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Avant les Arches Fatidiques, mettez vous à jour du fluff


SexyTartiflette

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Merci pour cette synthèse. C’est tellement bon de pouvoir se faire une petite cession sur le Lore et tellement plus accessible quand quelqu’un se tape le boulot de rassembler les infos des moult parutions. 👍

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Le travail est top, mais ce qui "m'inquiète", c'est qu'en fait, à part deux/trois trucs, beinh, y'a pas grand chose qui a vraiment évolué depuis la fin de la V7/début V8...

 

Barbarus : en tout cas, c'est l'impression que j'ai à la lecture...

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il y a une heure, Barbarus a dit :

Le travail est top, mais ce qui "m'inquiète", c'est qu'en fait, à part deux/trois trucs, beinh, y'a pas grand chose qui a vraiment évolué depuis la fin de la V7/début V8...

 

D'un autre coté, ce qui est écris à ce moment là tient moins debout qu'un Jenga en zone Sysmique si j'en crois le résumé.

Le pauvre Abbadon semble encore plus mauvais que dans sa version d'origine, les actions des protagonistes n'ont ni queue ni tête, leurs armées ont l'air en scénarium, gonflant et dégonflant en fonction du scénario du jour :D

De ce que je comprend du résumé hein.

Je trouve que plus ça avance, plus ça se calme et plus ça redeviens un peu rationnel. (Dans le contexte de 40k hein)

Ce qui m'as le plus fait tomber de ma chaise à la fin, c'est "les déchus, dont la force égale une petite légion Space Marine"

Ben dites donc, les gus c'est une garnison de base arrière, qui se fait massacrer par sa propre légion à en faire sauter la planète ou ils se trouvent, les rescapés font profil bas individuellement pendant dix milles ans traqué par les darks angels et leurs successeurs prêt à tout pour en choper à l'unité et en fait, y'as as toute une légion frais comme des gardons.

Ca explique peut être pourquoi les dark angels sont si virulent dans la traque: Les déchus maîtrise la parthénogénèse :D

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Mais les déchus, ce sont forcément des survivants de la chute de Caliban ? Ou comme les autres légions renégates, ils ont le matériel pour fabriquer de nouveaux space marines ? (Quoi que, est-ce que c'est encore le cas dans le fluff ?)

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Il y a 1 heure, Katamor a dit :

Mais les déchus, ce sont forcément des survivants de la chute de Caliban ? Ou comme les autres légions renégates, ils ont le matériel pour fabriquer de nouveaux space marines ? (Quoi que, est-ce que c'est encore le cas dans le fluff ?)

 

Oui c'est écrit dans le codex Dark Angels. Ils y expliquent que effectivement les Déchus ont les moyens de créer de nouveaux Marines.

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Le 07/01/2023 à 12:16, Azkarus a dit :

pouvait-il en être autrement de la main d'un gentleman zazou ?

 

Ahaha, j'ai essayé de récupérer l'or du lore de ces 2 dernières versions 😉 

Le 07/01/2023 à 10:22, Aeneas a dit :

Fenris est en effet dans l'Imperium Sanctus mais tellement proche de la Faille que cette dernière est omniprésente dans le ciel de la planète :) Il n'y a que Baal et Medusa qui sont du côté Nihilus de la Faille.

 

Ah c'est fort possible. Je corrige ça merci. 

Il y a 12 heures, Miles a dit :

Lupin III?

 

Men In Black I. 

 

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Le travail est top, mais ce qui "m'inquiète", c'est qu'en fait, à part deux/trois trucs, beinh, y'a pas grand chose qui a vraiment évolué depuis la fin de la V7/début V8...

 

Merci. Après c'est une question très intéressante. En fait où Games met le compromis entre statu quo et évolution du fluff ? C'est l'éternelle question parce que moi le premier : je suis friand de nouveauté. Mais j'ai absolument pas envie d'une "fin des temps" et d'un Age of the Senseï.. Le jeu de va et vient est pas mal, et c'est à peu près ce qu'on voit là : Grosse victoire du Chaos fin de V7 avec la chute de Cadia. Puis grosse victoire impériale avec la croisade Indomitus etc. Après l'autre corde sous exploité je trouve, c'est de se faire battre entre eux les opposants à l'Imperium. 

On en voit un peu, par exemple la victoire impérial sur Ultramar semble être en partie lié à la destruction du chaudron de Nurgle. Mais aussi au fait que Nurgle doivent rappatrier de toute urgence ces démons (et dans certaines version Mortarion) pour sauver les Astres fléaux des 3 autres dieux du chaos. 

 

Je critique la transparence totale des Tau protégés par une armure en scénarium bien plus blindé qu'un Marneus (c'est dire) et un fluff insipide. L'Empire Tau est juste à côté du Secteur Néphilim. Les Tau sont insensibles au warp : Mais faite donc intervenir les Tau sur le Nexus Pariah ! Eux s'en foutent totalement de l'impossibilité de voyage warp, de pouvoir psy. Ils vont juste court-circuiter la Noctilith en fait. Ca pourrait être très marrant. 

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Le pauvre Abbadon semble encore plus mauvais que dans sa version d'origine, les actions des protagonistes n'ont ni queue ni tête, leurs armées ont l'air en scénarium, gonflant et dégonflant en fonction du scénario du jour :D

De ce que je comprend du résumé hein.

