois ou ronin = misérable et "décadent" comme tu les vois ........ dans ton cas, celà reviendrai à faire casiment 2 unité iddentiques: bretteurs et ronin .... dans mon cas, en prenant le samurai pour bas, on en a un qui est légèrement plus fort, l'autre, l'égèrement moins ..... en trouvant une petite règle spé pour chaque, on peut leur donner un rôle précis à chacun, et ainsi les mettre en concurance, pour éviter qu'il y ai tjs les même sui soient joué.
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Double post, désolé, mais pour regrouper sous forme de liste ce que je pense plus logique: (je reprends aussi les règles qui ont été postées)
Unité de samurai: Limite de 0-1 par tranche de 1.000 pt
Devient tenace si elle est rejoint par un perso Samurai.
jeunes Bretteurs:
En recherche de gloire: Les bretteurs essayent d'êtres les meilleurs et de battre toutes les écoles d'art martiaux. Une unité de bretteur compte donc comme étant en proie à la frénésie. Ces effet cèssent toutefois si l'unité perd un combat, qu'elle fuie ou non.
Chaqu'un pour soi: bien que regroupé en petit groupe pour les nessessités de l'armé, les bretteurs veulent se montrer meilleur que les autres. Un personnage qui rejoint l'unité ne bénéficie pas de la règle attention messire. (bon, pas top la règle, mais je sais pas torp comment le représenter)
Maître bretteur: Ayant aquis une grande expérience, il en deviennent tenace, et leur ryon d'action augmente fortement, en même temps que leur périmetre de sécurité: Ils sont tenace, et sont disposé sur un socle de 40*40.
Bushido :une unité de samurai ou un personnage samurai suit la regle perforant avec n’importe quelle arme (-1 en svg d’armure ennemie)
Fierté : Les personnages samuraï doivent relever les défis lancé par le joueur adverse.
Honneur : une unité de samouraï ne peut pas fuir comme réaction de charge.
Tir a l’arc : Le kyujutsu se pratique a l’instinct, un samurai pense que la fleche connait la voie, et ne perdent pas de temps a viser.
les unités samurai ne souffre pas du malus de -1 pour bouger et tirer .
Ninjutsu : ou l’art de donner la mort, permet de bénéficier de coup fatal ou empoisonné à chaque phase (au choix du joueur avant les jets de dés).
Maitres des ombres : le personnage est passé maitre dans l’art de se dissimuler. Il peut commencer la partie hors de la table . Il peut a tout moment remplacer une figurine d’une unité nippone a pied. Si il arrive de cette manière il frappera en premier. De plus il beneficie tout le temps d’une invunerable a 5+ . Il ne peut pas etre le general de l’armée.
Kensai :
Le heros, en plus de suivre les regles de samurai, doit lancer des defis des que possible, il ne peut pas etre le general d’armée. (je pense pas que si une unité de cavalerie le charge, il ait le temps de dire "stop, je suis plus vif que toi, alors laisse moi tapper" il subit)
Art de dégainer (si vous aviez le nom précis, ça serait bien):
Lorsqu'une unitée de samurai se fait charger, au lieu de "maintenir et tirer", ça serait "maintenir et déganer", ainsi, les samurai frappent en MÊME temps que l'untée qui charge ..... ça montre le fait qu'ils dégainent au moment ou l'enemi est assez proche pour frapper aussi, et les 2 frappent en même temps, les bonus sont donc gadé aussi, car c'est un art extrêment dûr à maîtriser, mais dévastateur. (ne peut pas être utilisée par une unité de samurai monté)
Seigneur des terres
Le daïmio est le seigneur des samurais, sa mort reviendrait à faire d’eux des rônins, si un daïmio est présent ses troupes feront tout pour le protéger. L’unité qui l’accompagne devient immunisée à la psychologie. Si le daïmio est tué, le joueur adverse gagne 150 pts de victoire supplementaire.
