[GW] Politique Post-Aos

[Hellfox]

il y a 30 minutes, Katamor a dit :

est-ce que le prix est excessif

Il est pas si excessif comparé aux autres jeux de figurines. SW un TR-TT c'est 70 euros, Boltaction un Stug G c'est 35 euros... A la limite GW a l'avantage d'avoir un très gros marché d'occasion et des boîtes/abonnement avec de grosses réductions. 

 

Le hobby est cher qu'importe le jeu ou la gamme.  

[Kaptain]

C'est assez rigolo de lire Darwhine essayer de manier des termes et des concepts économiques qu'il ne comprends pas. 

Mention spéciale à Elnaeth également, qui en deux phrases parvient à dire que GW aurait un monopole ET que leurs produits sont au-dessus du prix du marché. Quel marché ? Ça s'échange en bourse un lieutenant Primaris ? Et comment il y aurait un marché s'il y avait réellement monopole ? 

 

GW est une source de fantasmes assez dingue, d'autant plus depuis l'explosion des réseaux sociaux, donc un minimum de rigueur s'impose quand on se lance dans de grandes théories. 

[Barbarus]

Citation

Pour concurrencer GW il ne suffit pas de vendre des figurines, il faudrait un autre univers aussi riche, avec des produits dérivés tout aussi importants.

Star Wars legion n'y arrive pourtant pas...

 

Barbarus : pas besoin d'autre argument... et "non", GW n'a aucun monopole, même pas sur ses propres jeux (regardes les gammes alternatives en impression 3D pour Battle ou 40k).

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Kaptain a dit :

GW est une source de fantasmes assez dingue, d'autant plus depuis l'explosion des réseaux sociaux, donc un minimum de rigueur s'impose quand on se lance dans de grandes théories. 

Le truc a savoir avec les réseaux sociaux c'est qu’ils ont donné une tribune a tous les piliers de bar, faut pas se sentir obligé de débattre avec eux quand tu vois qu’ils racontent n’importe quoi…. comme dans la vraie vie  

[Uphir]

il y a 24 minutes, Barbarus a dit :

Star Wars legion n'y arrive pourtant pas...

 

Plusieurs explications à cela, mais me concernant, c'est la très mauvaise distribution d'Asmodée au début du jeu, avec une partie de la gamme en VO only, des ruptures de stock sans perspective de réappro avant 1d3 ans, etc.

 

C'est dommage parce que je trouve le système plutôt élégant, mais le suivi de la gamme à ses débuts a fait du mal.

[Katamor]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Le truc a savoir avec les réseaux sociaux c'est qu’ils ont donné une tribune a tous les piliers de bar

On est tous à un moment ou un autre le pilier de bar du PMU planétaire qu'est internet 

 

 

Je n'arrive pas à me rendre compte, est-ce que les jeux de figurines à grosse licence (type SW, ASOIAF etc) marche moins bien parce qu'ils sont supportés plus modérément par les boîtes qui les possèdent (elles ont d'autres sources de revenus), parce qu'elles sont plus récentes (les gammes de figurines, pas les licences), ou parce que l'univers vendu est déjà décliné dans d'autres médias ...

 

Là où les univers de GW se sont développés d'abord sur les figurines avant de s'étendre.

Sauf le SDA, qui marche moins bien visiblement.

[Kaptain]

Il y a 1 heure, Uphir a dit :

 

Plusieurs explications à cela, mais me concernant, c'est la très mauvaise distribution d'Asmodée au début du jeu, avec une partie de la gamme en VO only, des ruptures de stock sans perspective de réappro avant 1d3 ans, etc.

 

C'est dommage parce que je trouve le système plutôt élégant, mais le suivi de la gamme à ses débuts a fait du mal.

 

Oui enfin on peut aussi tout simplement s'arrêter au fait que leurs figs sont nulles. 

Quel hobbyiste est émoustillé par du plastique mou de nos jours ? 

[Hellfox]

il y a 38 minutes, Katamor a dit :

Sauf le SDA, qui marche moins bien visiblement.

SDA a marché très fort pendant la sortie des films. 

 

Mais oui, ça prouve que c'est pas si simple de faire tourner un jeu de figurines et de le faire perdurer. Même avec de gros moyens, une société 100% basée sur la vente de figurine, et une licence forte, ça dure ou marche pas forcément... 

 

il y a 2 minutes, Kaptain a dit :

Quel hobbyiste est émoustillé par du plastique mou de nos jours ? 

Ceux de AT-43?.. 

