[v10] Codex Space Marines

[Timil]

il y a 4 minutes, capitaine.banane a dit :

La question est: peut on utiliser le détachement Gladius pour des DA?

Dans ce cas c'est des SM gladius et pas la légion DA que tu joues.
Donc sans les avantages et restrictions (inconnues), donc sans doute sans la deathwing.

 

Ca reste un hard counter contre l'Ombre dans le Warp tyty, mais pensez ce que vous voulez.

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, Timil a dit :

Dans ce cas c'est des SM gladius et pas la légion DA que tu joues.
Donc sans les avantages et restrictions (inconnues), donc sans doute sans la deathwing.

T'as lu ça ou? J'ai rien vu qui allait dans ce sens. La seule restriction du détachement Gladius c'est d'être Adeptus Astartes

[Timil]

il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :

T'as lu ça ou? J'ai rien vu qui allait dans ce sens. La seule restriction du détachement Gladius c'est d'être Adeptus Astartes

Donc s'il est Gladius et Adpetus Astartes, il est pas DA et Adeptus Astartes.
Ou j'ai (encore) rien compris? (probable)

[Kikasstou]

il y a 6 minutes, Timil a dit :

Donc s'il est Gladius et Adpetus Astartes, il est pas DA et Adeptus Astartes.
Ou j'ai (encore) rien compris? (probable)

Aux dernières nouvelle, un DA est aussi Adeptus Astartes (il a les 2 keyword sur sa datasheet). Donc un Deathwing Command Squad a tout autant le droit de faire parti d'un détachement Gladius que les autres unités.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Ungolyant]

il y a 16 minutes, Timil a dit :

Ca reste un hard counter contre l'Ombre dans le Warp tyty, mais pensez ce que vous voulez.

J'ai aussi le même sentiment que toi : j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de règles qui permettent de faire faire des tests de moral à une unité, sans attendre qu'elle soit à mi-effectif. Et donc de faire perdre le contrôle d'un objectif au Dark Angel au moment opportun.

 

Exemples : 

- le vindicare, que toutes les factions de l'Impérium peuvent prendre (1 max car c'est un Epic Hero) qui te fait faire un test de moral immédiatement

- l'ombre dans le warp (règle de détachement tyrannide) : toutes les unités doivent faire un test de moral (1 fois par partie)

- terreur démonique (règle d'armée des démons) : tu as -1 au moral tant que tu es dans une certaine zone du champ de bataille

- la règle de détachement des RK : tu fais un test de moral lorsque tu as perdu une fig dès que tu es à 12ps d'eux à ta phase de Co

- le Knight abominant te force à faire un test de moral à 12ps de lui (pouvoir psy)

 

[carnarael]

L'unité de commandement termi Deathwing qui reste OC2 même en étant Battleshock en plus d'être un enfer à tuer je mets moi aussi ma pièce dessus.

Je pense que le détachement DA n'est pas à enterrer aussi vite.

[Hellfox]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

L'inverse est faux en revanche, un chapitre autre que DA ne peut pas prendre le détachement DA qui est réservé aux Dark Angels

C'est pas ce qui est écrit =/ 

 

Tu peux prendre n'importe quel détachement avec n'importe quelle armée de SM. Mais faut respecter les restrictions et pas mélanger les mots-clés. 

[Skoll03]

Plusieurs choses pour ce Faction Focus, pour moi n'importe quelle armée de Space Marine (Faction) peut utiliser n'importe quel détachement, par contre les unités "spéciales" sont dispo par armée (mot clé - Dark Angels, Blood Angels,...), je sais pas si je suis très clair.

 

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing, je peux utiliser tous les détachements de la faction Adeptus Astartes et avec mes unités Dark Angels. Comme un Space Wolf pourra jouer ce même détachement mais aura accés aux unités Space Wolf. Par contre on ne peut pas bénéficier des unités "exclusives" qui ne sont pas dans notre chapitre (le mot clé), j'ai bon ou j'ai rien compris ?

 

Et pour rebondir avec mes camarades, la gestion des blindés va être quelque chose mais la gestion d'armées full blindés (la Garde et les Chevaliers) ça va être un cauchemar, nan ? J'ai qu'une déva full canon laser moi !

[Sylve]

il y a une heure, Ungolyant a dit :

J'ai aussi le même sentiment que toi : j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de règles qui permettent de faire faire des tests de moral à une unité, sans attendre qu'elle soit à mi-effectif. Et donc de faire perdre le contrôle d'un objectif au Dark Angel au moment opportun.

