[GW] Politique Post-Aos

[Lami]

Moi c'est le coté collectionneur qui me pousse à courir après les boites de démarrage. Je les ai toutes depuis le départ donc même si je compte sur d'autres kits qui contiendront les mêmes figs, je cherche à avoir la boite de démarrage.

Mais honnêtement je n'ai jamais eu de soucis pour avoir ce que je souhaitais en me connectant à 11H le samedi matin. J'ai pu avoir les boites de KT qui m'intéressaient, j'ai eu tous les tomes Dark Omen en français et j'ai aussi eu une boite de Leviathan. 

Après sauf erreur de parcours on aura probablement une collection Hachette issue de cette édition et je me la prendrai tout aussi probablement donc je ne m'inquiète pas pour avoir les figurines.

 

[Katamor]

Il y a 2 heures, Drakenhoff a dit :

Oui enfin 165€ pour une boite pleine vs 125€ pour une grappe issue de cette boite...

Spoiler, tu payes toujours moins en prenant la grappe après. Si si, promis, 200e c'est toujours plus que 90e. Si t'es prêt à balancer 200 balles dans une boîte dont la moitié, si ce n'est plus, ne t'intéresse pas, mais que tu es incapable d'attendre que la grappe sorte à moins cher que la boîte (à prix exorbitant peut-être pour beaucoup, oui c'est cher, comme tout ce qui est vendu par GW, mais ça reste moins élevé que la boîte Léviathan)... Pas sûr que le souci soit un FOMO organisé de main de maître par GW du coup.

 

Et vu les volumes vendus (oups, encore un coup dans la théorie du fomo organisé), les reventes des grappes ne seront jamais hyper élevées.

Et là, je parle des gens qui vont prendre le temps de faire des annonces, vendre, éventuellement négocier, envoyer, gérer les potentiels soucis etc.

Clairement, la majorité va surtout garder ça sur sa pile grise.

 

EDIT : Cela dit, après avoir lu le message du dessus de @Gatem, je me demande si le "vrai" FOMO lié à cette boîte ne serait pas plutôt sur la peur de ne pas participer à l'évènement (lancement de la V10/émulation autour de la boîte, ce genre de choses).

Modifié le 12 juin 2023 par Katamor

[Gatem]

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

 

C'est simple : ça n'en est pas. Après tu as des gens qui aiment bien utiliser des termes soit disant technique pour se donner un air. Là on est sur un terme anglais et acronyme alors oulala, ça fait savant.

Prétendument, pas soi-disant. Sois précis si tu veux discuter "scientifiquement". En outre, le FOMO n'est pas lié uniquement aux réseaux sociaux, mais aux interactions sociales en général, c'est la peur de rater "quelque chose" à quoi les autres vont participer et pas toi (d'ailleurs tu le dis toi-même un peu plus loin dans ton post, ce n'est pas très clair). Les réseaux l'ont exacerbé au point qu'on associe maintenant les deux, mais encore une fois c'est très ancien. En outre, cela fait écho à des peurs assez répandues comme celle d'être exclu ou celle de ne pas être intégré/ aimé.

Citation

Donc Leviathan c'est des soldes, c'est une réduction. Et comme toutes soldes elle est limité dans le temps (sinon c'est juste le prix qui baisse). Mais bon solde ça ne fait pas autant pseudo-scientifique que Fomo.

L'article Wikipedia que tu as peut-être consulté pour trouver l'origine du FOMO prouve que ça n'a rien de pseudo-scientifique, puisque c'est un concept validé par des études dont la méthodologie est "scientifique". Le même article démontre l'existence du FOMO que certains contestaient dans un autre post et son usage dans le domaine marketing : c'est bien, nous progressons.

La question qui reste posée est donc : le lancement de cette boîte Leviathan repose-t-il sur ces mécanismes ? C'est une affaire d'interprétation, et je pense qu'on peut tout à fait argumenter contre cette idée. En revanche, je ne vois pas en quoi le fait que Leviathan soit une boîte "en soldes" serait exclusif du fait que son lancement et sa promotion aient à voir avec le FOMO. On peut tout à fait utiliser la peur de manquer une grande occasion pour vendre un produit en soldes, c'est même un peu le principe de la communication autour des soldes (mais pas des soldes en eux-mêmes, qui sont liés à la gestion des stocks, aux cycles de commercialisation etc.)

