[GW] Politique Post-Aos

[Kheta]

il y a 11 minutes, Haemacolyte a dit :

Oh?! Oo

On a des sources pour ça?

 

Ok, j'aurai du mieux formuler ça, j'écoute pas mal de podcasts anglophones et le sujet revient régulièrement sur la table comme quoi les salariés de chez GW sont payés à coup de lance-pierre. Du coup, j'ai intégré cette information sans l'avoir vérifiée, mea culpa.

 

Après, ça n'invalide en rien le fond de l'argumentation.

[Albrecht de Nuln]

Ça ressort souvent ces derniers temps. Ce serait une des raisons du départ de Chris Peach ou Louise Sudgen récemment. Outre la gestion du personnel du genre... toxique (à l'anglo-saxonne quoi ).

 

Quand on voit la "prestation" des commentateurs du match Fer de Lance de la nuit dernière ou les conditions du live totalement à l'arrache, y a de quoi accréditer cette affirmation.

[Haemacolyte]

Je veux dire, cela ne me surprendrait pas tant que ça - beaucoup de grosse boîtes se sont fait choper à ne pas payer leurs employés au juste prix.

Mais c'est la première fois que j’entends une accusation aussi précise sur GW.

[Xoudii]

il y a 4 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Ça ressort souvent ces derniers temps. Ce serait une des raisons du départ de Chris Peach ou Louise Sudgen récemment. Outre la gestion du personnel du genre... toxique (à l'anglo-saxonne quoi ).

 

Quand on voit la "prestation" des commentateurs du match Fer de Lance de la nuit dernière ou les conditions du live totalement à l'arrache, y a de quoi accréditer cette affirmation.

Rob (de honest wargamer) relance ça aussi assez souvent, surtout pour les développeurs de règles.

Bon après tu me diras c’est le trio Jungz donc ils peuvent s’engrainer un peu les 3.

[HFXleol]

il y a 11 minutes, Xoudii a dit :

surtout pour les développeurs de règles.

Pour une boîte qui s'appelle l'atelier de jeux 

 

 

il y a 51 minutes, Kheta a dit :

Donc la réalité est plus complexe qu'un simple comparatif prix.

 

Sûrement, reste que l'orque de base à TOW à 1€50, c'est un des meilleurs prix de figurines toutes gammes confondues. 

 

Pour les prix AOS ou W40K c'est autre chose... 

Modifié le 17 mai 2024 par HFXleol

[gilian]

il y a une heure, Haemacolyte a dit :

Oh?! Oo

On a des sources pour ça?

Pas trop à par des gens qui sont parties, en fait mais il existe ça :
https://jobs.games-workshop.com/fr/
 

Avec des offres de boulot chez eux et certaines ont des salaires.
comme par exemple :
Business Development Manager – French en Catalonia
 

The offer

Citation

 

Salary: €40,600 OTE (€35,000 basic + uncapped commission

37 days of holiday including public holidays, with an option to earn more

Company pension scheme of 4% of salary

Company Profit share bonus (subject to GW meeting profit targets)

Share Save scheme

Between 25% and 50% discount on our products!

You will be provided with a world class induction which gives an excellent foundation in the role combined with ongoing on the job training

 

Apres perso je connais pas les salaires et le niveau de vie en Catalogne, si quelqu'un a la réponse?

Modifié le 17 mai 2024 par gilian

[Nekhro]

il y a 22 minutes, HFXleol a dit :

Pour une boîte qui s'appelle l'atelier de jeux 

Petite digression historique. Le GW de l’époque n’était pas celui que l’on connait. Ils ont pris ce nom car, à l’époque, John Peake (un des trois fondateurs de GW) fabriquait littéralement des jeux (backgammon, solitaire, etc.).

[Alsryn]

Il y a 7 heures, Kheta a dit :

 

Salaire annuel médian net en 2021 : 23160 €

Salaire annuel médian net en 1993 : 127490 Frs soit 31404 € modernes

Les 10% les moins bien rémunérés dans la fonction publique en 1993 gagnaient 84640 Frs, soit 20849 € modernes

 

Donc la réalité est plus complexe qu'un simple comparatif prix.