 

Alors si on récapitule les faits d'armes d'Abaddon (histoire d'être au point pour la sortie du premier tome en son nom) : 

 

- Ces "échecs" des 12 premières croisades ne l'étaient pas tant que ça. Son but étant surtout de récupérer son épée et de détruire les pylones qui contenait l'oeil de la terreur en place

- La 13ème croisade est un succès, mitigé tout de même : il a perdu une forteresse noire, et n'a pas réussi à tuer les rescapés. Et ces sorciers l'avait prévenu qu'ils portaient avec eux un espoir pour l'impérium (le reliquaire de Cawl contenant l'armure pour faire renaitre Guilliman)

- On a assez peu d'info sur ces actions dans l'imperium Nihilus (j'ai même l'impression qu'il n'a rien foutu du tout, concentré sur le Sanctus)

- Il ne réussit pas à briser le gantelet de Nachmund, laissant Vigilus dans les mains impériales, et une espèce d'égalité sur le reste des mondes du système. Il faut bien dire que le coup du "mon Vengefull Spirit est cassé alors je me tire est totalement ridicule. Il est bien décrit que l'Impérium n'a plus de flotte ! Donc il peut bien laisser son vaisseau agonisant personne ne va venir l'achever. Alors avec un peu d'imagination on peut trouver des excuses : Abaddon craignait de trop rester en position de faiblesse dans l'espace et qu'une flotte chaotique "alliée" attiré par l'odeur du sang ne tente d'achever le Vengeful. Ou alors il craignait plus de vaisseau eldar furtif - même si nous on sait qu'il n'y en avait qu'un -. Mais bon dans tout les cas pourquoi retirer tous les Black Legion de Vigilus ?? J'ai pas d'explication. 

- Il ne réussit pas (mais de très peu pour le coup) à emprisonner les armées réunies dans le segmentum solar dans ce même segmentum. Ca se joue à un seul nexus warp sur 8 mais ce fut suffisant. 

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Ce qui m'as le plus fait tomber de ma chaise à la fin, c'est "les déchus, dont la force égale une petite légion Space Marine"

Ben dites donc, les gus c'est une garnison de base arrière, qui se fait massacrer par sa propre légion à en faire sauter la planète ou ils se trouvent, les rescapés font profil bas individuellement pendant dix milles ans traqué par les darks angels et leurs successeurs prêt à tout pour en choper à l'unité et en fait, y'as as toute une légion frais comme des gardons.

 

Pour les fallen je cite ma source : Page 23 du codex V8 Dark Angel

 

Citation

Les plus noirs des Anges : Des rumeurs, signatures psychique et confessions arrachées sous la torture font état d'un rassemblement dans l'un des recoins les plus sombres du Secteur Nihilus. On parle d'une assemblée de nombreux Fallen, d'une Légion corrompue à nouveau réunie en nombre suffisant suffisant pour mettre la galaxie à genoux. Seul Azrael à une idée de l'identité de leur chef...

 

Azrael est le seul à savoir que Luther s'est enfui. 

 

Je suis d'accord avec toi sur ce coup. C'est un peu WTF. 

Pour moi la seule explication, comme le dit @kenbian c'est qu'il y ait du recrutement chez les Fallens. C'est peu ou prou la même absurdité que quand Games nous vend les légions chaotiques comme étant les rescapés des SM traitre de l'hérésie d'horus. Je considère qu'il FAUT une figurine d'Apothicaire SMC (et pas que chez les DG) pour bien remettre au coeur du fluff que les SMC recrutent et créé de nouveaux légionnaires tout comme les SM

ADB nous le montre dans la trilogie Night Lords (les NL kidnappent des gosses pour faire de nouveaux légionnaires). Et au moins la Cicatrix à cet effet bénéfique : de nombreuses légions sont décrites désormais avec des empires dans l'univers matériel pour avoir l'équivalent de monde chapitraux où faire du recrutement (+ les kidnapping, vol de glande progénoïde etc.). 

Clairement décrit on a : 

- Death Guard dans les Astres fléaux

- Night Lords plusieurs petits empires dans le Nihilus

- Thousand Sons avec un empire dans le secteur Stygius et un dans l'Imperium Sanctus avec Prospero et Sortarius (et des psykers qui affluent en masse grâce à la secte de Magnus)

- Word Bearer qui fait ça sur des mondes cathédrales qu'ils ont conquis. 

J'imagine que la Black legion fait de même. On a un exemple avec Ombrelance d'une planète impériale totalement mis à profil pour le compte de la BL (même si c'est surtout pour de la machine démon). 

J'espère que le codex WE et potentiellement l'EC feront de même. 

 

Tien et je me rends compte que j'ai oublié de parler des Irons Warriors, je corrige cela : 

 

Iron Warriors : 

Contrairement à ces frères traitres encore en vie, Perturabo ne s'est jamais plongé dans le domaine des dieux du Warp. Depuis l'hérésie celui-ci est décrit comme actif, régnant sur sa légion depuis le monde démon de Medrengard dans le segmentum Obscurus (pas d'info plus précise sur la localisation de la planète). Les Irons warriors apportent une lourde contribution à la 13ème croisade en tirant le monde-forge démoniaque de Temperia  de l'oeil de la terreur jusque dans le système Cadia, avec l'aide du Mechanicum Noir. De là ils enverront d'innombrables host et compagnies blindés sur le système.

Ayant étudié en détail les défenses impériales du Segmentum Obscurus, Perturabo en sait long sur leurs forces et leurs faiblesses. Quand Cadia finit par tomber et que la Cicatrix Maledictum divise la galaxie sur toute sa longueur, le Primarque Démon mobilise ces armées et les coordonne dans une grande stratégie qui vise les mondes impériaux les plus lourdement défendus du Segmentum.

 

TL/DR : Perturabo a passé 10 000 ans sur Medrengard, un monde dans le segmentum Obscurus hors de l'oeil de la terreur. Il a consolider son monde forteresse et étudier les défenses des mondes impériaux de ce qui deviendra l'Imperium Nihilus. L'ouverture de la faille qu'il a contribué à créer est le signal : Perturabo et ces légions sortent de leur monde démoniaque et se lance à l'assaut de l'Impérium. 

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@SexyTartiflette

Merci beaucoup pour ce sujet et toutes tes recherches ! Travail immense !

 

Petites questions si tu peux, par rapport à l'évolution attendue :

 

Penses-tu avec le personnage de Vashtorr une possible mise en avant du Dark Mechanicus ? Une faction indépendante et sortant du son rôle traditionnel d'auxiliaire des légions du Chaos....