Mais plus fondamentalement, c'est une question qui me paraît sans intérêt. Le marketing de GW n'est un secret pour personne, il n'y a pas de complot, ni de manipulation, ni quoi que ce soit de grandiloquent, c'est tristement banal et redoutablement efficace. Pour en revenir à Leviathan, je trouve que promouvoir un produit en distillant des informations pendant des semaines avant le jour J sous des formes variées et attrayantes, ça aiguillonne la curiosité et le désir de participer à ce qui est présenté comme un grand événement social alors que c'est juste un lancement commercial, et ça peut pousser à l'achat de la boîboîte juste pour ça alors qu'en fait on n'a ni vraiment besoin ni vraiment envie des figs qui sont dedans. Mais bon, c'est un sentiment personnel et on peut ne pas être d'accord, si on a des arguments convaincants.

 

 

Modifié le 12 juin 2023 par Gatem

[Viramis]

Je m'excuse mais je ne rentre pas dans le débat sémantique. FOMO et autres acronymes... ca ne fait pas sens pour moi et je trouve que cela oriente la discussion en mode "complot mondialisé de geuweu contre les joueurs/indés ou non ?" alors que la mécanique est simple.

 

Le fait est simple : GW comme la plupart des éditeurs a compris qu'une fraction de la fan base était prête à débourser des grosses sommes sur du collector. Que les gens montent ou pas c'est un autre problème, la fan base, une fraction, veut du collector.

 

Le collector ce n'est absolument pas GW qui l'a inventé. Depuis des années on assiste dans le jeu vidéo à une inflation des versions, des goodies avec des collectors de plus en plus chers contenant souvent du cheap ou peu de contenu, parfois même sans jeu (coucou Diablo).

Certains joueurs collectionnent les collectors, d'autres ne les deballent pas, d'autres n'y jouent jamais etc.

 

Là GW propose un collector. Ce collector représente aussi une économie par rapport aux grappes séparées. Ce collector a aussi plein de défauts : 2 factions dont une armée d'élite et une populeuse, pas de décors, peu de matos pour débutant (réglettes, fiches recap...), 72 figurines soit un volume énorme pouvant être décourageant et surtout un prix d'appel élevé.

Clairement un produit orienté vers la fraction de fan base capable financièrement de gérerle gros achat de collector et d'impulsion.

 

De fait la sortie de ce collector a été bien gérée : disponible quasi 2 jours sur le site officiel, disponible encore 3 jours après chez les revendeurs, des stocks physiques en boutique...

 

De fait le collector a une couverture exclusive, des cartes et un livre avec illustration différente mais au fond tout le reste sera trouvable par suite

 

Alors oui acheter plus tard sauf pour les débrouillards pourra être plus cher si on totalise... mais qui va tout acheter plus tard? Généralement on ne vise qu'une des deux factions, si on débute on cherchera moins coûteux et moins volumineux...

 

Et surtout... et surtout on monte dans le temps. Qui va monter et peindre tout Leviathan en 3 mois à part quelques stakhanovistes? Qui parmi ceux qui râlent pensaient faire toute la boîte là cet été? 

Pour ceux qui monteront la boîte, pour la plupart, cela va s'étaler sur un temps long, en mois voire en années, et dans ce temps là la notion d'économie est toute relative : vous sacrifiez 200 balles pour une boîte que vous utiliserez à moitié sur 2 ans, ou vous dépensez 40 euros par ci par là en ciblant ce que vous voulez et en lissant sur 2 ans?

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Nekhro]

il y a 10 minutes, Viramis a dit :

Que les gens montent ou pas c'est un autre problème, la fan base, une fraction, veut du collector.

il y a 10 minutes, Viramis a dit :

De fait le collector a une couverture exclusive, des cartes et un livre avec illustration différente mais au fond tout le reste sera trouvable par suite

Je doute très fort que ce soit ces éléments collector qui aient motivé l’achat de cette boîte. Mais le coté rapport/qualité prix, la promo par rapport aux boîtes individuelles, oui.

[Viramis]

il y a 7 minutes, Nekhro a dit :

Je doute très fort que ce soit ces éléments collector qui aient motivé l’achat de cette boîte. Mais le coté rapport/qualité prix, la promo par rapport aux boîtes individuelles, oui.

Combien de boites Indomitus non montées achetées pour l'objet? Mon affirmation comme la tienne sont impossibles à prouver mais les études sur le jeu vidéo vont plus dans mon sens (certes pas le même produit)

 

Chez de nombreuses personnes le contenu du collector compte moins que le fait de posséder un collector par ailleurs (voir le site editions collector)

 

Sur l'aspect économique comme je l'ai dit c'est un argument relatif : combien de joueurs jouent les deux factions? Est il plus rentable de sortir 200 euros en une fois puis monter le contenu en 2 ans ou d'étaler 300 euros de paiement en fractions sur la même période (ma question semble bête mais si c'était si absurde les banques, le micro credit, le paiement en 10 fois avec intérêts n'existeraient pas) ?