 

Exemples : 

- le vindicare, que toutes les factions de l'Impérium peuvent prendre (1 max car c'est un Epic Hero) qui te fait faire un test de moral immédiatement

- l'ombre dans le warp (règle de détachement tyrannide) : toutes les unités doivent faire un test de moral (1 fois par partie)

- terreur démonique (règle d'armée des démons) : tu as -1 au moral tant que tu es dans une certaine zone du champ de bataille

- la règle de détachement des RK : tu fais un test de moral lorsque tu as perdu une fig dès que tu es à 12ps d'eux à ta phase de Co

- le Knight abominant te force à faire un test de moral à 12ps de lui (pouvoir psy)

 

- Le mortier de la DG

[Kikasstou]

il y a 51 minutes, Hellfox a dit :

Tu peux prendre n'importe quel détachement avec n'importe quelle armée de SM. Mais faut respecter les restrictions et pas mélanger les mots-clés. 

Bah justement sur le détachement DA , c'est bien écrit Dark Angels - Unforgiven Task Force

Alors que sur le détachement Gladius c'est écrit Adeptus Astartes - Gladius Task Force

Je ne vois pas comment tu peux prendre un détachement DA avec une armée Ultramarine. Alors que tu peux prendre un détachement Gladius avec une armée DA. D'ailleurs c'est exactement ce qu'ils avaient dit. Les SM n'auraient pas accès aux détachements spécialisés BA/BT/DA/DW/SW

 

il y a 30 minutes, Skoll03 a dit :

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing,

Pour les mêmes raison non car tes Terminator DeathWing n'ont pas de mot clé Blood Angels et le détachement Red Thrist est un détachement Blood Angels et pas Adeptus Astartes

 

Sinon ils auraient mis Adeptus Astartes pour tous les détachements.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[capitaine.banane]

il y a 28 minutes, Skoll03 a dit :

Plusieurs choses pour ce Faction Focus, pour moi n'importe quelle armée de Space Marine (Faction) peut utiliser n'importe quel détachement, par contre les unités "spéciales" sont dispo par armée (mot clé - Dark Angels, Blood Angels,...), je sais pas si je suis très clair.

 

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing, je peux utiliser tous les détachements de la faction Adeptus Astartes et avec mes unités Dark Angels. Comme un Space Wolf pourra jouer ce même détachement mais aura accés aux unités Space Wolf. Par contre on ne peut pas bénéficier des unités "exclusives" qui ne sont pas dans notre chapitre (le mot clé), j'ai bon ou j'ai rien compris ?

 

Et pour rebondir avec mes camarades, la gestion des blindés va être quelque chose mais la gestion d'armées full blindés (la Garde et les Chevaliers) ça va être un cauchemar, nan ? J'ai qu'une déva full canon laser moi !

Ça me parait assez bizarre que n'importe quel armée astartes puisse prendre n'importe quel détachement, en excluant les figs spe.

[Hellfox]

Citation

Cela signifie que n'importe quelle armée de Space Marines peut choisir d'utiliser ces Détachements si elle le juge nécessaire, à condition qu'elle respecte leurs restrictions - peu importe à quel point vous aimez les bibliothécaires, vous ne prendrez pas de psykers Space Marines dans un Détachement de Justes Croisés. Le principal dont vous devrez vous soucier est que vous ne pouvez pas mélanger des unités avec des mots-clés de chapitre différents, donc pas de personnages nommés non-Space Wolves ou de Terminators Deathwing dans le détachement Champions of Russ, par exemple.

 

[Kikasstou]

@Hellfox : oui tout a fait ce qui revient a dire que tu joues un chapitre successeur SW. Si ton armée "Ultramarine" joue le détachement Space Wolves, tu n'as pas le droit aux persos et unités propres aux Ultramarines (pas de Primarque, de Calgar, de Victrix Guard etc...). Tu n'as accès qu'aux unités du Codex/Index SM générique. Et il n'y a plus aucun trait de legion ou doctrine associé en v10. Donc le mot clé Ultramarine ne servira a rien du tout au final et tu ne dois jouer que des unités génériques (pas d'accès aux unités SW). Ca revient a dire que tu joues l'équivalent un chapitre Custom successeur Space Wolves mais sans les unités propre aux SW et peins aux couleurs Ultramarine.

 

A l'inverse, une armée SW aura accès a tous ses persos et ses unités dédiées si elle veut jouer un détachement Gladius

 

En fait ca permet juste de légitimer ta peinture. Tu peux jouer des vrais Ultramarine avec les couleurs UltraMarine et utiliser le détachment SW mais avec l'obligation de ne pas jouer les unités dédiées Ultramarines. Alors qu'avant en v9 tu jouais des UltraWolves chapitre sucesseur SW avec une peinture et des héraldiques UM.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Hellfox]

Je te rejoins. Mais en soit, je pense qu'il faut attendre la règle officielle. Car l'article de Warco est plus que confus et assez peu cohérent =/ 

 

Citation

The main one you’ll need to worry about is that you can’t mix in units with a different Chapter’s keywords

Ca, ça veut dire pas de molosse de morkai mélangés avec de la deathwing. 