 

L'inquisition ne dispose pas en principe d'armées permanentes. Elle dispose de contingents de troupes de choc mais utilise plutôt son droit de réquisition. En réaction à l’œuvre du Primarque ressuscité, elle pourrait éventuellement acquérir plus d'autonomie et forger sa propre ressource (para)militaire en recrutant parmi les forces les plus réactionnaires de l'Imperium (ou les Institutions qui ont le plus à perdre avec Guilliman) = éventuellement la mise en valeur d'une faction "agent de l'imperium" ? Ou simplement s'appuyer comme tu le suggères avec les Dark angel, sur des "chapitres contrepoids"?

 

Merci !

 

 

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 Je profite pour édicter une règle du topic

 

PAS DE SPOIL ARK OF OMEN PLZ

 

J'ai publié un peu à la va vite parce que je savais que des youtubeurs allaient poster le contenu fluff dès la fin du NDA hier. Mais perso j'ai envi de profiter à fond (sauf si c'est niveau PA...). Donc restons uniquement sur du fluff pré-Ark of Omen si vous le voulez bien. 

 

 

@gilian: Tu remues le couteau là ^^. A la base je voulais poster un brouillon sur le secteur Black library pour faire ça en communautaire. Mais ce boulot a été plus chronophage que prévu (surtout pour trier le bolt-porn des véritables infos). Merci en tout cas. 

 

Je profite j'ai aussi oublié les Serres de l'Empereur, voici le rajout

 

 

Citation

 

Serres de l'Empereur : 

Les Custodes sont toujours actifs depuis 10 000 ans. Ils portent le noir de leur échec, et sont pour la quasi totalité occupé à garder l'Empereur et les geôles noires de Terra où sont enfermés parmi les pires monstruosité que l'Impérium ait découvert. Néanmoins certaines sont toujours actives dans la galaxie : les gardiens des ombres sont parfois obligé de récupérer un prisonnier s'étant échappé par des moyens ésotérique, le bouclier aquilien protége depuis 10 000 ans des personnalités parfois encore anonyme qui seront d'une grande aide à l'impérium, l'Ost effroyable a réalisé de très rares sorties hors du segmentum solar. Mais surtout les émissaires impériaux qui ont aidé l'imperium bien des fois. 

Néanmoins tout cela change à l'ouverture de la faille. Pour la première fois depuis des siècles les Custodiens sont assiégé sur le monde trône par les forces de Khorne. La volonté de Guilliman mais surtout les actions décisive de Aleya et Valerian font signer le décret de Vorlese : Les Custodes iront désormais porter le combat à l'ennemi. 

 

Les sœurs du silence sont rapidement retombées dans l'anonymat et l'exil à la "mort" de l'empereur. Leur condition de Paria était de trop pour le restant de l'imperium. Leur seul mission ouvertement connu étant de poursuivre la récupération des psykers pour les ramener sur Terra à bord des vaisseaux noirs. L'ouverture de la grande faille et l'éveil psychique et une catastrophe de ce point de vue : les vaisseaux noirs ne passent plus dans l'imperium Nihilus. Nombre d'ennemi de l'imperium sont déjà en train de se servir des psykers non entrainé qui ne sont plus emmenés sur Terra contre l'humanité (en particulier les Tyranides et les CSM). Et dans l'Imperium Sanctus les forces du Chaos ciblent préférentiellement les vaisseaux noirs pour tenter d'affamer l'Empereur. 

Néanmoins les actions des sœurs du silence sur Luna contre Magnus, et sur Vorlese ont bien fait comprendre à Guilliman leur importance. Elles sont de nouveaux réunis avec les Custodes pour former les Serres de l'Empereur, et sont un élément devenu indispensable de chaque flotte de la croisade Indomitus. 

 

TL/DR : Les Custodes ont décidé de se sortir les doigts de Terra. Les soeurs du silence sorte de leur exil forcé et reforment avec leurs copains dorés les Serres de l'Empereur. L'absence de vaisseaux noirs dans le Nihilus est une énorme faiblesse pour l'imperium, déjà exploité par leurs adversaires - même si les archivistes SM tentent de faire le boulot des soeurs-. Enfin plusieurs factions chaotiques tentent d'affamer l'Empereur en détruisant les Vaisseaux noirs rapportant la popote dans l'Imperium Sanctus. 

 

 

il y a 27 minutes, Capitaine Felix a dit :

Penses-tu avec le personnage de Vashtorr une possible mise en avant du Dark Mechanicus ? Une faction indépendante et sortant du son rôle traditionnel d'auxiliaire des légions du Chaos...

 

Je ne suis pas dans le secret des dieux concernant les volontés de GW malheureusement (ou heureusement, comme j'ai toujours la surprise). Tout ce que je peux dire c'est que le Dark Mechanicus est très largement utilisés dans le fluff V8 et V9 : ils sont omniprésents à côté des SMC (tout comme le mechanicus à côté des SM). Comme coup d'éclat ils ont réussi à faire poper un monde démon entier hors de l'oeil de la terreur directement dans le système cadien. Et le nouveau codex Chevaliers chaotiques fait la distinction entre les Maisons iconoclastes : qui sont des chevaliers classiques qui se vouent au chaos - l'équivalent des Questor Imperialis. Et les maisons Infernals créé par le Dark Mechanicus soit à partir de 0, soit en torturant les trônes de chevaliers loyaux. Donc l'équivalent du Questor Mechanicus. 

 

Mais je n'ai nulle part vu du Dark Mechanicus indépendant, avec ces propres forces armées types Skitarri. Donc j'espère fortement, mais pour l'instant pas d'indice. 