La figurine représente le daïmio et deux gardes du corps, de plus il doit choisir 3 suivants dans cette liste :
(0-1) Etendard de clan (40pts) : La figurine compte comme grande bannière portée 18ps
(0-1) Musicien de clan(20pts) : Toutes les troupes en fuites dans un rayon de 12 ps beneficient de +1 cD pour les tests de ralliement.
(0-2) Tacticien (10pts) : Ajoute +1 au jet de dé pour choisir son déploiement
(0-2) Eclaireur (15pts): +1 pour savoir qui commence
(0-3) Courtisan (0 pts) : rien.
(0-1) moine (15pts) : apporte une RM de 1 a l’unité
(0-2) Messager (20pts) : permet a une unité de samurai de reussir automatiquement un test de moral (une utilisation).
(0-2) Porteur d’arme (5pts) : La regle atention messire et automatiquement reussi (une utilisation).
Seigneurs
Rikogunshokan (0-1) ……………………………………………………… ……130 pts
Samouraï
M CC CT F E Pv I A Cd
4 7 6 4 4 3 6 4 10
Equipement: Daisho
Options :
• armure lourde (+6)
• Cheval (+16)
• Peut choisir jusqu'à 100 pts d’objets magiques
Regles speciales : coup fatal
Tensai……………………………………………………………………………...175 pts
Sorcier niveau 3
M CC CT F E Pv I A Cd
4 4 4 3 4 3 4 1 9
Equipement: arme de base.
Options :
• Cheval (+16)
• Peut devenir sorcier niveau 4 pour + 35 pts.
• Peut choisir jusqu'à 100 pts d’objets magiques
Daimio (0-1) …………………………………………………………150(+suivants) pts
Samurai
M CC CT F E Pv I A Cd
4 5 5 4 4 5 5 3 9
. 5 . 4 . . 5 1 .
Equipement: Daisho et armure lourde . Les 2 gardes ne peuvent pas recevoir d’autre equipement.
Options :
• Arme lourde (+6)
• tessen (+4) et daikyu (+4)
• Peut choisir jusqu'à 100 pts d’objets magiques et doit posseder 3 suivants.
Regles speciales :Seigneur des terres
Héros
Taisa……………………………………………………………..…………….……75 pts
Samouraï
M CC CT F E Pv I A Cd
4 6 5 4 4 2 5 3 9
Equipement: Daisho armure lourde
Options :
• Yari (+2) ou naginata (+4) ou Arme lourde (+6) ou peut porter la GB pour +25 pts
• tessen (+4) et daikyu (+4)
• Cheval (+8)
• Peut choisir jusqu'à 50 pts d’objets magiques et de techniques
Kensai………………………………………………………………………………100 pts
Samouraï
M CC CT F E Pv I A Cd
4 6 3 4 3 2 7 3 8
Equipement: Daisho
Options :
• Peut choisir jusqu'à 50 pts d’objets magiques
Regles speciales : coup fatal , kensai
Ninja……………………………………………………………………….……..…70 pts
M CC CT F E Pv I A Cd
5 8 5 4 4 2 7 3 9
Equipement: arme de base, cape (6+) , armure legere
Options :
• Arme additionnelle (+4) et Suriken (+4)
• Peut choisir jusqu'à 50 pts d’objets magiques
Regles speciales : ninjutsu, eclaireur, maitre des ombres.
Shugenja …………………………………………………………………….……..70 pts
Magicien niveau 1
M CC CT F E Pv I A Cd
4 4 4 3 3 2 4 1 8
Equipement: arme de base
Options :
• Cheval (+8)
• Peut devenir sorcier niveau 2 pour + 35 pts.
• Peut choisir jusqu'à 50 pts d’objets magiques
Moine Combatant:
M CC CT F R Pv I A Cd
Equipement: Bâton (rme de base)
Option:
Peut Choisir Jusqu'à 50 pt d'objets magiques
Règle Spé: Prières; Vénère UN ancêtre
Base:
1+ Combatant Ashigaru ………………………………………………………….……..…. X pts par fig.