...

En % de revenus disponibles, un produit GW coûte beaucoup plus cher aujourd'hui qu'en 1993.

 

 

Tu as tout à fait raison.

 

A mon sens, il y a deux points :

D'un côté, le convertisseur de l'Insee permet de comparer une somme à deux époques différentes en tenant compte de l'inflation : 100 F de 1993 équivaut à 25 € aujourd'hui, et non pas 15 € comme on pourrait être tenter de le calculer (100 F / 6,55957 F).

De l'autre, comme tu le soulignes, il faut pouvoir remettre cette somme dans un contexte (la part que représente cette somme par rapport aux revenus).

 

Il me paraissait intéressant de voir le positionnement tarifaire de GW aujourd'hui pour des références qui existaient il y a trente ans.

Dans ce cas, les prix sont acceptables, sans surenchère.

 

Pour les nouvelles références, c'est en effet beaucoup moins vrai.

L'évolution du prix des premières boîtes Start Collecting par exemple et leur équivalent aujourd'hui est flagrant. C'est quand même beaucoup plus cher, indépendamment de l'inflation.

 

Quand on a dit ça, on peut se demander au final à qui s'adresse GW pour vendre ses produits.

En fait, aux "vieux" ! (j'en suis )

A ceux qui ont du pouvoir d'achat, ceux pour qui dépenser 180€ dans une boîte ne remet pas en question le budget mensuel.

 

Pourquoi je dis ça :

En feuilletant les White Dwarfs des années 90, on voit des publicités pour les magasins GW. Et sur les photos, on ne voit que des gamins de 10-12 ans.

Feuilletez le White Dwarf actuel et vous ne verrez que des trentenaires/quarantenaires/+ autour des tables de jeu.

En lisant le courrier des lecteurs, combien ont fait leur crise de la quarantaine en revenant au Hobby après des dizaines d'années de pause.

Je ne sais pas quelle part des pratiquants du Hobby cela représente néanmoins. Mais c'est semble-t-il le cœur de cible de GW et GW aligne ses tarifs en conséquence.

 

A long terme, est-ce une stratégie pérenne pour GW ? Le vivier des "vieux" hobbyistes ne peut que se tarir s'il n'est pas renouvelé.

Y a-t-il beaucoup de jeunes dans les clubs ?

Est-ce que les ados d'aujourd'hui s'intéressent à ce loisir ? En quelle proportion ?

Les parents n'ayant pas baigné dans ces univers seraient-ils prêts à dépenser de fortes sommes pour leurs enfants pour des jeux de figurines + le matériel de modélisme ?

J'ai peur que cela se termine plutôt en "Tiens, bah, on va te prendre une console de JV et pis, ça ira bien...".

 

A court terme, GW continue de proposer des produits de haute qualité à un prix de plus en plus élevé. Tant que le public concerné continue d'acheter malgré les hausses successives, il n'y a aucune raison pour que cela change, malheureusement.

 

Modifié le 17 mai 2024 par Alsryn

[Kheta]

Le 17/05/2024 à 23:57, Alsryn a dit :

 

A long terme, est-ce une stratégie pérenne pour GW ? Le vivier des "vieux" hobbyistes ne peut que se tarir s'il n'est pas renouvelé.

Y a-t-il beaucoup de jeunes dans les clubs ?

Est-ce que les ados d'aujourd'hui s'intéressent à ce loisir ? En quelle proportion ?

Les parents n'ayant pas baigné dans ces univers seraient-ils prêts à dépenser de fortes sommes pour leurs enfants pour des jeux de figurines + le matériel de modélisme ?

J'ai peur que cela se termine plutôt en "Tiens, bah, on va te prendre une console de JV et pis, ça ira bien...".

 

A court terme, GW continue de proposer des produits de haute qualité à un prix de plus en plus élevé. Tant que le public concerné continue d'acheter malgré les hausses successives, il n'y a aucune raison pour que cela change, malheureusement.