[Kikasstou]

il y a une heure, Katamor a dit :

On est tous à un moment ou un autre le pilier de bar du PMU planétaire qu'est internet 

Tout à fait

 

il y a une heure, Katamor a dit :

Je n'arrive pas à me rendre compte, est-ce que les jeux de figurines à grosse licence (type SW, ASOIAF etc) marche moins bien parce qu'ils sont supportés plus modérément par les boîtes qui les possèdent (elles ont d'autres sources de revenus), parce qu'elles sont plus récentes (les gammes de figurines, pas les licences), ou parce que l'univers vendu est déjà décliné dans d'autres médias ...

Pour moi c'est surtout une question de trouver des joueurs. Il est plus facile de trouver des joueurs de 40K que des joueurs de SWL. Du coup quand tu veux te lancer, la plus simple c'est de choisir le jeu ou tu pourras plus facilement faire une partie. Si tu veux lancer un jeu, il faut le faire en grande pompe avec les influenceurs pour faire découvrir ton jeu au plus grand nombre (un peu comme ce qu'ils ont fait avec Shatterpoint) afin de faire naitre une base de joueur suffisante dès le départ. SWL a eu un lancement chaotique et ASOIF a eu une distribution encore plus compliqué. Si tu rates ton départ comme ils l'ont fait, tu réduis ta base de joueurs de départ a pas grand chose et derrière les joueurs hésitent d'autant plus a se lancer de peur d'investir une certaine somme dans un jeu mort né

il y a une heure, Katamor a dit :

Là où les univers de GW se sont développés d'abord sur les figurines avant de s'étendre.

Sauf le SDA, qui marche moins bien visiblement.

Le SdA a eu une promotion beaucoup plus discrète aussi. Et il faut aussi dire que la qualité des figs laisse un peu a désirer et ne donne pas spécialement envie.

Modifié le 22 juin 2023 par Kikasstou

[Ael]

il y a 14 minutes, Kaptain a dit :

Quel hobbyiste est émoustillé par du plastique mou de nos jours ? 

Je te trouve un peu réducteur.

Il y a en a plein qui trouvent leur bonheur dans les figurines de jeux de plateaux et autres et qui sont parfois en plastique mou (rien que les zombicides).

 

Pour les autres, je pense que c'est plus les difficultés de lancement que les limitations d'univers.

Plein de gens refuseront de s'y lancer car l'univers est limité, mais plein du lanceront car c'est leur univers de coeur. Donc au final ...

 

Par contre GW est tellement installé qu'il est plus facile de trouver des joueurs et qu'il est aussi plus probable de se faire inviter à 40k par une connaissance que vers un autre jeu.

[latribuneludique]

il y a 40 minutes, Drakenhoff a dit :

Il y a aussi un détail, les jeux concurrents sont souvent issus d'un univers figés, là où les univers GW ont toujours été calibré pour être des pots pourris de toutes les références histo/sf/fantaisy imaginables. Et ça, même si on ne joue que des fig' et factions existentes, c'est vendeur. 

 

Deux points importants quand on compare les jeux Warhammer à  ceux de grosses licences comme Star Wars ou Games of Throne.

 

1- Games Workshop est le créateur de Warhammer et en fait librement ce qu'il veut. Pour les licences comme Star Wars, l'éditeur du jeu ayant acheté une licence doit tout faire valider par Disney. Cela fait une grosse différence.

 

2- Les univers Warhammer ont spécifiquement été créés pour le jeu avec figurines. C'est pourquoi ils donnent beaucoup plus de liberté aux joueurs pour se l'approprier (quel joueur Space Marine n'a pas créé son propre Chapitre ?) alors que la plupart du temps les grosses licences ne laissent aucune marge. Dans ce dernier cas on est pratiquement dans une démarche de jeu historique où l'on va chercher à coller le plus possible à l'esthétique de la licence (il n'y a pas 36 millions de façons de peindre un Chasseur TIE ou un Stormtrooper) et/ou à reconstituer les grandes batailles vues à l'écran ou lues dans les bouquins. C'est pour cette raison que je trouve que le prépeint est particulièrement bien adapté à cela (cf. tous les jeux Star Wars qui ont cartonné sur ce modèle comme Star Wars Miniatures ou X-Wing Miniatures alors que Star Wars Legion, avec ses figurines à peindre, se contente de vivoter).

Modifié le 22 juin 2023 par latribuneludique

[Hellfox]

il y a 12 minutes, Kikasstou a dit :

Le SdA a eu une promotion beaucoup plus discrète aussi.

Huk pas d'accord du tout. SDA avait une bonne place dans le WD, les éditions Atlas ont amené un paquet de joueurs. Ca a vraiment augmenté le CA de GW au début des années 2000, au point qu'ils ont mis 10 ans à s'en remettre une fois la période SDA terminée... 