Taille de l’unité : 10+
M CC CT F E Pv I A Cd
4 3 3 3 3 1 3 1 6
4 4 4 3 3 1 4 1 8
Equipement: armes de base. Armure Lourde
Options :
• Ils peuvent être équipés de Yari (+1/fig) ou de naginata (+2/fig)
• Le gunzo peut etre equipé d’un Daisho (+ X pts).
• Une figurine peut etre promu Gunzo (+15)
• Une figurine peut etre promu Etendard (+10)
• Une figurine peut etre promu Musicien (+5)
Archer Ashigaru ………………………………………………………….……..…. X pts par fig.
Taille de l’unité : 10+
M CC CT F E Pv I A Cd
4 3 3 3 3 1 3 1 6
4 4 4 3 3 1 4 1 8
Equipement: armes de base. Arc. Armure Lourde
Options :
• Le gunzo peut etre equipé d’un Daisho (+ X pts) et d'un Arc long (+X pt)
• Une figurine peut etre promu Gunzo (+15)
• Une figurine peut etre promu Etendard (+10)
• Une figurine peut etre promu Musicien (+5)
Arquebusier Ashigaru ………………………………………………………….……..…. X pts par fig.
Taille de l’unité : 10+
M CC CT F E Pv I A Cd
4 3 3 3 3 1 3 1 6
4 4 4 3 3 1 4 1 8
Equipement: armes de base. Arquebuse. Armure Lourde
Options :
• Le gunzo peut etre equipé d’un Daisho (+ X pts)
• Une figurine peut etre promu Gunzo (+15)
• Une figurine peut etre promu Etendard (+10)
• Une figurine peut etre promu Musicien (+5)
Bretteur .................................................................. X pt
Taille d'unité: 10-20
Mvt CC CT F E Pv I A Cd
Equipement: Hétéroclite (Katana, sai, kusarigama, Yari ......)
Option:
• Une figurine peut etre promu meneur (+X)
Règle Spé: Tirailleur, En quête de gloire, Chaqu'un pour soi
Spécial
Rônins …………………………………………………………………….. 7 pts par fig.
Taille de l’unité : 5-15
M CC CT F E Pv I A Cd
4 4 4 3 4 1 3 1 7
Equipement: Arme de base.
Options :
• Ils peuvent être équipés de daisho (+3/fig)
• Un ronin peut etre promu Meneur (+10)
Regles spéciales : Tirailleurs, Tenaces.
Samurai……. …………………………………………………………………...9 par fig.
Samurai
Taille de l’unité : 10-30
M CC CT F E Pv I A Cd
4 4 4 3 3 1 4 1 8
Equipement: Daisho, armures lourdes.
Options :
Cheval (+ X pt)
• Ils peuvent être équipés de daikyu (+3/fig)
• Un samurai peut etre promu Gunzo (+10)
• Un samurai peut etre promu Etendard (+5)
• Un samurai peut etre promu Musicien (+5)
Peuvent porter une banière magique d'une valeur de 50 pt Max
0-2 Chasseurs de primes……………………………………………………………..13 pts/fig
taille de l’unité : 5-15
samurai
M CC CT F E Pv I A Cd
4 4 4 3 3 1 4 1 8
Equipement: armures légères; daishos, arc longs.
Options :
• Une figurine peut etre promu traqueur (+10)
Regles speciales : Tirailleurs, eclaireurs, Tête mise à prix
Rare
Maitre bretteur ............................................... X
Taille d'unité: 1
M CC CT F E Pv I A Cd
Equipement: Daisho.
Option:
- Arc (+ X)
- Yari (+ X)
Règles: Tenace, périmettre de sécurité immence (socle de 40*40), 2 unités possibles pour un seul choix de rare.