 

 

Je pense que GW ne vise plus les gamins du tout. GW vise les adultes via des produits dérivés, principalement le jeu vidéo.

 

Total War a probablement converti plus de joueurs que tous les parents hobbyistes réunis.

 

Le vrai problème que ça rencontrer GW, c'est clairement l'impression 3d. Y'a des fichiers qui tournent qui permettent d'imprimer des figs visuellement identiques aux figs GW.

[HFXleol]

il y a 26 minutes, Kheta a dit :

Le vrai problème que ça rencontrer GW, c'est clairement l'impression 3d. Y'a des fichiers qui tournent qui permettent d'imprimer des figs visuellement identiques aux figs GW.

De toutes façon avec l'évolution de cette technologie, il suffira de scanner une figurine pour la reproduire. 

[Becbunzen]

Honnêtement,  je ne suis pas si sûr que l'impression 3D soit un problème réellement si grand pour GW.

Entre le prix des machines au départ, les contraintes de temps, de calibration, de place, d’aération pour certaines et des produit qui y sont lier, je pense que la majorité des clients continueront à se fournir chez GW.

Si on regarde le milieu de l’édition du livre, les éditeurs continus à vendre des kilotonnes de livres, alors que l'on possèdes tous des imprimantes personnelle chez soi, et que ses mêmes livres sont encore théoriquement plus facilement accessible via pdf ou autres.

Attention, je ne dis pas que le phénomène n'existe pas, mais que les personnes suffisamment motivées qui on assez de place et de temps, ne font perdre qu'une quantité négligeable de client pour GW. Et encore, c'est en partant du principe que ces mêmes personnes arrêtent définitivement tout achats auprès de GW, ce qui n'est pas dit.^^

Peut-être que c'est juste une fausse impression. Mais il semblerait que GW arrive plutôt à bien renouveler sa clientèle, que ce soit par les JV, chaîne YouTube ou autre. Et l'arrivée de ses nouveaux clients combinés aux anciens qui continue malgré tout à se fournir en figurine auprès de GW, à l'air de compenser la petite perte que peux engendrer l'impression 3D.

[Kheta]

Il y a 14 heures, Becbunzen a dit :

Honnêtement,  je ne suis pas si sûr que l'impression 3D soit un problème réellement si grand pour GW.

 

Pour le moment oui, qui sait où en sera la technologie dans 5-10-15 ans ? Rien qu'au niveau des résines, j'ai vu une nette amélioration ces dernières années (réellement inodores, impressions bien moins fragiles).

Perso, j'ai acheté une imprimante en 2021, vu les tarifs GW aujourd'hui, je n'ai aucun regret.

 

Après, si GW arrêtait de nous braquer tous les 3-6 mois avec des bouquins à acheter plus cher que des éditions de la Pléiade, ptêtre que la pilule du prix des figs passerait mieux. Parce-que bon, j'ai beau avoir une imprimante 3D, ça ne m'a pas posé le moindre problème d'acheter des boites pour me lancer dans ASOIAF.

[Zangdharr]

Le 17/05/2024 à 23:57, Alsryn a dit :

Y a-t-il beaucoup de jeunes dans les clubs ?

 

 

Je fréquente pas de club mais quand je vais au GW local je vois beaucoup de très jeune ado, voir carrément des gamins d'environs 10 ans, jouer à 40k de façon un peu hasardeuse. Dont un en train de s'acheter sa première armée, des eldars, j'ai presque trouvé ça mignon dans mon coeur de vieux chaotique.  Bon courage à lui.

 

De plus GW a pas relancé un truc pour les club dans les établissement scolaire y a pas longtemps ? 

[Last Requiem]

Dans les quelques clubs que j'ai fréquenté et dans ceux que je fréquente encore, la TRES large majorité des joueurs sont des hommes blancs de 30/40 ans (avec une proportion de cheveux longs plus élevé que la moyenne de la société), avec quelques plus âgés/jeunes a peu prés correctement repartis. 