 

Pour le plastique mou, ça touche une autre catégorie. Qui a pas forcément le temps d'assembler et de peindre. D&D a bien marché (marche toujours?)? Et on peut bien collectionner des figurines qui ont pas besoin d'être peintes, c'est autant un défaut qu'un argument de vente. Comme pour l'univers de licence laissant moins de liberté. 

[deglingo]

il y a 32 minutes, Kikasstou a dit :

Le SdA a eu une promotion beaucoup plus discrète aussi. Et il faut aussi dire que la qualité des figs laisse un peu a désirer et ne donne pas spécialement envie.

 

Comme mon voisin la je suis pas d'accords, la plupart des gamins de ma  génération (32 ans- année 90) que j'ai connue qui ont fait des Warhammer on commencer avec le SDA et hachette à l'époque, et les White Dwarf avait toujours une 30aine de page dédier aux sujet, alors qu'il y avait qu'un rapport de bataille de 40k ou battle dedans à l'époque.

 

La qualités est moindre car figurine plus petites, et essayait de se rapproche un max des acteurs de la trilogie.

 

Je me souviens encore du White Dwarf avec la création du monstres des abysse et de la conversion des Ents qui traine chez mes parents

[Uphir]

il y a 22 minutes, Ael a dit :

Pour les autres, je pense que c'est plus les difficultés de lancement que les limitations d'univers.

 

Concernant Star Wars Legion, et uniquement mon cas personnel, c'est clairement les difficultés d'approvisation, ainsi que la faculté d'Asmodée à abandonner les VF sans prévenir (ce qui a été le cas un moment sur la gamme), qui m'a totalement refroidit. Parce que quand je me suis remis aux figurines, cela s'est joué à pas grand chose que j'aille vers SWL plutôt que de retomber dans 40k. Au final, c'est ce dernier qui l'a emporté mais c'est vraiment à cause des points évoqués ; les figurines ne m'avaient pas paru si "moches" lors des quelques parties "pour essayer" que j'ai fait.

[Hellfox]

il y a 8 minutes, deglingo a dit :

Je me souviens encore du White Dwarf avec la création du monstres des abysse et de la conversion des Ents qui traine chez mes parents

Il y avait aussi la construction du gouffre de helm! Qui m'a fait découper beaucoup de polystyrène à l'époque  

[capitaine.banane]

il y a une heure, Kaptain a dit :

 

Oui enfin on peut aussi tout simplement s'arrêter au fait que leurs figs sont nulles. 

Quel hobbyiste est émoustillé par du plastique mou de nos jours ? 

Aux débuts du jeu c'était pas terrible. Aujourd'hui les figs sw tiennent la comparaison avec celles de gw sans aucun problème en terme de finesse, de détails et de montage et les dépassent même au niveau moulage et lignes de moulage.

[Kaptain]

il y a 54 minutes, capitaine.banane a dit :

Aux débuts du jeu c'était pas terrible. Aujourd'hui les figs sw tiennent la comparaison avec celles de gw sans aucun problème en terme de finesse, de détails et de montage et les dépassent même au niveau moulage et lignes de moulage.

Tu ne peux pas dire ça sérieusement. 

Je tiens dans la main la garde royale de l'Empereur que j'ai acheté pour mon fils, c'est qualitativement d'une grande médiocrité. Les parties ne peuvent pas s'ajuster correctement, s'emboîtent mal, les armes molles sont impossible à redresser, et les plis de leur tenue (la base en terme de sculpture, sans aucune difficulté particulière) sont d'une finesse digne de la caligraphie effectuée par un éléphant avec sa trompe. 

À un tarif au poids/à la fig encore plus honteux que du GW. 

Il me semble bien que ça ne fait pas partie des premières fig, je vois 2020 indiqué sur la boîte. 

[Inquisiteur Pierrick]

Sauf erreur, Star Wars Legion est sorti en mars 2018. Mais il y a eu un gros virage il y a environ 2 ans / 2 ans et demi, avec une grosse augmentation de la qualité des figs et du suivi (c'est peut-être dû à la fin de toutes les restructurations au sein du groupe Asmodee...). L'impression que j'ai eu, c'est que la boîte ne croyait plus trop à son produit, et que d'un coup elle s'est dit "Bon bin merde ! On va pas abandonner quand même ? Mettons les moyens !" Et il semblerait que ça marche si j'en crois ce que j'entends à droite à gauche... : )

[Skalde]

Il y a 2 heures, capitaine.banane a dit :

Aux débuts du jeu c'était pas terrible. Aujourd'hui les figs sw tiennent la comparaison avec celles de gw sans aucun problème en terme de finesse, de détails et de montage et les dépassent même au niveau moulage et lignes de moulage.