Ninja………………………………………………………………..………25 pts par fig.
Taille de l’unité : 3-10
M CC CT F E Pv I A Cd
5 5 5 3 3 1 5 1 9
Equipement : deux armes de base, armes de jet (8 ps, tir multiple x 2, F utilisateur).
Ils peuvent être équipés d’armures légères (+1), fumigenes (+3)
Champion (+10)
Tirailleurs. éclaireurs. Ninjutsu, dissimulation.
Lancefeu d’artifice ………………………………………………………………… X pt
Taille de l’unité : 1
Lance feu:
Equipage:
Règle pour les prières:
Un Moine voue sa vie à vénérer un ancêtre particulier:
avant la partie, tu choisis l'ancêtre à vénérer. L'ancêtre représenté sera ainsi satisfait et accordera ses dont au prêtre en question, et donc à l'armée.
Mais le ou les ancêtre(s) renié, eux, apporteront un malheur car ils sont jaloux.
Ainsi, parmi une liste de catastrophe, le joueur lance un dé par ancêtre non représenté.
Maintenant, à chaque tours de chaque joueur, le joueur nippon lance un dé: sur un résultat de 1, l'ancêtre se rends compte de ce qui se passe et l'évènement tiré en début de partie a lieu. Ensuite, on considère que l'ancêtre s'est "vengé" de cet affront qui lui est fait et laisse la bataille se dérouler "tranquillement".
Manu
PS: c'est ainsi que moi, je vois cette liste, mais je trouve qu'il y a un manque d'unité de base, d'ou ma séparation des archer et des combattant, et surtotu, le rajout des arquebuses ...... même si j'aime pas trop les voir là ...... si vous avez des idées (je ne vous impose rie et le boulot que vous avez fait est monstrueux, mais voilà mon idée du japon médiéval dans le monde de warhammer, mais ça manque peut-être d'unité de type fantastique, mais j'avoue ne pas aimer l'idée de démons ..... des égases ?? des dragons ?? à vous de voir)
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Bah les ronin sont des "samurai" sans seigneur.
Normalement, selon les cas, ils se font seppuku si leur seigneur meure avant eux, mais certain préfèrent vanger leur seigneur et racheter leur dette de cette façon ...... donc je les vois plutôt comme des fanatique ..... je les verrai donc plutôt sans peur ... leur unique but, c'est de sauver leur honneur .... donc en tirailleurs, mais avec un avantage qui retranscrit bien cette idée ...... pas indémoralisable ..... pas imunisé à la terreur ..... tenace peut-etre ...... mais l'avantage est minime pour une unité de 10 gars ......
Sinon, aucun avis sur le système des ancêtres ?
Pour les ashigaru, on est d'accord, mais pour l'empereur ou autre, ils sont quand même la base de l'armée ..... pour moi, je verrai carrément 1+ Ashigaru, et une limitation de 0-1 samurai par tranche de 1.000 pt ......... sa suivrait plus la logique de l'époque ...
Ensuiteaprès avoir lut quelques trucs sur les ninja, pourquoi ne pas leur donner une ...... spécification de terrain ??
Par exemple:
"Mizu gumo : chaussures flottantes munies de vessies gonflées et permettant de se tenir debout sur l'eau, pour espionner ou se défendre "
Peut traverser TOUT élément aquatique sans pénalité de mvt
"Ashiko : griffes de pieds, situées sous la semelle, servant à l'escalade, à marcher sur un terrain glissant ou bien comme arme ;
Tegaki ou shuko : sorte de griffes portées sur la paume, servant à escalader, à frapper ou bien pour bloquer les sabres."
Peut traverser un etrrain infranchissable mais pas voir à travers, ni charger à travers ce terrain. Il peut le traverser avec un mvt divisé par 2 ... accessible uniquement aux ninja
Par contre, perso, je suis pas fan des "monstres" .