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Last Requiem a dit :

Dans les quelques clubs que j'ai fréquenté et dans ceux que je fréquente encore, la TRES large majorité des joueurs sont des hommes blancs de 30/40 ans (avec une proportion de cheveux longs plus élevé que la moyenne de la société), avec quelques plus âgés/jeunes a peu prés correctement repartis. 

Ce qui est assez logique en fait, Les jeunes vont plutôt jouer chez eux avec leurs potes ou dans les magasins GW. Il n'y a que les adultes et les vieux qui pensent à rechercher un club de jeu parce ce qu'ils n'ont plus forcément de potes dans leur entourage proche pour jouer (ils habites soit trop loin, soit n'ont pas le temps avec la vie de famille voir les 2 a la fois). C'est pour ça que dans les clubs, les plus jeunes ont tous plus de 25 ans et commencé leur vie professionnelle.

Modifié le 21 mai 2024 par Kikasstou

[tortus]

Les jeunes ont des amis, ce sont les vieux qui ont besoin d’un club : GW et bridge, même combat 

[Master Avoghai]

Il y a 23 heures, Last Requiem a dit :

Dans les quelques clubs que j'ai fréquenté et dans ceux que je fréquente encore, la TRES large majorité des joueurs sont des hommes blancs de 30/40 ans (avec une proportion de cheveux longs plus élevé que la moyenne de la société), avec quelques plus âgés/jeunes a peu prés correctement repartis. 

 

Au delà de la raison invoquée par @Kikasstou et qui est trés juste, il y a aussi un autre facteur : la responsabilité légale.

La plupart des clubs ne peuvent, pour des raisons structurelles assurer « la garde » ou la surveillance de trop jeunes joueurs. 

 

Pour mon club, nous avons fixé l’autorisation de présence à 16 ans sans accompagnateur. Or, lorsque nous participons à la journée des associations de notre ville, c’est souvent le point qui coince : les parents cherchent un endroit où ils peuvent confier leurs enfants.

 

Laisser un gamin de 12/13 ans dans un magasin avec des employés dont cela fait partie de leurs attributions c’est plus facile que de devoir accompagner ses gosses dans un club et les regarder jouer à un jeu pour lequel on n’a que peu d’intérêt (sinon justement celui de laisser souffler sur la garde des-dits bambins )

 

Ce n’est donc pas étonnant de voir plus de gamins dans les magasins que dans les clubs

[Last Requiem]

De toute manière, a moins de 16 ans tu ne peux pas jouer a 40k : pas de sous.

C'est très compliqué durant les études supérieures (perso je préférais me loger, manger et avoir une consommation d'alcool excessive que d'acheter du plastoc entre 18 et 23 ans).

A la limite, il y a les jeux d'escarmouche (OPR Skirmish, Warcry, Underworld)

 

Je ne pense pas que le mode de jeu ultra révolutionnaire et méga parfait que sera Spearhead avec AOS changera quoi que ce soit. On sera toujours a 125 euros + peinture + pinceaux + temps pour monter/peindre.

[Uphir]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

La plupart des clubs ne peuvent, pour des raisons structurelles assurer « la garde » ou la surveillance de trop jeunes joueurs. 

 

Le miens n'accueille même pas les mineurs, y compris mon fils même si je l'accompagne pour jouer. C'est un sacré frein !

[Faenoril]

Il y a 1 heure, Last Requiem a dit :

De toute manière, a moins de 16 ans tu ne peux pas jouer a 40k : pas de sous.

C'est très compliqué durant les études supérieures (perso je préférais me loger, manger et avoir une consommation d'alcool excessive que d'acheter du plastoc entre 18 et 23 ans).

A la limite, il y a les jeux d'escarmouche (OPR Skirmish, Warcry, Underworld)

 

Je ne pense pas que le mode de jeu ultra révolutionnaire et méga parfait que sera Spearhead avec AOS changera quoi que ce soit. On sera toujours a 125 euros + peinture + pinceaux + temps pour monter/peindre.

