[v10] Codex Space Marines

[Psychocouac]

Et heureusement en soit. Il s'agit bien du codex astartes et pas du "recueil des chapitres n'étant pas assez speciaux pour justifier un codex à part." 

 

Je prend le cas de mes imperial fist il est bien précisé dans leur histoire que même s'ils se sont d'abord montré hostile à l'adoption du codex ils se sont depuis mis comme objectif de surpasser les Ultramarines dans l'application de celui ci. Et ça passe par la maîtrise de chaque facette du combat décrit dans le codex. 

 

Les confiner à un rôle d'expert du siège est donc très réducteur. 

[Drammhud]

Et pourtant aujourd'hui, bien souvent, on a l'impression de tomber dans ce genre de simplification. C'est pour ça que je parle de caricature. Les IF c'est des expert en siège, les RG en attaque éclair, les WS c'est un gang de biker...

[Tallarn's Men]

Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ?

 

Personnellement je n'y vois pas de soucis sachant que ces unités n'ont plus besoin d'être joué "dans la couleur du chapitre" également. Et il y a le maintien d'un équilibre interne en empêchant de mélanger les unités avec un mot clef de chapitre spécifique (aka je ne peux pas prendre le Sanguinor avec ma Deathwing).

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Drammhud a dit :

c'est justement pour répondre à ceux qui disent que le détachement "Raven guard" il fait pas assez Raven guard. 

 

Note bien que je m'adresse à ceux qui le nomme justement "Raven Guard". Games ayant eu la très bonne idée de l'appeler Vanguard, donc 10ème compagnie de n'importe quel chapitre. 

il y a 44 minutes, Drammhud a dit :

Et pourtant aujourd'hui, bien souvent, on a l'impression de tomber dans ce genre de simplification. C'est pour ça que je parle de caricature. Les IF c'est des expert en siège, les RG en attaque éclair, les WS c'est un gang de biker...

 

C'est pour ça que c'est extremement bien que ça soit des règles de détachements et pas de chapitre. 

 

il y a 11 minutes, Tallarn's Men a dit :

Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ?

 

Je trouve ça profondémment injuste (premier degré). Pendant bien longtemps les petits perles (pas rares) des chapitres non codex avaiten droit à leur propres joujoux mais n'avaient pas accès à certaines unités SM. 

Puis est venu la période primaris. Ils ont eu droit à tout, mais ça semblait "normal", étant dans une phase de transition. Je me disais que c'était en attendant d'avoir le renouveau des Chevaliers deathwing et autres gardes sanguiniennes. 

Et là, il se murmure des sorties spécifiques à ces codex, qui vont avoir leurs propres figurines mais pourraient toujours avoir l'entièreté du codex SM en plus ? 

Je ne trouve pas ça juste. D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? 

(Et c'est pas une histoire de codex/non codex. Les salamanders ne sont pas codex -les irons hands le sont ?, les BA oui) . 

Et je dis ça en adorant l'esthétique des BA, BT et DA. 

 

J'espère qu'on pourra, à l'inverse, se servir dans leurs propres codex en échange. La crainte c'est d'avoir trop de chose porté sur leurs unités spécifiques. Si j'utilise un futur détachement blood angel mais que la moitié des strata c'est pour des unités spécifique Blood angels...

Vous me direz qu'on peut toujours convertir, sortir des unités Dark Fury pour proxy les gardes sanguiniens : Oui, surement. Mais comme GW n'a aucune continuité dans ce genre d'histoire, qui nous dit qu'en V11 on ne va pas encore changer de paradigme ? Et moi je prend pas l'argent et le temps pour convertir amoureusement une unité de Dark Fury si c'est pour qu'elle devienne du SM d'assaut jetpack dans 4 ans. 

 

L'autre solution serait de donner des unités spécifique à tous les chapitres (c'est simple, tu prends Horus Heresy et tu fais copier coller). Mais là se poserait la question de l'injustice entre un trop plein de sortie SM contre toutes les autres factions. 

Modifié le 22 septembre 2023 par SexyTartiflette

[SUsersBT]

il y a 8 minutes, Tallarn's Men a dit :

Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ?