Manu
PS: pour les ronin, je ne suis pas d'accord, ils manquent pas forcment d'entrainement ..... et sont peut-être même plus endurant que les samurai ordinaire, car il ne rentrent plus chez eux, il vivent pour sauver les honneur aux yeux de feu leur seigneur .... donc je les vois un peu plus endrant, même init, mais plus d'armure.
Pour le lance fusée, je ne le vois pas en unité spé .... ça se tiens pas trop ..... faut que j'aille voir de ce pas le reste de la liste d'armée !
PPS: Je trouve le système des "techniqes" un peu trop complexe à gérer ..... je pense que par simplicité, certains ne les utiliseront pas, du moins au début ...... et encore ......
Perso, j'aime pas trop l'idée de kami comme montures ..... je vois mal un samurai monter sur quelque chose du genre (Qu'est ce que vous appelez kami ?)
Peut-être rajouter des moines combatant .... un peu comme les prêtre guerriers, et utiliser le principe des ancêtres dont j'ai parlé précédament (si l'idée vous interesse)
Pour les samurai, enlevez le système de technique, trop compliqué à mon gout, mais je l'ai déjà dit ..... ne pas leur donner d'autres armes que les katana ..... car c'est avant tout l'arme de prédilection de ces guerriers, les passer en unité spé. Alors il est vrai qu'on la verra casiment toujours, mais les compter comme un régiment d'élite et non comme des guerriers de base .......
Les ronin, je le enlèverai l'armure lourde, car c'est épuisant à porter, or ce sont des "voyageurs" ..... je laisserai la même initiative, même si, disons que ta vision de la chose est logique, à voir, mais leur augmenterai leur endurance pour la passer à 4 .....
Les ashigaru, leur enlever la règle paysans ..... faut pas essayer d'avoir une armée avec des unité "sacrifiable" car c'est utile .... pour moi, l'ashigaru, on prend un samurai, on lui baisse son I, on lui baisse sa CC et sa CT de 1 ...... et ça le fait. Pquoi enlever la règle payan ?? les samurai ne forment pas l'essentiel de l'arme d'un général, ils sont même une minorité, l'armée est composée surtout d'ashigaru, donc une unité de samurai, si elle voit que la bataille tourne mal, et bah tu veux que je te dise, ils s'enfuyaient aussi, sous prétexte de replis stratégiqe, si tu préfères ..... donc ashigaru = pas paysan !
L'équipement, ok, mais l'armure lourde, valable pour TOUS !
Le Gunzo ne peut être équipé d'un arc que si il dirige une unité d'archer .... question de logique. Par contre, pas de bouclier pour l'unité.
Pour les cavaliers, je verrai plutôt ça comme une amélioration aux samurai (comme dans mon premier post), donc ls samurai: option cheval.
Berserk; changer le nom ^^
Homme serpent: Je suis pas fan
Chasseur de prime, ok. Je verrai même une règle spé: Tête de X
X étant un perso de l'enemi (un sorcier, gégé, ou autre perso) lancer un dé pour savoir qui a sa tête mise à prix. Si les chasseurs de prime parviennent à le tuer, ça rapporte un bonnus de 100 pt de victoire.
Garde Impériale: Que si l'empereur est présent .... si c'est pas lui le gégé, cette unité n'a aucune raison d'être (question de fluff). Protéger un gégé "normal", c'est le rôle de l'unité de samurai.
Ninja: j'ai déjà proposé des idées:
Chasseurs de démons: bof ......
Lance feu: j'ai donné mon avis
Comment convertir un Smash Captain ?
dans 40K - Général
Posté(e)
https://www.games-workshop.com/fr-FR/Vanguard-Squad-2015
35 euros, 5 gars (7euro par smash captain). Qui dit mieux. 0 Conversion. (bon, dans mon souvenir, c'etait 5 marteaux et 5 boucliers, apparemment c'est 4 de chaque, soit 8.75/captain).