 

Etonnant comme affirmation ; j'ai dû commencer Battle alors que j'avais 12 ans, c'est pas compliqué : cadeaux de Noël et d'anniversaire, après c'est clairement pas pour du jeu compétitif, mais à cet âge là la plupart des joueurs sont des joueurs du garage (et les autres tranches d'âge aussi a priori) !

 

Concernant les "jeunes" en magasin, je crois avoir lu quelque part que c'était limite institutionnalisé, du moins au UK, que de laisser son enfant en boutique avec de quoi lui acheter une boîte était un mode de garde, coûtant en plus moins cher qu'un/e babysitter selon le temps passé !

[CHARISMAK]

Il y a 1 heure, Last Requiem a dit :

De toute manière, a moins de 16 ans tu ne peux pas jouer a 40k : pas de sous.

Je pense au contraire que c'est plus facile maintenant de se lancer dans le hobby avant 16 ans qu'à ""notre"" époque. 

J'ai commencé avant 16 ans avec mon petit frère. Tous nos anniv'/ noel y passaient, ainsi que nos maigres ressources (on avait pas vraiment d'argent de poche). 

On avançait lentement, y avait pas internet, pas de tuto autre que dans les WD, on choisissait chaque nouveaux pot de peinture avec attention et nos armées se construisaient dans le temps avec ce qu'on aimait.

A l'époque, un bataillon et le LdR coutaient 130€, on est pas loin d'une boite Spearhead, et toutes les règles sont maintenant dispo gratuitement. 

Sans compter que parents comme enfants savent user d'internet pour trouver des bons plans niveau tarifs, mais aussi des tuto pour optimiser les achats annexes comme la peinture, pinceau etc... 

 

Aussi, il ne faut pas négliger les "besoins" des enfant actuels, ces derniers demandent assez vite des consoles, pc ou téléphone portable. Et ces produits sont souvent bien plus cher qu'une boite Spearhead et un set de peintures. 

Niveau budget, entre un gamin qui réclame une boite de fig et un autre qui réclame le dernier GTA, pas sur que ça soit les figs le plus cher. 

 

Enfin, il faut aussi voir que le hobby est bien plus accepté de nos jours qu'avant. 

C'est moins un truc de niche qu'on imagine pour gamins associable boutonneux. Ce préjugé pouvait  largement freiner nos parents à débourser 30€ pour une boite de figs. 

Maintenant, beaucoup de parents j'imagine seront 1: content que leur môme fasse autre chose que des jeux vidéo. 2: pratique une activité créative et ludique. 3: moins réticent à payer cher des figs bien physique que des jeux dématérialisés ou des téléphones cassés/perdu en moins d'un mois. 4: plus curieux sur ce hobby et l'aborderont avec moins de préjugés.

 

Finalement le plus dur serait de trouver des gamins qui préfèreraient avoir des warhammer qu'une console de jeu ou qu'un téléphone... 

 

Par contre, en effet, pendant les études supérieurs, les priorités peuvent changer, et c'est d'ailleurs pendant cette période que beaucoup d'entre nous ont mis en pause le hobby avant de le reprendre plus tard. 

 

Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :

Je ne pense pas que le mode de jeu ultra révolutionnaire et méga parfait que sera Spearhead avec AOS changera quoi que ce soit.

Je n'en sais rien on plus. 

Ca dépendra de la qualité et du suivi du mode de jeu par l'éditeur et la commu. 

Si c'est nul ça ne changera rien. Si c'est génial ça pourrait augmenter le taux de transformation et le panier moyen d'un nouveau joueur.

 

LoVe !

[Last Requiem]

il y a 42 minutes, Faenoril a dit :

Etonnant comme affirmation ; j'ai dû commencer Battle alors que j'avais 12 ans, c'est pas compliqué : cadeaux de Noël et d'anniversaire, après c'est clairement pas pour du jeu compétitif, mais à cet âge là la plupart des joueurs sont des joueurs du garage (et les autres tranches d'âge aussi a priori) !