 

il y a 27 minutes, Capitaine Felix a dit :

Elle dispose de contingents de troupes de choc mais utilise plutôt son droit de réquisition. En réaction à l’œuvre du Primarque ressuscité, elle pourrait éventuellement acquérir plus d'autonomie et forger sa propre ressource (para)militaire en recrutant parmi les forces les plus réactionnaires de l'Imperium (ou les Institutions qui ont le plus à perdre avec Guilliman) = éventuellement la mise en valeur d'une faction "agent de l'imperium" ? Ou simplement s'appuyer comme tu le suggères avec les Dark angel, sur des "chapitres contrepoids"?

 

On sent très fort toutes les intrigues entre haut seigneur de Terra. Et tout le monde n'est pas ravi du retour de Guilliman. En particulier l'Eglise qui voit son pouvoir "matériel" remis en cause (mais gentiment, Guilliman sait qu'il risque la guerre civil à parler trop fort de la Vérité Impériale). Sauf que d'un autre côté la puissance de l'Eglise augmente par la grande faille, avec la multiplication des miracles, des saints vivants et de manifestation de l'Empereur sous forme divine. 

Concernant les inquisiteurs : ils sont bien plus intégrés dans les armées de Guilliman (j'imagine qu'il devait avoir l'habitude avec Malcador qui s'immisce partout déjà en 30k). Leurs pouvoirs n'est absolument pas remis en cause (on voit pas mal d'inquisiteur pendant la croisade qui peuvent toujours faire ce qu'ils veulent). En plus j'ai du mal à voir "l'Inquisition" comme pouvoir politique uni. Les Inquisiteurs sont tous des individus très différent et qui s'arrachent littéralement sur des points clefs. Sur le sujet Guilliman j'imagine que ça sera pareil que pour n'importe quel sujet : certains inquisiteurs vont essayer de forge des contre pouvoirs. Et d'autres suivront Guilliman. 

J'imagine par exemple que les Puritains Xenos seront vraiment pas fou de voir des eldars trainer partout, alors que les radicaux why not. 

Donc je dirais que l'inquisition est trop fragmentée pour faire ce genre de généralité. Mais ça m'étonnerait pas de la part de quelques inquisiteurs. 

Edited by SexyTartiflette
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Il y a 4 heures, Miles a dit :

Ce qui m'as le plus fait tomber de ma chaise à la fin, c'est "les déchus, dont la force égale une petite légion Space Marine"

 

A la fin du roman les anges de Calibans on a des chiffres :

30000 hommes avec le Lion sur Maccrage
30000 hommes avec Corswain a la poursuite de Typhus

50000 hommes avec Luther sur Caliban.

Plus les garnisons de Dark Angel caché un peu partout.

 

Sachant que Luther continue le recrutement et la formation de space marine a tour de bras (au point que sur Zaramund il se permet de donner plusieurs compagnies a Corswain avec une petite surprise dedans ;) ).

 

Au final quand le Lion revient sur Caliban ils ne doivent plus être trop nombreux et Luther doit avoir le bénéfice du nombre (ça me fait penser il a  peut être fait sauter la planète pour ça 😛 parce que y avait trop de monde ^^)

 

il y a 15 minutes, SexyTartiflette a dit :

Tu remues le couteau là ^^.

Oui ^^ tu as fait un boulot énorme et je suis contant que ça soit toi qui l'ai fait 😛

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il y a 22 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je considère qu'il FAUT une figurine d'Apothicaire SMC

C'est pas un peu le rôle de Laurent Fabius?

 

Après au niveau fluff je sais plus si il était mentionné une raison pour la disparition des apothicaires des légions du Chaos. Ils existaient en V1 pourtant. Et ça serait étonnant de les avoir perdus en route étant donné que ce sont les smc les plus importants. Le manque de figurine pour moi s'explique juste que GW a voulu différencier les sm des smc lors du passage à la v2, et que jamais ils se sont posés la question de réintroduire ce rôle. Surtout qu'en dehors de pouvoir faire de nouveaux smc, ils peuvent gérer les mutants & hérétiques & esclaves comme le fait FB. Ce qui est ultra important, le gros des troupes du chaos étant des humains normaux. 

 

il y a 5 minutes, SexyTartiflette a dit :

Et d'autres suivront Guilliman. 

Pour moi il y a plusieurs possibilités, à voir où GW veut aller. Guilliman peut finir par embrasser la foi et se dire de droit "divin", il est quand même légitime pour ça. Et il demanderait au culte impériale de le vénérer. On aurait un Sanctus uni et ultra orthodoxe. Bon on sait pas ce que ferait Guilliman de ses amis Eldars dans ce cas. Ou Guilliman continue sur sa voie laïque et on se retrouve avec une guerre civile ministorum vs space marines.

 

Esthétiquement je trouve le coté orthodoxe des ultramrines très sympa et les voir se rapprocher du credo impérial me paraît plus intéressant. Ca donnerait à Sanctus un coté Empire d'orient avec plein de dorures et une inspi romaine/grecque et Nihilus un coté Empire d'occident plus gothique (avec des anges de la mort) et pleins de menaces sombres. 

 

Le 06/01/2023 à 15:18, SexyTartiflette a dit :

je n'ai pas la moindre puta** d'idée d'où se trouve le Roc

Aha ça m'a fait le même effet :D 

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Merci @SexyTartiflette pour cette incroyable compilation (dont je me suis permis de relayer le lien). Je peux désormais attendre mon Ark of Omen vol. I sereinement.

 

Note : je vois que tu fais des mises à jour dans les posts suivants. Je pense qu'il serait opportun de les recopier dans le corps des premiers messages pour avoir une compil' complète et à jour.

 

Merci encore à toi pour ce boulot de titan.

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Il y a 2 heures, gilian a dit :

Oui ^^ tu as fait un boulot énorme et je suis contant que ça soit toi qui l'ai fait

 

Oh, et bien merci, ça me touche (mais c'est mon côté Slaanesh, j'aime quand ça touche)

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

C'est pas un peu le rôle de Laurent Fabius?

 

Pour moi clairement pas. 