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Gatem]

@Viramis : globalement d'accord, sauf sur le débat sémantique qui n'est pas que sémantique, il y a des faits derrière, mais peu importe c'est du détail.

[Hellfox]

D'un autre coté, avec ces offres qui inondent le marché on se retrouve aussi avec des figurines bien en dessous du prix sur le marché d'occasion. Avec une dévalorisation. Aujourd'hui c'est la hype sur les tyranides, dans 2 ans et demi ils seront sans valeur. Comme les nécrons ou nurgle, qui après une boîte de lancement et les éditions Hachette se retrouvent totalement dévalorisés, en dehors du site GW. 

GW vend des pox-walkers a 3 euros l'unité, Typhus à 35 euros. Le marché de l'occasion est bien dessous de ça. Les nécrons c'est pareil, les tyranides ça sera pareil dans 2 ans. 

 

Ce qui est pénible, c'est le prix qui ne cesse de monter chez GW. Parfois sans justification, les héros à 30 euros, la cour royale à 100 euros... 

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Gatem a dit :

c'est bien, nous progressons.

 

Pas plus non. C'est à dire que dans tout ton argumentaire je ne vois rien qui me dise que la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction. Et que c'est donc un argument marketing vient comme le monde (toujours efficace). Et qu'il n'y a nul besoin d'y mettre un terme technique pour faire style "GW le génie du mal marketing qui est passé d'une boite toute gentil bénévole au grand méchant de la finance qui utilise les toutes dernières stratégie cognitivo-comportementale pour pousser à la consommation". 

Non on est au stade du Liddle qui fait le 3ème paquet de coquilette gratuit quand tu en achètes 2 du 10 au 15 juin. 

 

Je rajoute là dessus que les boites limitées avec réduction ça n'est clairement pas nouveau. La boite Sector Imperialis ne contenait rien de plus ou de moins que plusieurs grappes contenant dans l'Administratum en moins cher. Ou les battleforce de Noël. Ou la grosse boite de CSM de V5 ou V6. 

 

Du coup pourquoi la boite Léviathan fait autant parlé sur un point qui là depuis bien longtemps ?

il y a 45 minutes, Viramis a dit :

Là GW propose un collector.

 

Je ne suis pas d'accord. Pour moi on est même sur l'inverse du collector. 

Le collector te vend un objet plus cher en y ajoutant quelques chose, avec l'argument du limité. On est d'ailleurs là potentiellement bien plus dans le FOMO puisque l'on te pousse à acheter (et plus cher) pour le goodies limités. 

Là on a certe du limité. Mais au contraire on te vend moins cher un objet sans plus value. 

 

Un exemple de collector par exemple c'est ça : 

Modifié le 12 juin 2023 par SexyTartiflette

[Hellfox]

il y a 7 minutes, SexyTartiflette a dit :

la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction.

100% d'accord, on est sur une réduction et pas du FOMO. Bon ça reste une réduction avec un temps limité et sur une valeur de base qui totalement craquée. Sachant que dans 2 ans ça se trouvera de partout en occasion. 

[Viramis]

@SexyTartiflette C'est mal connaitre le monde du collector que croire que cela est plus cher avec un goodie en plus. Le collector space marine 2 est un bon exemple de mauvais collector...

 

Pas mal de collectors jeux videos donne du contenu en jeu (season pass), un artbook, des goodies dont le prix au détail est bien supérieur. Il y a souvent du superflu dedans que l'on aurait pas acheté au détail...

... et c'est le cas de Leviathan sauf à collectionner les 2 factions.

 

Le collector est un produit en quantité limité, cher et visant la niche de la niche capable de l'achat d'impulsion necessitant un effort financier conséquent sur l'instant sans toujours tout mesurer.

 

Par contre pour moi on est absolument pas sur de la peur de manquer ou sur de la penurie organisée. La sortie a été bien menée, bien travaillée, la boîte collector est encore trouvable et son contenu sera dispo au détail.

Modifié le 12 juin 2023 par Viramis

[Gatem]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Pas plus non. C'est à dire que dans tout ton argumentaire je ne vois rien qui me dise que la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction. Et que c'est donc un argument marketing vient comme le monde (toujours efficace). Et qu'il n'y a nul besoin d'y mettre un terme technique pour faire style "GW le génie du mal marketing qui est passé d'une boite toute gentil bénévole au grand méchant de la finance qui utilise les toutes dernières stratégie cognitivo-comportementale pour pousser à la consommation". 