 

Personnellement je n'y vois pas de soucis sachant que ces unités n'ont plus besoin d'être joué "dans la couleur du chapitre" également. Et il y a le maintien d'un équilibre interne en empêchant de mélanger les unités avec un mot clef de chapitre spécifique (aka je ne peux pas prendre le Sanguinor avec ma Deathwing).

 

Ça par contre ce n est pas vrai.

Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple.

 

Quand à l inquiétude il n y a pas vraiment à l avoir si les opti et strata sont limités par des mots clefs ... (i.e. stormlance sera pas si fou en BT si les 4 autres strata ne fonctionne pas sur de l infanterie)

[Tallarn's Men]

il y a 4 minutes, SUsersBT a dit :

Ça par contre ce n est pas vrai.

Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple.

Bha... oui. C'est exactement ce que je dis... ma phrase "je ne peux pas prendre". 

 

il y a 15 minutes, SexyTartiflette a dit :

Vous me direz qu'on peut toujours convertir, sortir des unités Dark Fury pour proxy les gardes sanguiniens : Oui, surement. Mais comme GW n'a aucune continuité dans ce genre d'histoire, qui nous dit qu'en V11 on ne va pas encore changer de paradigme ? Et moi je prend pas l'argent et le temps pour convertir amoureusement une unité de Dark Fury si c'est pour qu'elle devienne du SM d'assaut jetpack dans 4 ans. 

Personnellement je le prends comme ça, c'est pas bien différent des mises à jour et des disparitions de datasheets sur le principe. Si je jouais des Howling Griffons, ça serait surement avec le codex Black Templar etc ...

 

Je n'y vois que du positif et beaucoup de liberté avec juste ce qu'il faut de cadre !

[Kikasstou]

il y a 22 minutes, SUsersBT a dit :

Ça par contre ce n est pas vrai.

Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple.

Bien sur que c'est possible. Les mots clés ne sont pas différents mais commun ("Astartes") sinon on ne pourrait pas prendre du tout une unité BA qui a 2 mots clés de factions différents. Et on ne pourrait jamais piocher d'unité dans le codex SM qui n'ont que les mots clé de Faction Astartes. Pour que ce soit différents, il faut qu'il y ait aucun mot clé commun. Par exemple les BA ne devraient avoir que Blood Angels. Et la tu ne pourrais pas mixer BA et Astartes. Mais les BA ont bien le mot clé Astartes donc c'est mixable. Et oui aujourd'hui les chapitres spéciaux ont plus de choix que les SM Vanille aussi bien en choix d'unité qu'en choix de détachement. D'ailleurs actuellement la plupart des chapitres spéciaux jouent en détachement Gladius

Modifié le 22 septembre 2023 par Kikasstou

[nakata]

Première page du PDF space marine (en attendant le codex)

 

SPACE MARINE CHAPTERS
■ If an Adeptus Astartes unit has a second
Faction keyword on its datasheet, that
Faction keyword is the name of that unit’s
Chapter. For example, Marneus Calgar
has both the Adeptus Astartes and
Ultramarines Faction keywords, and is
therefore from the Ultramarines Chapter.
■ You cannot include units from more than
one Chapter in your army.

[Kikasstou]

il y a 51 minutes, nakata a dit :

Première page du PDF space marine (en attendant le codex)

 

SPACE MARINE CHAPTERS
■ If an Adeptus Astartes unit has a second
Faction keyword on its datasheet, that
Faction keyword is the name of that unit’s
Chapter. For example, Marneus Calgar
has both the Adeptus Astartes and
Ultramarines Faction keywords, and is
therefore from the Ultramarines Chapter.
■ You cannot include units from more than
one Chapter in your army.

Tout a fait, donc tu ne peux pas mixer des unités de chapitre BA et DA mais tu peux tout a fait mixer des unités BA avec des unités SM Astartes dans un détachement Gladius. C'est d'ailleurs comme ça que c'est joué par tout le monde actuellement.

[SUsersBT]

@Tallarn's Men désolé j ai pas vu le pas (la berlu !)

 

@Kikasstou pardon j aurais dû dire sous faction pour les mots clefs. J 'ai manqué de clarté. C'est bien entendu ce que j entendais.

Modifié le 22 septembre 2023 par SUsersBT

[stormfox]

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? 