Déjà je vois mal comment un homme aussi seul que Fabius (même si le mec a des clones il n'y a qu'un Fabius actif à la fois il me semble) pourrait être suffisant pour créer TOUS les Smc ne provenant pas de SM loyalistes (et les SM qui trahissent c'est pas non plus sensé arriver très fréquemment). 

 

En plus le mec n'a absolument pas d'infrastructure en ce sens. On aurait pu imaginer Fabius dirigeant un espèce de monde neutre dans l'oeil remplit de clinique pour créer du SMC en cuve (un peu comme l'a fait Cawl sur Mars). Mais ça n'est pas décrit et Fabius ne semble pas avoir d'externe ou d'interne en médecine dérangé en tant que main d'oeuvre. 

 

Enfin le côté "neutre" au sein du Chaos me semble tout relatif ^^. Abaddon ou n'importe quel despote SMC (soit n'importe quel seigneur de warband) aurait voulu s'emparer de ce monde pour être les seuls à avoir du légionnaire tout frais. 

 

Et pour terminer : Ben Bil, chaque fois qu'on le voit il est plus occupé à faire de nouvelle expérimentation qu'à recréé du légionnaire. Je le vois comme un artiste totalement fou. Tu peux pas lui demander de faire 23 000 fois le même job pour fonder un grand bataille Iron warrior. Il préfère faire ces "créations" en essayant de nouvelle chose à chaque fois. 

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Après au niveau fluff je sais plus si il était mentionné une raison pour la disparition des apothicaires des légions du Chaos

 

Pas que je sache. Pour moi ils sont à classer dans la case Exodite, Hruds, dark mechanicus : ça existe même si ça n'a pas sa figurine. Mais justement officialiser les choses par une figurine mettrait les choses au clair je trouve.

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Et il demanderait au culte impériale de le vénérer. On aurait un Sanctus uni et ultra orthodoxe.

 

Pas si uni que ça en fait. J'ai oublié de le mentionner, mais les Custodes sont totalement pro vérité Impériale. Et ils sont très très méfiant de ce futur Horus Guilliman (le lapsus est volontaire). Encore plus que des autres Spaces marines (les Custodes ont mis des bombes dans le Phalanx.. juste au cas où).
Donc si Guilliman joue un peu trop le Fils de Dieu, il va se retrouver avec quelques parpaing d'Auramite en travers du visage. Et c'est, je trouve, d'autant plus important qu'avec le décret de Vorlese les Custodes sont maintenant partout. Alors qu'on sent bien que avant les mecs étaient quasiment que sur Terra, et que les élucubrations de l'Ecclésiarchie à l'autre bout de la galaxie.. C'était un peu du Osef tier pour eux. 

 

On a plusieurs "dissonances" idéologiques qui pourraient donner lieu à des tensions au sein de l'imperium Sanctus (le Nihilus étant trop dans la merde pour se permettre ce genre de chose amha) : 

- L'utilisation des Eldars en tant qu'allié. Dans l'Aube de feu tu as plusieurs moments où Guilliman ramène de l'Eldar et c'est à chaque fois à 2 doigts de partir en mélée générale. Avec d'un côté Guilliman et les factions les plus "radicales/pragmatiques" sur les xenos (Inquisiteur radicaux, éventuelles forces armées sauvées du Chaos par un Ulthwée miraculeux, Custode). Et de l'autre les puritains, l'Eglise qui ne fait pas de concession, ou ceux qui se sont pris un raid de Saim-Hann dans la tronche, ou un rasage Biel-Tanais à coup de Shuriken pour s'être approché d'un peu trop près d'un monde exodite. 

 

- Le caractère Divin ou pas de l'Empereur. A l'extrémité du spectre "Pas divin du tout" tu as les Custodes et Guilliman. Mais Guilliman qui commence à doucement partir de l'autre côté après les évènements de la guerre des pestes. Puis les chapitres SM (hors Black Templar), surtout les chevaliers gris qui auraient le bouton d'arret d'urgence du trone d'or. Et de l'autre côté l'église, Morven Vahl etc.

 

- Les réformes de Guilliman. Qui va mettre de son côté ceux qui sont en accord avec son statut de "fils de l'Empereur". Et ceux que ces réformes favorisent. L'Impérium étant un jeu de pouvoir ceux qui sont défavorisée par les réformes sont décrit comme généralement assez hargneux, tout "Primarque" qui soit Guilliman. Parmi les réformes qui font crisser le plus de dents on note :

    - Les Historiens de Guilliman. Dans un monde avec un Ordo de l'Inquisition dont le but est justement d'effacer tout trace du passé ça la fout mal. 

    - La fusion des SMC en légion. Ce n'est pas clairement dit mais on a plein d'indice qui font dire que Guilliman regrette sa décision de "chapitres". Il demande par exemple aux Ultramarines de reconquérir les 500 mondes, il ne dit rien à Azrael en voyant tous les chapitres successeurs DA sous sa coupe etc. Et là les Custodes par exemple (et bien d'autres) ne seront pas d'accord. 

    - Beaucoup de réforme anti-administration et anti-Eglise 

 

Bref tout ça pour dire que j'ai du mal à voir toutes les factions de l'Imperium Sanctus réunifié. S'il devait y avoir guerre civil pour moi la frontière ne serait pas sur la Cicatrix (je sais pas si je suis très clair)

 

Mais je te rejoins sur la fin de ton message : on peut aussi imaginer un Imperium Sanctus en proie au doute et à la désunion parce que "relativement peinard" (bon ils ont Magnus, ils ont les Astres fléaux, ils ont le Nexus Pariah une ou deux flottes ruches et Waaagh Ork) qui pourrait rentrer dans une Guerre civile à minima

Et de l'autre un Impérium Nihilus qui n'aurait juste pas le luxe d'avoir des divergences d'opinion, parce que trop occupé à se prendre Perturabo, invasion démoniaque et corsaire Drukh au coin de la bouche. 

 

J'imagine que ce que fera Abaddon aura une bel incidence. S'il arrive pour toquer sur Terra tout le monde mettra ces dissensions de côté. 