Non on est au stade du Liddle qui fait le 3ème paquet de coquilette gratuit quand tu en achètes 2 du 10 au 15 juin.

Si tu me relis attentivement, tu verras que je ne dis pas autre chose : GW utilise des techniques marketing vieilles comme le monde et qui n'ont rien de machiavélique (au contraire, elles sont connues et éprouvées, et c'est leur simplicité qui fait leur efficacité) pour vendre. L'idée d'un GW démoniaque sis sur un fauteuil en cuir noir caressant d'une main son chat persan et agitant de l'autre l'un de ses leviers secrets en poussant un rire sardonique me paraît aussi exagérée qu'à toi.

Là où nous nous séparons, c'est que pour moi il y a bien usage de "stratégies cognitivo-comportementales" de leur part - mais pas plus pas moins que Lidl, je suis bien d'accord - pour pousser à la consommation.Et quand je parle de la boîte Leviathan, je parle moins de la boîte en elle-même que de tout le cirque destiné à transformer ce qui est juste le lancement d'un produit (la boîboîte) et d'un cycle commercial (la v10, quoi) qui va leur permettre de continuer à vendre du plastique au prix du platine pendant encore des années, en moment communautaire et social. Moment dont tu ne veux pas te sentir exclu, tout comme tu ne veux pas passer à côté de la "bonne affaire", alors que si c'est clairement une "bonne affaire" d'un point de vue purement comptable (les figs sont en effet beaucoup moins chères) rien ne dit que c'en soit une de fait (car très peu de joueurs les monteront et les joueront véritablement dans un futur proche, comme le faisait remarquer judicieusement Viramis). Combien sommes-nous à avoir sauté sur ce genre de "bonnes affaires" pour les revendre intouchées au bout de 6 mois ou pour déprimer sur la taille de notre pile of shame ?

 

Modifié le 12 juin 2023 par Gatem

[Hellfox]

il y a 9 minutes, Viramis a dit :

Il y a souvent du superflu dedans que l'on aurait pas acheté au détail...

... et c'est le cas de Leviathan sauf à collectionner les 2 factions.

 

Faudrait les chiffres, je pense qu'on est nombreux à collectionner tout est n'importe quoi en terme de figurines. J'essaye de me restreindre à w40k. Mais franchement, du sm et du tyty, de jolies figurines, c'est pas clivant.

 

il y a 5 minutes, Gatem a dit :

(car très peu de joueurs les monteront et les joueront véritablement dans un futur proche, comme le faisait remarquer judicieusement Viramis).

Après si tu achètes les figurines juste pour les regarder et les collectionner... Benh faut pas s'attendre à autre chose et tu es servi en achetant la boîte x) Si c'est pour jouer, est-ce qu'il faut vraiment des figurines pour jouer, c'est pas indispensable. Si c'est pour la peinture, vu le temps passé par figurine, la boîte à 160 euros avec plein de figurines variées dans un univers apprécié, ça fait pas cher... 

Modifié le 12 juin 2023 par Hellfox

[Gatem]

il y a 1 minute, Hellfox a dit :

Après si tu achètes les figurines juste pour les regarder et les collectionner... Benh faut pas s'attendre à autre chose et tu es servi en achetant la boîte x) Si c'est pour jouer, est-ce qu'il faut vraiment des figurines pour jouer, c'est pas indispensable. Si c'est pour la peinture, vu le temps passer par figurine, la boîte à 160 euros avec plein de figurines variées dans un univers apprécié, ça fait pas cher... 

Certes, chacun voit midi à sa porte.

[Viramis]

@Hellfoxcomplètement mais la discussion ici montre la double nature de la boîte Leviathan.

 

Je vais comparer avec la bataille pour Macragge (moment nostalgie de mes débuts à 40k après des années Battle) : quasi deux fois moins de figs que Leviathan, des décors dont des simples, des minis scénarios pour les débutants (celui de la surchauffe du réacteur de la navette...). Et un prix d'appel 4 fois moins cher (ok pour l'époque mettons 2,5 fois)

-> produit clairement pour débutant affiché comme disponible sans cesse

 

Leviathan ? Des figs par dizaines, aucun décor, peu d'aides de jeu, des clins d'oeil aux anciens (les bondisseurs etc.)... Et une hype/communication aux petits oignons avec lancement en convention etc. Et un prix d'appel très haut.