Pour le coup, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. La qualité s'est nettement améliorée par rapport aux premiers stormtroopers chez sw légion, c'est indéniable. D'un autre côté, la première série était dégueulasse, et vu le prix de vente, on aurait pu légitimement crier au scandale. Aujourd'hui, les figurines sont sympathiques, mais très loin de la qualité Games : que ce soit en termes de poses, de finesse des mains et des visages, du niveau de détail ou de lignes de moulage. 

 

[Liame]

il y a 2 minutes, Skalde a dit :

Pour le coup, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. La qualité s'est nettement améliorée par rapport aux premiers stormtroopers chez sw légion, c'est indéniable. D'un autre côté, la première série était dégueulasse, et vu le prix de vente, on aurait pu légitimement crier au scandale. Aujourd'hui, les figurines sont sympathiques, mais très loin de la qualité Games : que ce soit en termes de poses, de finesse des mains et des visages, du niveau de détail ou de lignes de moulage. 

 

 

De même A Song of Ice and Fire et Conquest de Para Bellum ont vu la qualité de leurs figurines s'améliorer avec le temps, même si ce n'est pas encore un niveau équivalent à GW.

[Grimgor]

Citation

Aux débuts du jeu c'était pas terrible. Aujourd'hui les figs sw tiennent la comparaison avec celles de gw sans aucun problème en terme de finesse, de détails et de montage et les dépassent même au niveau moulage et lignes de moulage.

Les figs SWL tiennent la comparaison avec celles de GW en terme de "finesse" et "détails" ? C'est une plaisanterie ? Même bien peinte par des pros, ça ressemble plus à du D&D prepaint qu'à du GW d'il y a quelques années.

Modifié le 22 juin 2023 par Grimgor

[capitaine.banane]

il y a 4 minutes, Grimgor a dit :

Les figs SWL tiennent la comparaison avec celles de GW en terme de "finesse" et "détails" ? C'est une plaisanterie ? Même bien peinte par des pros, ça ressemble plus à du D&D prepaint qu'à du GW d'il y a quelques années.

C’est absolument pas une plaisanterie. Prend un Maul tu verras la finesse de son visage. Jamais t’as ça chez GW. 
Sans compter les lignes de moulage parfois bien relouds chez GW.

J’ai les 2 à la maison donc je parle en connaissance de cause.

 

Je parle des figs SW sorties après la boîte clone wars. Avant c’était caca.

[deussanguinius]

Il y a 5 heures, Kaptain a dit :

 les armes molles sont impossible à redresser

A tu essayez en trempant dans de l'eau très chaude? J'avais eu aucun mal a redresser celle de Luke et Vader (qui était vraiment tordu pour ce dernier) en faisant ainsi. 

 

[Xia]

il y a une heure, capitaine.banane a dit :

Prend un Maul tu verras la finesse de son visage. Jamais t’as ça chez GW.

Les figurines de GW ont toujours eues certains éléments un peu grossiers et volumineux, voir carrément disproportionnés, ce qui les plus facile à peindre pour du jeu d'armée.

[Uphir]

Je ne peux pas comparer Legion et 40k, mais je comparer 40k et Shatterpoint qui est le dernier produit Star Wars sorti chez AMG et dont l'échelle est quasi équivalente (on parle de 40mm pour Shatterpoint mais dans les faits, on serait sur un 35-38mm, soit quasi l'équivalent d'un Primaris). Je trouve que les figurines AMG sont nettement mieux proportionnées que celles de chez GW, avec notamment une finesse au niveau des mains absolument incroyable ! On voit distinctement une main ouverte, avec les cinq doigts qui se détachent bien les uns des autres. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu l'équivalent chez Games, même si on sait qu'ils sont plutôt branchés "heroic scales", soit une disproportion voulue sur certaines parties du corps.

 

En revanche, les figurines AMG sont, pour certaines, très très chiantes à monter, avec des pièces très petites qu'il faut emboiter au mm près (les droïdes B1 sont juste une horreur !). Jamais je n'ai eu ce genre de galère avec du GW. Et de manière générale, je trouve que les lignes de moulages sont mieux placées chez Games, souvent dans des parties qui vont être collées et que l'on ne verra pas, que chez AMG.

 

Après, style différent, mais en termes de qualité, je n'ai rien à dire de l'une ou l'autre de ces marques !