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Aha ça m'a fait le même effet :D 

 

Je me sens moins seul XD

 

il y a 23 minutes, Uphir a dit :

Note : je vois que tu fais des mises à jour dans les posts suivants. Je pense qu'il serait opportun de les recopier dans le corps des premiers messages pour avoir une compil' complète et à jour.

 

Pas d'inquiétude. Je met à jour à chaque fois mes 3 posts originaux. 

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il y a 41 minutes, SexyTartiflette a dit :

- Le caractère Divin ou pas de l'Empereur. A l'extrémité du spectre "Pas divin du tout" tu as les Custodes et Guilliman.

En soit on touche un point de fluff particulier. 

 

L'Empereur est une divinité au sens de warhammer (Un gros truc dans le Warp). Sa puissance va probablement augmenter avec les menaces de plus en plus fortes. Donc des miracles plus nombreux, ça commence déjà avec les sdb, ça peut aller encore plus loin. Avec par exemple la matérialisation d'entités comme des "démons" de l'empereur.

 

A partir de là, le culte va pouvoir s'imposer et justifier son existence grâce à des manifestations dans la réalité. Quand on y pense, ce sont les athées dans warhammer qui ont faux sur le fonctionnement de l'univers.  

 

Il y aussi l'histoire du star-child qui est un vieux truc mais qui se tient. Comme les autres entités du warp, si l'empereur meurt il devrait se réincarner. D'ailleurs, je me demande pourquoi on pas aussi un chaos star-child avec Horus? 

 

Tellement de possibilités, GW déçoit pas et fait enfin avancer son univers :)  

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Pour Horus, c'est parce que son "âme" et son esprit ont été détruits dans le warp, en même temps qu'il a été tué dans le monde physique, le tout par l'empereur.

Enfin ça, c'est dans le fluff de l'hérésie d'Horus actuel, on verra ce qu'il en est à la fin du siège de Terra.

Edited by Katamor
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Il y a 12 heures, kenbian a dit :

Oui c'est écrit dans le codex Dark Angels. Ils y expliquent que effectivement les Déchus ont les moyens de créer de nouveaux Marines.

 

Ouais mais, en quoi ça en fait des déchus? Faut choir pour être un déchu, pas être un Jean billy du dernier draft, qu'as toujours été un marine Chaotique. Un apoticaire Crimson Fist rénégat qui se lancerai dans la production de ses propres marines ça donnerai des "Marines du chaos" pas des "Crimson Fist renégats"

Puis surtout, la force narrative des déchus, c'est qu'ils sont peu nombreux, dispersé aux quatres coins de l'espace et du temps et chacun avec sa propre histoire et son propre destin, traqué par le cercle intérieur dark angel prêt à tout mettre en oeuvre pour choper chaque individu.

J'veux dire, le chapelain qui as cuisiné le plus de déchu il en avait combien de perles noires?

Si les déchus sont élevé en batterie, ça fait quand même moins prestigieux du trophée...

"Pourquoi a tu trahit l'Empereur frère?"

"Le quoi?"

 

Il y a 11 heures, SexyTartiflette a dit :

Alors si on récapitule les faits d'armes d'Abaddon (histoire d'être au point pour la sortie du premier tome en son nom) : 

 

Les 12 croisades était pas spécialement des échecs non plus avant.

Mais ton résumé de la 13bis, c'est quand même pas brillant. Le mec envois son avant garde sur une planète forteresse... Qui tombe hormis un réduit... Puis arrive avec la seconde vague et... Veut tirer dans le tas à l'arme de destruction massive... Alors que par définition, il contrôle la planète...

Et les rescapés impériaux, donc pas foutu de contenir l'avant garde ennemie... livrent ensuite des batailles épiques à peine évacués... Puis bon, le monde forteresse le plus redoutable de la galaxie qui tombe face à une avant garde sans plan particulier... C'est assez guignolesque pour l'impérium. La ligne maginot, elle as été contourné, prise à revers... Singapour a été négligé et attaqué par un angle inattendu...

Face à temps de gabegie, on aurais attendu que Badon se démerde mieux ^^

 

Et je pige pas bien... Pourquoi les custodes et les soeurs du silence décident-ils de partir en vadrouille aux quatre coins de la Galaxie alors que leurs charges sont sous assaut direct? Terra "assiégé" les vaisseaux noir "particulièrement pris pour cibles"... Alors que quand aucune menace aussi directe ne planait sur la chose vitale qu'ils protègent ces deux factions restaient prudemment à l'écart et évitait de se disperser au loin...

 

Au passage, pour les apothicaires chaotique, ouais, pas de raison que ça existe pas et oui, les petits empires renégats apportent quelque chose de sympa. C'est intriguant l'idée qu'ils puissent être pérenne, (les puissances de la ruine étant ce qu'elles sont) mais ça peu apporter du narratif et de la profondeur.

 

Edited by Miles
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  • Ael pinned this topic

@SexyTartiflette

Merci et bravo pour ce superbe job, c'est un truc que j'essayais de faire mentalement depuis quelques mois (avoir en tête ces différents éléments de fluff "post-Gathering Storm"), et je suis donc comblé !


Toi qui doit probablement être fan de Typhus, qu'est-ce que tu penses de la période désormais rapprochée (trop à mon goût) entre la campagne de Charadon et celle des Guerres de la Peste ? 
Je m'explique: dans les premiers temps, quand Charadon est sortie (via les White Dwarf et les suppléments dédiés), on était encore dans l'idée que l'invasion d'Ultramar se passait à la toute fin de la Croisade Indomitus, si je ne dis pas de bêtise.
Or, une fois qu'on retcon la chose et qu'on explique que les Guerres de la Peste se déroulent 12 ans après le lancement d'Indomitus, ça laisse deux options:

Soit A) Typhus (et une grosse partie de la Death Guard) enchaînent ces deux guerres de manière assez rapprochée (quelques années)
Problèmes: 
   1) Chacune d'entre elle a été très coûteuse en termes d'effectifs; même si on parle de la Death Guard je ne vois pas comment ils s'en remettent si vite
   2) Si Charadon se passe avant Ultramar, ce serait assez logique vu la proximité géographique, mais c'est bizarre que personne ne fasse mention des événements de       Charadon lors des bouquins de Sombre Imperium (ni dans les textes fluff des livres de base), ce qui démontrerait peut-être que Charadon est sortie du chapeau un peu à l'arrache dans la tête des auteurs.
   3) Si Ultramar se passe avant Charadon, alors pourquoi Typhus abandonnerait la guerre dans les Astres Fléaux (raison pour laquelle il abandonne Mortarion dans Ultramar) pour aller sur un théâtre secondaire pour Nurgle ?