-> produit clairement pour confirmé / fan base avec impulsion ayant un bon pouvoir d'achat affiché comme en quantités finies

 

Le débat ici vient du fait que ce produit vise à la fois :

- les vieux de la vieille qui jouent encore et ont les deux factions ou connaissent les canaux pour revendre / ont des partenaires de jeu pour faire des échanges : il y en a beaucoup ici, est ce cependant une base économique suffisante? J'en doute

- les anciens ayant moins de temps, moins joueurs, et les collectionneurs (si si y a pas mal de gens du hobby qui sont des collectionneurs purs ou aiment les beaux produits, voire les x instagrams où les gens affichent des murs de boîtes fièrement) qui voient un bel objet collector / une belle boîte pour se relancer (et que beaucoup ne monteront jamais) : sans cette fan base là économiquement Leviathan marche pas non plus. Cette fan base fait en plus de l'achat d'impulsion

 

Du point de vue de cette double cible Leviathan est un clair succès.

 

Cela étant je ne critique en rien GW car Leviathan est l'aboutissement d'une logique qui a toujours eu court : faire plaisir aux joueurs fidèles tout en utilisant les acheteurs d'impulsion, devenus différents (années 90 : les ados achetant par palanquée avec les parents en boutique physique, années 2000 : les fans du SdA, années 2010 : la hype).

GW a su faire avec son temps et le vieillissement relatif de sa base de joueurs (on propose des boîtes plus élaborées), tout en jouant sur des codes de communication récents (editions limitées, collector, conventions twitch... soit les codes des éditeurs de jeux video

[Kaptain]

On est en 2023, et certains continuent à se penser très malins en voyant clair dans le jeu marketing de GW, alors que c'est juste que GW a produit Léviathan à balle le max que sont capables de sortir ses lignes de production, et que si GW avait été en mesure d'en produire 50% de plus, la société l'aurait fait.

Mais c'est mignon.

[Hellfox]

En soit, je vois pas pourquoi autant tourner autours de cette boîte, la cible est atteinte, le prix est correct, le contenu est bon. C'est le genre d'offres que je trouve top. 

 

On est loin de certains foutages de gueule tarifaires que GW propose fièrement. Quand on me dit, un Deathleaper à 50 euros, je grince des dents. Ils se rendent compte qu'ils nous vendent à un tiers du prix d'une boîte pleine à craquer, UNE figurine? Ok elle est plus grande, plus jolie, on va pas tous en acheter, ni en acheter plusieurs. Mais 50 boules une figurine en plastoc qui est même pas de grande envergure... 'Fin c'est une rumeur, mais ça vaut aussi pour la cour nécron. Tu traînes pas sur un forum, tu as pas de pote hobbyiste, tu tombes sur cette boîte, tu te dis jamais je vais me lancer dans des nécrons. Pourtant la référence a été bradée à deux reprises, et se trouve à 50 euros d'occasion. 

 

Le coté pénible avec GW, c'est qu'il faut s'informer, regarde à droite et à gauche avant d'acheter pour pas se faire empapouter. Je vous laisse imaginer le type innocent qui apprend qu'on lui a volé 50 euros en achetant une cour royale plein pot. Ou 15 euros en achetant Typhis. Vous trouverez une tonne d'autres exemples... 

[Ael]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Pas plus non. C'est à dire que dans tout ton argumentaire je ne vois rien qui me dise que la boite léviathan soit autre chose qu'une réduction.

 

Je pense que c'est toi qui est aveuglé par ta propre rationalité.

 

Leviathan c'est :

- une réduction

- une offre limitée

- un collector

- une avant première.

 

Combien de gens font la queue des heures pour avoir le dernier iphone, assister à une avant première ?

Réponse : beaucoup, juste pour l'avoir ou le voir avant.

 

Dans le domaine du financement participatif, des gens se sentent volés car l'offre exclusive du KS est finalement disponibles pour tous 5 ans après. C'est bien que la rareté est une valeur très forte chez certains.

 

Et sur la peur de manquer, GW fait très bien son marketing, volontairement ou non.

Un nombre non négligeable de sortie ont été indisponibles en très peu de temps. On pense tous à la cité maudite, mais il y aussi le dernier KT, certaines offres de lancement d'armée... plein d'éléments qui distillent la possibilité de ne pas l'avoir.

J'espère que vous vous rendez compte que quelques jours avant la sortie, les réseaux relaient des rumeurs de soucis d'approvisionnement. Telle boutique n'a que 30 boîtes sur les 200 commandées ...