 

Citation

so no non-Space Wolves named characters or Deathwing Terminators in the Champions of Russ Detachment, for example

Ca, ça veut dire pas de deathwing terminators dans un régiment de champions de russ. 

 

Warco fait assez fort en expliquant un point de règle et un exemple sans rapport... Grrr

[Benj']

Je suis une bille en anglais mais je comprends l'inverse de kikasstou^^. J'avais l'impression que l'on allait pouvoir faire n'importe quel chapitre de n'importe quelle couleur mais qu'il fallait juste être cohérent dans la sélection des figurines (pas de mélange BA/Ultra par exemple dans la même armée) et pour utiliser certain détachement il fallait être aussi cohérent.

 

Par exemple je paint mes sm en bleu parceque c'est beau, j'ai envi de jouer avec un gameplay accès sur les jump pack je prend le pack de règle spé historiquement dédier au blood je me limite aux fig blood (donc pas de Calgar, mais un Dante bleu, pas de vitrix mais je peut prendre prendre des gardes sanguins...)

[Skoll03]

Un truc bizarre alors, c'est pourquoi dans les règles de détachement, ils parlent uniquement du mot clé ADEPTUS ASTARTES et pas DARK ANGEL si le détachement est uniquement accessible au Dark Angel, aussi bizarre que cela puisse paraitre l'entête du détachement (faisant apparaitre "Dark Angel - Unforgiven Task Force") n'utilise peut être pas le mot clé DARK ANGEL, peut-être juste pour monter que le détachement est dans "l'esprit" Dark Angel ? D'un autre coté, je suis d'accord avec @Kikasstou pourquoi indiquer dans le premier détachement Adeptus Astartes et ensuite Dark Angel, Blood Angel,... s'il n'y a aucune différence.

 

Bref, on verra bien une fois qu'on aura tout en main pour voir. C'est dommage parce que le détachement Dark Angel me semble pas bien terrible...

 

Modifié le 2 juin 2023 par Skoll03
avec tous les mots, c'est mieux.

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Benj' a dit :

Par exemple je paint mes sm en bleu parceque c'est beau, j'ai envi de jouer avec un gameplay accès sur les jump pack je prend le pack de règle spé historiquement dédier au blood je me limite aux fig blood (donc pas de Calgar, mais un Dante bleu, pas de vitrix mais je peut prendre prendre des gardes sanguins...)

On a pas encore les règles sur les chapitre successeur. Si tu joues des figs Blood Angels, ca veut dire que tu joues le Codex Blood Angels et que toutes tes unités sont tagguées Blood Angels. Maintenant on voit bien dans la règles de Gabriel Seth qui est Flesh Tearer que les mots clés des chapitres successeurs n'existe plus. Tout le monde est "Blood Angels". Donc ton chapitre bleu a parfaitement le droit d'être un successeur Blood Angels. Le truc qu'on ne sait pas encore c'est si t'interdit ou pas les perso nommés BA. Pour Gabriel Seth c'est explicitement indiqué sur sa Datasheet. Mais si tu prends un Maitre de chapitre générique pour tes Blue Angels, est ce que ça t'interdit ou pas l'accès a Dante / Mephiston etc.... ???

 

il y a 12 minutes, Skoll03 a dit :

Un truc bizarre alors, c'est pourquoi dans les règles de détachement, ils parlent uniquement du mot clé ADEPTUS ASTARTES et pas DARK ANGEL si le détachement est uniquement accessible au Dark Angel

Oui tu as raisons, c'est un raccourci un peu rapide. Les détachements utilisent Adeptus Astartes et pas DA parce que justement les autre chapitre SM ont aussi accès à ce détachement. Mais a condition de n'avoir que des unités générique du Codex SM. T'as le Tag de ton chapitre que pour le fun vu qu'il ne servira a rien. Et ca te bride sur tes choix par rapport a une vraie armée DA ou UM qui auront accès a leurs persos/unités spéciales.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Kuroy]

On ne sait pas encore si la gladius task force n'a aucune restriction. Si ça se trouve, on ne pourra pas jouer les unités spé des BA, DA ...