 

Il y a quelques limitations au moins chez les BT

 Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner.
Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus  dans la "dévastator" 

Y a combien de datasheet SM déjà ?   

 

Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5  en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM.

[Thorin 6]

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

Je ne trouve pas ça juste. D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? 

Les SW ont, depuis la V3 (sinon avant), des jouets en plus et des jouets en moins. Pas de leur faute si GW a donné leurs jouets à tout les SM sans compensation :

_ Scouts en élite (sans parler des caractéristiques qui ont été lissées)

_ Attaque de flanc par tout les flancs (Scouts)

_ toucher à 3+ tout le temps (collier de dents de loup sur un perso)

_ prendre 2 cibles avec 1 unité (Longs Crocs)

_ les Longs Crocs ont 1 arme lourde en plus mais pas les PV tampons (6 figurines pour 5 armes lourdes contre 10 figurines pour 4 armes lourdes).

_ les terminators ne pouvaient pas fep et coûtaient moins cher et ont été alignés sur les SM vanilla.

_ les SW n'ont pas accès aux Vétérans (sternguard comme vanguard)

A l'origine les SW ne sont pas spécialisés corps-à-corps mais ils tapaient (très) fort si tu t'en approchais (quand les wulfens sont arrivés, ils étaient l'exception avec les loups fenrissiens). Depuis la V5 et les cavaliers sur loup tonnerre, GW a plongé dedans.

Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....)

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, stormfox a dit :

 

Il y a quelques limitations au moins chez les BT

 Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner.
Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus  dans la "dévastator" 

Y a combien de datasheet SM déjà ?   

 

Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5  en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM.

Oui enfin les limitations chez les BT, c’est parce qu’ils ont leur propre version de ces chars avec des fuseurs en plus  

[Inquisiteur Pierrick]

Je me demande si certains détachement ne seront pas simplement remplacés dans les futurs codex des chapitres "spéciaux".

Genre pour les Dark Angels, celui de la première compagnie deviendrait un détachement Deathwing, et celui "des motos" un détachement Ravenwing... avec des règles légèrement (ou pas) différentes...

[SexyTartiflette]

Il y a 13 heures, Thorin 6 a dit :

Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....)

 

Note bien que l'imperial fist n'a pas non plus choisi de "jouer des SM en jaune canaris". Il a choisi imperial fist

 

 

[Darwhine]

Ce n'est qu'un codex pour les chapitre SM génériques.

Rien ne dit qu'a la sorti des codexs de chapitre "spécifiques" ils auront accès à de nouveaux détachements qui supplanteront ceux du codex générique.

 

C'est d'ailleurs plus que probable pour les nouveaux détachements, autrement ce serait difficile de vendre ces codexs pour 5 pages de datasheet (même si GW l'a déjà fait par le passé).

[enki]

J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer.

J'espère vraiment des nouvelles fig pour les chapitre spéciaux.

[Wulfen888]

il y a 24 minutes, enki a dit :

J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer.

 

Tsais on est en 2023, t'imprimes les datasheets et le détachement dont t'as besoin pour jouer et basta...

[Erebus]

Les renforts arrivent : https://www.warhammer-community.com/2023/09/24/sunday-preview-codex-space-marines-slams-into-action/

[SexyTartiflette]

Et les scouts ?! 

[Albrecht de Nuln]

à l’instant, SexyTartiflette a dit :

Et les scouts ?! 

 

Boite Kill Team comme annoncée par Valrak.

[Conan le Barbare]

Ils sont splendides… mais du coup ils vont tous être dans la boîte de lancement ???

ah ok y a aussi la combat Patrol j’avais mal lue…

Modifié le 24 septembre 2023 par Conan le Barbare

[Psychocouac]

Hâte de voir les règles de l'escouade de com. 

 

J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable.

 

Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. 

[Kikasstou]

il y a 30 minutes, Psychocouac a dit :

Hâte de voir les règles de l'escouade de com. 

 

J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable.

 

Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. 

J'espère que ce sera des héros que l'on pourra splitter dans différentes escouades. Ce serait dommage d'avoir accès au champion de compagnie qu'a travers une escouade indépendante de héros.

[bjorn29]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Et les scouts ?! 

Il manque aussi le captain terminator avec options !