 

Évidement que ça ne marche pas sur tout le monde, mais c'est un pan des stratégies de vente.

 

Et ça sert à une chose simple : empêcher des gens de faire le raisonnement que vous faites. À savoir que c'est pas une bonne idée d'acheter.

[Hellfox]

KT pour moi c'est un contre exemple, la boîte m'intéressait, je l'ai pas eu (une des raisons pour laquelle je me rabat sur Léviathan). Dommage car j'avais prévu d'acheter des cultistes et j'aime les civils comme les acolytes proposés dans la boîte. C'est con mais ça m'a juste dégagé d'une offre qui répondait peut-être mieux à mes attentes. En soit, j'aurai dépensé autant chez GW, mais j'ai dépensé comme je le désirais vraiment. 

 

Je sais pas si c'est voulu, si GW estime mal, ou si c'est l'outil industriel qui est au taquet. Mais je suis pas sûr que ce soit la meilleure stratégie. 

 

Chez moi ça créait surtout de la frustration, de la déception et de l'amertume. Bon, je suis content pour Léviathan tout de même et ça va m'occuper cet été, mais bon GW aura pas répondu 100% à mes attentes  

[SexyTartiflette]

il y a 45 minutes, Ael a dit :

Leviathan c'est :

- une réduction

- une offre limitée

- un collector

- une avant première.

 

Réduction oui, offre limitée oui, avant première oui. 

 

Mais collector ?

C'est juste la boite (que tout être sain finira par jeter parce que s'il faut garder ces boites vides ad vitam on est pas sortie) et la couverture exclusive qui sont collectors. 

Mais les figurines sont à chaque fois sortie par la suite. Et je parle bien des modèles, pas des entrées. 

 

Je fais partie de ces gens qui collectionne certains armées à 100%. Le bladeguard Indomitus ça n'est pas le bladeguard du kit multipose. Mais les 2 sont encore trouvable actuellement. 

 

Du coup effectivement j'ai du mal à voir en quoi on peut considérer que cette boite est collector ?

 

il y a 49 minutes, Ael a dit :

J'espère que vous vous rendez compte que quelques jours avant la sortie, les réseaux relaient des rumeurs de soucis d'approvisionnement. Telle boutique n'a que 30 boîtes sur les 200 commandées ...

 

J'entend ce raisonnement. Mais il est dans de telle proportion actuellement que ça me semble trop contre productif pour être volontaire. 

Les bouquins Ark of Omens : voilà un véritable FOMO. Mais combien d'argent games a perdu en n'ayant pas suffisamment d'offre pour ces bouquins ?? Pas convaincu que ça soit une véritable stratégie commerciale. 

 

Pour Léviathan, combien de personne sont allé sur le site de leur revendeur favoris, ou arrivé sur le site de games le mardi pour trouver un "hors stock" et se décourager. Comme tu dis pour certains (dont je pense faire partie) l'achat de cette boite est raisonnée et réfléchi. Pour d'autre c'est de l'impulsivité qui peut vite dégonfler si la chose n'est pas disponible. Donc d'un côté tu pousses à l'achat par le côté limité, de l'autre tu perds des acheteurs par manque d'offre. Est-ce que Games a vraiment la logistique de production et d'analyse de vente suffisante pour gérer ce subtil grand écart sans se foirer ?

 

Il y a 2 heures, Gatem a dit :

Là où nous nous séparons, c'est que pour moi il y a bien usage de "stratégies cognitivo-comportementales" de leur part - mais pas plus pas moins que Lidl, je suis bien d'accord - pour pousser à la consommation.Et quand je parle de la boîte Leviathan, je parle moins de la boîte en elle-même que de tout le cirque destiné à transformer ce qui est juste le lancement d'un produit (la boîboîte) et d'un cycle commercial (la v10, quoi) qui va leur permettre de continuer à vendre du plastique au prix du platine pendant encore des années, en moment communautaire et social

 

Je te rejoins enfait tout à fait là dessus. Games marche beaucoup à la hype (tien encore un mot anglais, on doit avoir un équivalent bien français). Mais on est là dans de la stratégie éprouvée de marketing. C'est du classique, c'est de la pub quoi. 

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Après si tu achètes les figurines juste pour les regarder et les collectionner... Benh faut pas s'attendre à autre chose et tu es servi en achetant la boîte x) Si c'est pour jouer, est-ce qu'il faut vraiment des figurines pour jouer, c'est pas indispensable. Si c'est pour la peinture, vu le temps passé par figurine, la boîte à 160 euros avec plein de figurines variées dans un univers apprécié, ça fait pas cher...