Soit B) En réalité la campagne Charadon se déroule longtemps après Ultramar, et pas dans les premières années de la croisade Indomitus. Mais ça me paraît peu probable; il faudrait faire le rapprochement avec ce que l'on sait des mouvements de la Flotte de Croisade qui intervient dans ce conflit (avec Vahl notamment). Et si je ne dis pas de bêtise on voit assez tôt apparaître des Chevaliers de la Maison Raven dans les conflits, donc ça doit forcément se passer assez tôt, voire très tôt.

Dans les deux cas, ce qui me gêne, c'est que l'une n'est jamais mentionné dans les textes de l'autre (Guerres de la Peste / Charadon) (ou alors je serais ravi qu'on me montre que je me trompe !), et réciproquement; alors qu'on est sur deux secteurs galactiques proches et Typhus jouant les premiers rôles.

Là où j'ai l'impression que la campagne Nephilim / Nexus du Paria est assez bien intégrée dans la timeline d'Indomitus (c'est pas trop mal pour Octarius aussi, qui se déroule "à cheval" avant/après l'ouverture de la Grande Faille, comme l'invasion de Baal), j'ai l'impression que la campagne Charadon est un peu posée comme un cheveu sur la soupe, en tout cas depuis qu'on a retcon la timeline exacte des Guerres de la Peste. 

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Il y a 14 heures, Hellfox a dit :

L'Empereur est une divinité au sens de warhammer (Un gros truc dans le Warp). Sa puissance va probablement augmenter avec les menaces de plus en plus fortes. Donc des miracles plus nombreux, ça commence déjà avec les sdb, ça peut aller encore plus loin. Avec par exemple la matérialisation d'entités comme des "démons" de l'empereur.

 

J'adore cette thématique dans Warhammer. Après pour moi la véritable question n'est pas de savoir si Untel est un dieu ou non. Mais de savoir s'il doit être vénéré ! L'Empereur 30k a un pouvoir comparable à un dieu du chaos apparemment, et lui même ne s'en cache (il en a le pouvoir). Mais doit le vénérer pour autant ? C'est à mon sens toute la question, Lorgar s'est trompé, est-ce que Guilliman fera la même chose ?

 

Il y a 10 heures, Miles a dit :

Mais ton résumé de la 13bis, c'est quand même pas brillant. Le mec envois son avant garde sur une planète forteresse... Qui tombe hormis un réduit... Puis arrive avec la seconde vague et... Veut tirer dans le tas à l'arme de destruction massive... Alors que par définition, il contrôle la planète...

Et les rescapés impériaux, donc pas foutu de contenir l'avant garde ennemie... livrent ensuite des batailles épiques à peine évacués... Puis bon, le monde forteresse le plus redoutable de la galaxie qui tombe face à une avant garde sans plan particulier... C'est assez guignolesque pour l'impérium. La ligne maginot, elle as été contourné, prise à revers... Singapour a été négligé et attaqué par un angle inattendu...

Face à temps de gabegie, on aurais attendu que Badon se démerde mieux ^^

 

Il veut tirer avec sa forteresse noir sur la dernière Kasr qui tient debout, non sur la planète. 

Après je suis totalement d'accord avec toi, disons que j'essaie de trouver une logique. Mais en vrai la seule logique c'est que Games voulait circonscrire un maximum le champs de bataille. Cadia n'est pas une planète, c'est un système armée jusqu'aux dents. Pourtant l'action va se concentrer uniquement sur Cadia. On apprend par des moyens très détourné que c'est la baston ailleurs :

- la flotte de planètes à proximité tente de reprendre le contrôle des cieux, mais échoue.

- Une planète prison se fait envahir par des SMC et les apôtres noirs retournent les prisonniers contre l'impérium (quelle idée à la con de mettre des prisonniers si proche de l'oeil)

Mais au final c'est très peu d'info. 

 

Mais au final tout est résumé sur une seule planète, elle aussi résumé à une seule forteresse.  Il n'était effectivement pas nécessaire de pousser le bouchon jusqu'à "c'est la dernière grosse forteresse encore debout". Ca fait un peu ridicule de voir qu'une simple trahison suffit à renverser toute une planète. Toute ? Non ! Un petit village d'irréductible cadien résiste encore et toujours à l'envahisseur. 

D'autant que le champs de pylônes suffisait à justifier de voir autant de grands noms concentré sur une seule forteresse (Sainte Celestine, Trazyn, Cawl, Creed, Abaddon et ces doggos).

 

Il y a 10 heures, Miles a dit :

Ouais mais, en quoi ça en fait des déchus?

 

J'imagine que les enfants élevés aux rangs de déchus sont bercés par la culture Calibane, le culte de Luther. Ce ne sont plus les Dark Angels qui ont trahi pendant l'hérésie d'Horus. Mais ceux a qui le flambeau de la preuve de la trahison est passée. C'est d'ailleurs un débat que l'on peut étendre à toutes les légions chaotiques. 

- La Death Guard, les fils de Barbarus : Ben non, Barbarus est détruite depuis longtemps. Et quand un DG meurt il y a de bonnes chances que ces glandes n'aient pas résisté aux maladies de Nurgle. La DG actuellement c'est surtout issu de progénoïde volées par les chirurgiens de la peste et de fils d'esclave ou de culte de Nurgle. 