 

C'est impossible de savoir les jeunes dans le même cas que toi et qui sont restés a jouer dans leur garage avec le même pote sont nombreux ou pas. Ni combien de temps ça a duré. Ni la quantité achetée. En tout cas, les gens avec qui je discute se sont soit lancés dedans une fois adultes et bien installés, soit on mis un orteil a 15/16 ans pour revenir a 25/26 ans. Impossible de faire des stats a partir de nos expériences personnelles et/ou des membres du forum.

 

il y a 42 minutes, Faenoril a dit :

Concernant les "jeunes" en magasin, je crois avoir lu quelque part que c'était limite institutionnalisé, du moins au UK, que de laisser son enfant en boutique avec de quoi lui acheter une boîte était un mode de garde, coûtant en plus moins cher qu'un/e babysitter selon le temps passé !

wtf j'espere que les vendeurs sont habilités BAFA ou équivalent et que leur charge de travail comprend l'encadrement de 5/6 enfants 

Modifié le 22 mai 2024 par Last Requiem

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Last Requiem a dit :

wtf j'espere que les vendeurs sont habilités BAFA ou équivalent et que leur charge de travail comprend l'encadrement de 5/6 enfants 

Aux dernières nouvelles, si les parents laissent leurs enfants dans un magasin, ça reste leur entière responsabilité. Il n'y a aucun contrat ou service rémunéré qui garanti la prise en charge des enfants par des personnes compétentes et responsables. Du coup pas besoin de BAFA et l'encadrement consiste a proposer de la peinture ou des parties exactement comme avec un adulte qui découvre le hobby.

[HFXleol]

Il y a 1 heure, Faenoril a dit :

tonnant comme affirmation ; j'ai dû commencer Battle alors que j'avais 12 ans

Tu parles probablement du début des années 2000 avec la V3 de w40k, la V6 de Battle et les éditions Atlas du SDA. Même dans un collège rural assez éloigné du centre GW et des enfants pas forcément très gâtés, c'était populaire de mon coté. Alors c'est une expérience perso, et je sais pas si c'est encore le cas de nos jours. En tous cas, à l'époque ça semblait pouvoir atteindre un public jeune assez en profondeur. 

 

il y a 58 minutes, CHARISMAK a dit :

Finalement le plus dur serait de trouver des gamins qui préfèreraient avoir des warhammer qu'une console de jeu ou qu'un téléphone... 

Je sais pas, on avait aussi des consoles et pas des moindre. On avait pokemon, zelda, metalgear solid, final fantasy, gta, half life, age of empire II, silent hill, fallout, tomb raider, ... Peut-être un peu moins de joueurs à l'époque. 

 

Il y a 3 heures, Last Requiem a dit :

De toute manière, a moins de 16 ans tu ne peux pas jouer a 40k : pas de sous.

C'est ce que je trouve étonnant. C'est le jeu core et c'est le moins accessible de tous. Et c'était encore pire en V9. Là déjà les règles sont moins rebutantes. Je connais pas AOS, mais ça semble se jouer déjà avec moins de figurines. 

[Faenoril]

il y a 5 minutes, HFXleol a dit :

Tu parles probablement du début des années 2000 avec la V3 de w40k, la V6 de Battle et les éditions Atlas du SDA. Même dans un collège rural assez éloigné du centre GW et des enfants pas forcément très gâtés, c'était populaire de mon coté. Alors c'est une expérience perso, et je sais pas si c'est encore le cas de nos jours. En tous cas, à l'époque ça semblait pouvoir atteindre un public jeune assez en profondeur. 

 

 

Un peu plus vieux... Sortie de la V5 Battle, boîte de base Hommes lézards vs Bretonnie, le Noël qui a tout changé !

Après oui, du coup ça fait plus de 25 ans que je joue, mais pas de manière linéaire, des années sans rien toucher, puis des années tournois, puis regarage, puis re-pause, etc.

Je me souviens que mes parents trouvaient ça cher, mais l'intérêt c'est que ça occupait pendant un bout de temps, et on y jouait en famille (cousins/frères), ça devait acheter le calme à la maison