 

C'est mon argument favoris ça. Oui la boite coute cher. Très ? Trop ? Ben si tu passes le temps qu'il faut pour monter, voir convertir, peindre et jouer avec (même si ça n'est pas/plus méta) tu rentabilises fortement l'affaire. Ma dernière grosse boite c'était la Battelforce AoO SMC je ne regrette absolument pas l'investissemement. Il y a des gens qui joue à des jeux "gratuits" et qui vont payer plus à l'heure leur divertissement que moi avec cette boite à 170 boules XD. 

 

Il y a 1 heure, Viramis a dit :

Je vais comparer avec la bataille pour Macragge (moment nostalgie de mes débuts à 40k après des années Battle) : quasi deux fois moins de figs que Leviathan, des décors dont des simples, des minis scénarios pour les débutants (celui de la surchauffe du réacteur de la navette...). Et un prix d'appel 4 fois moins cher (ok pour l'époque mettons 2,5 fois)

-> produit clairement pour débutant affiché comme disponible sans cesse

 

Leviathan ? Des figs par dizaines, aucun décor, peu d'aides de jeu, des clins d'oeil aux anciens (les bondisseurs etc.)... Et une hype/communication aux petits oignons avec lancement en convention etc. Et un prix d'appel très haut.

-> produit clairement pour confirmé / fan base avec impulsion ayant un bon pouvoir d'achat affiché comme en quantités finies

 

Est-ce que games a réellement accès sa communication sur les débutants concernant Léviathan ? 

J'ai l'impression que non (après je peux me tromper). J'avais l'impression que GW était surtout à promouvoir le mode Patrouille qui me semble plus raisonnable comme portée d'entrée que Leviathan. 

C'est le même raisonnement pour n'importe quelle boite d'avant premiere. Cadia Tient c'était plus pour les débutants ou les vétérans de la garde impériale ? 

Pour moi plutôt pour les vétérans, et la combat patrol pour les débutants. 

[Hellfox]

il y a 1 minute, SexyTartiflette a dit :

Oui la boite coute cher. Très ? Trop

En fait, ça dépend des boîtes. Car autant un héros primaris à 30 euros, je suis content de l'avoir avec les éditions Hachette. C'est le genre d'achat qui donnent que de la frustration. Généralement l'achat est poussé par le jeu ou pour la "nécessité" d'avoir des QG. Pareil pour les codex, j'en achète pas, mais pfff 40 euros un livre avec une durée de vie limitée, grrr... Ark of omen qui cumule tout ça x)

 

Autant des boîtes comme celle de KT avec 40 figurines ou Léviathan, il y a de quoi faire pour le prix. Plusieurs mois de conversions et de peintures  

 

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

mardi pour trouver un "hors stock" et se décourager.

La majorité je pense. On est pas tous à suivre le hobby pour attendre la précommande du samedi matin. Faut être un fidèle pour faire ça. La grande majorité voit la pub sur le site GW en allant commander une boîte de space marine, elle clique dessus, et tiens la boîte est déjà hors stock. En plus GW est très con, il laisse la publicité pendant des semaines en première page. 

 

il y a 8 minutes, SexyTartiflette a dit :

Pour moi plutôt pour les vétérans, et la combat patrol pour les débutants. 

Je crois que GW ne sait pas bien ce qu'il fait. Et c'est là où la théorie du FOMO tombe. Il y a pas de stratégie, pas de passerelles entres les jeux, des systèmes différents, pas d'accessoires communs. C'est ouf ils nous sortent du necromunda, killteam, boardingpatrol, un format patrouille pour jouer à petit format! Je suis sûr qu'ils sont capables de nous sortir un space hulk avec un système différent (la cerise sur la gâteau serait de pas utiliser les terrains d'abordage). Alors on va me dire oui mais ils sont différents ces systèmes... Oui m'enfin ils pourraient mieux interagir entres eux et permettre au débutant de rejoindre le jeu par différentes voies et de différentes manières. 

 

Vraiment, prêter à GW des stratégies machiavéliques et jouer sur des stocks pour créer de la frustration, ça tiens du fantasme... 

[Viramis]

@SexyTartifletteai je écris autre chose ? Je montre juste que la cible de Leviathan est clairement différente des anciennes boîtes de base et verse dans le collector visant 1 les anciens 2 la fan base collectionneur (tendance amorcée avec Vengeance Noire et accentuée par Indomitus) ^^

 

Le marché des débutants il est plus sur les boites déclinaisons et les boites de peinture, mais clairement GW cible désormais la communication ailleurs 

 

La comparaison avec la bataille pour Macragge est évidente au vu du contenu.