- Qui de la Black legion dispose vraiment de l'ADN de Horus ? Beaucoup sont des CSM issu d'autres légions. 

- Et de manière générale : Chtonia, Prospero, Nostramo etc ont toutes été détruites (bon pas Prospero mais il n'y a plus d'autochtones). Pour moi le "liant" des légions chaoteuses n'est plus du tout dans l'ADN. Il est dans l'héritage culturel, martiale et certaines technologies/rituels peu partagé (clous du boucher, l'appareil à éclair des Night Lords etc.)

On a même un personnage Iron Warrior dont c'est le thème : Honsou issu en partie du génogerme Imperial Fist. 

 

Encore une fois je ne dis pas que tu as tords. J'essaie de trouver la logique. 

 

Il y a 11 heures, Miles a dit :

Pourquoi les custodes et les soeurs du silence décident-ils de partir en vadrouille aux quatre coins de la Galaxie alors que leurs charges sont sous assaut direct? Terra "assiégé" les vaisseaux noir "particulièrement pris pour cibles"... Alors que quand aucune menace aussi directe ne planait sur la chose vitale qu'ils protègent ces deux factions restaient prudemment à l'écart et évitait de se disperser au loin...

 

Au moment du Decret de Vorlese, quand les Serres de l'empereur partent avec la croisade Indomitus aux 4 coins de la galaxie Terra n'est plus assiégés. 

Le problème des vaisseaux noir pour moi c'est justement une bonne raison de quitter le système Sol. Parce que c'est n'est pas dans le système solaire que les vaisseaux noirs sont attaqués. Mais dans tout l'Impérium. 

Donc reprendre l'Imperium sanctus pour sécuriser les voies de transport des vaisseaux noirs c'est une obligation. Et refaire le lien avec le Nihilus pour récupérer les psykers de l'autre côté de la faille également. 

 

Ensuite les Soeurs ne se sont pas volontairement mis à l'écart. Ce sont des Pariah, elles étaient protégées par le sceau de l'Empereur/de Malcador. Mais quand les deux sont morts + la relative période de paix impériale post Hérésie d'Horus : et bien leur nature abjecte de Paria les a remis à l'écart des institutions humaines. Et par exemple Aleya (Sœur du Silence) reproche furieusement (mais silencieusement) aux custodes de n'avoir rien branlé pendant que ces soeurs étaient mises à l'écart de l'humanité. Réduite au simple rôle de conducteur Uber de vaisseaux noirs. 

 

@Tyresiax : Je suis bien d'accord avec toi. Il y a eu un retcon sur la durée d'Indomitus et ça se sent dans la logique chronologique.

Il y a 2 heures, Tyresiax a dit :

1) Chacune d'entre elle a été très coûteuse en termes d'effectifs; même si on parle de la Death Guard je ne vois pas comment ils s'en remettent si vite

 

Charadon est en effet extrêmement couteuse pour la DG (mais plus encore pour l'Admech). Mais il me semble que ce n'est qu'une partie de la 1ère compagnie de Typhus qui est impliquée. Ca laisse toutes les autres compagnies disponibles pour attaquer Ultramar dans le même temps. 

 

Il y a 2 heures, Tyresiax a dit :

2) Si Charadon se passe avant Ultramar, ce serait assez logique vu la proximité géographique, mais c'est bizarre que personne ne fasse mention des événements de       Charadon lors des bouquins de Sombre Imperium (ni dans les textes fluff des livres de base), ce qui démontrerait peut-être que Charadon est sortie du chapeau un peu à l'arrache dans la tête des auteurs.

 

Je pense clairement que c'est ça. Il fallait un récit pour mettre en avant Morven Valh et Belakor (et les nouvelles sorties Admech ? je ne sais plus). La Death Guard a été choisi, et Typhus avec. Mais ça lui fait un programme hyper chargé. D'autant qu'il est dans le même temps en train de poursuivre Fabius Bile. Après avec Ahriman à temps plein contre les Ynnaris.. Vivement que Kharn et Lucius rentrent dans la danse ^^. 

 

Il y a 2 heures, Tyresiax a dit :

 3) Si Ultramar se passe avant Charadon, alors pourquoi Typhus abandonnerait la guerre dans les Astres Fléaux (raison pour laquelle il abandonne Mortarion dans Ultramar) pour aller sur un théâtre secondaire pour Nurgle ?

 

J'ai vérifié et cette phrase donne l'ordre chronologique : 


 

Citation

 

Mais aujourd’hui, alors que les ténèbres de la Noctis Aeterna reculent et que l’Ère Indomitus naît dans les flammes, un ost d’adeptes du Chaos s’abat sur le Secteur Charadon. La Guerre de la Rouille et de la Vase est sur le point de commencer.


 

 

C'est donc bien Charadon d'abord, Guerre de la peste après. 

 

Après je me trompe peut-être mais Typhus joue un grand rôle dans les guerres de la Peste ? (J'avoue que j'ai lu ça en début de V8, je n'ai pas relu la version retcon). Il me semblait que ça tournait plus autours de Mortarion mais je me trompe peut être. 

 

Il y a 2 heures, Tyresiax a dit :

j'ai l'impression que la campagne Charadon est un peu posée comme un cheveu sur la soupe, en tout cas depuis qu'on a retcon la timeline exacte des Guerres de la Peste.

 

+1

 

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Bonjour !

 

@SexyTartiflette : je me joins aux félicitations et remerciements communs pour ce travail impressionnant !

 

J'ai pris un véritable plaisir à rattraper un peu le fluff de ces dernières années grâce à toi :) 

J'avais lu le PA sur les Custodes (la course-poursuite Custodes-Bile-Typhus) et de le placer dans un contexte plus global a été un régal !

 

Merci beaucoup pour tout ce temps que tu as pris et ce bon moment que tu m'as fait passé. 

 

Bonne journée !

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