 

il y a 16 minutes, Benj' a dit :

Par exemple je paint mes sm en bleu parceque c'est beau, j'ai envi de jouer avec un gameplay accès sur les jump pack je prend le pack de règle spé historiquement dédier au blood je me limite aux fig blood (donc pas de Calgar, mais un Dante bleu, pas de vitrix mais je peut prendre prendre des gardes sanguins...)

Je le comprend comme ça aussi et je pense que kikasstou aussi.

L'idée c'est de peindre nos armée comme on en a envie sans se prendre la tête avec la légitimité des règles. 

Comme la dit kikasstou, c'était déjà le cas pour la plupart des gens. Il n'y avait que games qui traînait des pieds. C'est pas plus mal qu'il officialisé le truc.

Modifié le 2 juin 2023 par Kuroy

[Hellfox]

Je crois qu'on peut retourner le truc dans tous les sens, l'article warco est pas clair, on a pas la règle sous les yeux. Impossible d'être sûr. 

[Kikasstou]

il y a 1 minute, Kuroy a dit :

On ne sait pas encore si la gladius task force n'a aucune restriction. Si ça se trouve, on ne pourra pas jouer les unités spé des BA, DA ...

Ce qui serait un juste retour des choses sinon comme je le disais, les BA/BT/DA/DW/SW sont avantagés niveau choix. Ces restrictions sont indiquées dans l'article mais on a pas vu le vrai texte qui définit ces restrictions.

[capitaine.banane]

Ça veut dire jouer n’importe quel chapitre avec les règles de détachement Space Wolves et avoir accès aux sagas? Hmmm bizarre comme concept. Il manque sûrement une partie pré-requis ou restrictions dans la présentation des détachements.

[Kuroy]

il y a 12 minutes, capitaine.banane a dit :

Ça veut dire jouer n’importe quel chapitre avec les règles de détachement Space Wolves et avoir accès aux sagas? Hmmm bizarre comme concept. Il manque sûrement une partie pré-requis ou restrictions dans la présentation des détachements.

Oui tu pourras jouer SW avec des SM peint en rouge.

Par contre tu ne pourra pas jouer de garde sanguinien, de centurion, apothicaire....

Si tu veux jouer des persos nommés, ce sera du perso SW (en proxy si ton adversaire est d'accord)

 

NB je connais pas toutes les limitation SW

 

Perso je me vois bien faire une sorte de garde sanguinienne salamanders avec des ailes de dragons et des marteaux.

[Skoll03]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Oui tu as raisons, c'est un raccourci un peu rapide. Les détachements utilisent Adeptus Astartes et pas DA parce que justement les autre chapitre SM ont aussi accès à ce détachement. Mais a condition de n'avoir que des unités générique du Codex SM. T'as le Tag de ton chapitre que pour le fun vu qu'il ne servira a rien. Et ca te bride sur tes choix par rapport a une vraie armée DA ou UM qui auront accès a leurs persos/unités spéciales.

En se projetant un peu (mais pas trop, ça fait mal) avec cette théorie lors de la sortie du Codex Dark Angel (qui est bien un Codex et pas un supplément en V10), s'ils gardent la même formulation (et je vois pas pourquoi elle changerai) tu veux dire que les Space Marine "vanille" auront accès aux détachements d'un autre codex que le leur mais qu'en Dark Angel la réciproque n'est pas valable ? Je suis un peu pommé.

 

Pour résumer, pour moi, ta faction (Dark Angel, Blood Angel, Space Wolf,...) dicte tes unités dispo mais tu garde accès à tous les détachements Space Marine (Vanille, Dark Angels, Space Wolf,...) et un joueur Salamander par exemple peut jouer tous les détachements (y compris les Dark Angels,...) mais n'a pas accès aux unités autres que "vanille" et éventuellement Salamanders (pour les persos) et il peut peindre ses Salamanders en noir et orange s'il le veux.

 

Again, j'ai bon ou j'ai rien compris ?

[Darinor]

Est ce que ça fait sens d'avoir des unités spe d'une autre couleur que leur chapitre d'origine ?

Dans les versions précédentes on a de la deathwing rouge, des wulfen verts et des death company bleu?

 

Après, prendre azrael parce qu'on aime la figurine, le peindre en noir et le jouer en count as sénéchal pourquoi pas, mais avec les règles du sénéchal

 

Ces détachements te dictent un gameplay qui colle au fluff de tel ou tel chapitre, mais si une force d'ultramarine veut se la jouer saga des hero je vois pas le pb tant qu'on pioche dans du vanille et des hero générique donc

[capitaine.banane]

Oui chacun fait ce qu’il veut au final, ça reviens au même qu’auparavant avec les Iron hands de cœur de toutes les couleurs.