 

[Nekhro]

il y a 46 minutes, SexyTartiflette a dit :

la hype (tien encore un mot anglais, on doit avoir un équivalent bien français)

Ça se traduit par «battage (médiatique)». mais tel qu’on l’utilise, je dirais plutôt «engouement» ou «excitation».

Modifié le 12 juin 2023 par Nekhro

[manu21]

il y a 6 minutes, Viramis a dit :

@SexyTartifletteai je écris autre chose ? Je montre juste que la cible de Leviathan est clairement différente des anciennes boîtes de base et verse dans le collector visant 1 les anciens 2 la fan base collectionneur (tendance amorcée avec Vengeance Noire et accentuée par Indomitus) 

[...]

La comparaison avec la bataille pour Macragge est évidente au vu du contenu.

 

en vrai,pas du tout. Battle for maccrage et dark vengeance etaieny des boites de démarrage, qui ont été dispo et produites en continue sur toute la période de l édition en cours.

 

Indomitus, au même titre que leviathan, sont des boîtes de lancement d édition, c'est à dire une "promo en avant première" de ce que sera la prochaine édition (qui aura alors des boîtes de démarrage dispo par la suite et ce de façon pérenne, c'est à dire sur toute la période de l edition). 

Ce sont donc des produits différents et pas comparable. Donc il est normal que la cible soit différente. 

Le côté "collector"de cette boîte se résume à la couverture du livre, et là boîte en carton avec écrit Leviathan. Si vous me dites que ça en fait un produit collector parce que 10 000 personnes dans le monde auront cette boîte en carton, ma foi, "ok" .... Mais 200.000 personnes auront les figurines. Si les gens accordent de l importance à la boîte effectivement je vois comprendrai pas. Si je me focalise sur le contenu,bah c'est clairement une super promo oui (pour le contenu, même si perso pas grand chose m interesse dans la boite) mais c'est tout quoi. Les promo c'est toujours limité en temps et en quantité, rien de nouveau à l horizon. Alors si on considère que les promo jouent sur la FOMO, alors oui leviathan joué là dessus. Maintenant je ne suis pas de l avis de considérer une promo comme liée à ce phénomène. Avis perso ici.

 

Et même si J en ai pour 50 ou 60€ pour acheter les 4 fig qui m intéressent, et qu au ration prix /figurine je me fait "enfler" selon certain,perso je vois surtout que j ai acheté ce qui m intéresse pour 50-60€ u lieu de 200€. Et sans avoir à perdre du temps à revendre,empaqueter, poster tout ce qui me sert pas en plus ! (je conçois en revanche que certains prix comme le bundle de perso SM ou la court necron sont violent).

 

Manu

[Katamor]

Il y a 8 heures, Nekhro a dit :

Ça se traduit par «battage (médiatique)». mais tel qu’on l’utilise, je dirais plutôt «engouement» ou «excitation».

Ça peut même aller jusqu'à désigner un matraquage publicitaire, c'est pas aussi positif que ce que l'on désigne avec en français. Engouement/Excitation/Exaltation me paraissent plutôt pertinentes comme traduction.

 

Il y a 8 heures, Viramis a dit :

La comparaison avec la bataille pour Macragge est évidente au vu du contenu.

Franchement, entre la différence de contenu (le nombre de figurines, l'absence de décors, pas de scénario pour apprendre à jouer), le prix, la communication, la disponibilité de la boîte et autres, on est plus près d'une boîte de départ type Élite avec bataille pour macragge que d'Indomitus ou Léviathan.

 

Il y a 7 heures, manu21 a dit :

 

Et même si J en ai pour 50 ou 60€ pour acheter les 4 fig qui m intéressent, et qu au ration prix /figurine je me fait "enfler" selon certain,perso je vois surtout que j ai acheté ce qui m intéresse pour 50-60€ u lieu de 200€. Et sans avoir à perdre du temps à revendre,empaqueter, poster tout ce qui me sert pas en plus ! (je conçois en revanche que certains prix comme le bundle de perso SM ou la court necron sont violent).

J'en fais partie aussi, mais je pense que beaucoup de gens qui ne raisonnent pas comme ça tombent dans l'achat compulsif et finissent par juste alimenter leurs piles grises.

La majorité ne se fera pourtant pas suer à prendre le temps de revendre, empaqueter, poster etc.