Discussion sur les règles de la V11

[GoldArrow]

Il y a 4 heures, Selfcontrol a dit :

Lorsqu'elles sont cachées, elles peuvent se faire tirer dessus uniquement par des unités qui sont à 15" ou moins en général (cela sous-entend selon moi que certaines unités auront une portée de détection plus élevée).

C'est plus précis que ça : les unités ne peuvent tirer que si elles sont à portée de détection. Et on précise que le standard de cette portée sera 15', similaire au standard de Fep qui est 9'.

On imagine donc qu'une partie des aptitudes qui aujourd'hui ignorent les couverts, va devenir "augmenter la portée de détection à (24' ?)". Typiquement tout ce qui est du type "senseur". Exemple : l'omnispex. 

 

[Neji Tanouki]

Cette dernière communication s’adresse avant tout aux organisateurs de tournois qui peuvent anticiper l’achat de matériel de jeu en prévision de l’été 2026.

 

Les « changements » sur les règles de lignes de vue sont structurants, mais un peu en décalé avec la com en grande pompe de GW. @zhangfey les armées de tirs auront une contrepartie. Je mets un petit billet sur les T’au qui vont désigner et faire sauter cette règle ou un truc du genre. Je suis pas inquiet.

 

En revanche, passer de +1 sauvegarde à un malus de -1 touche ça va être intéressant en fonction des armées.

[grosse dent]

ouh la vache ! 

je viens de lire pour voir ce que cette v11 apporte (après avoir snober la V9 et v10 sans que cela me manque), bah c'est pas jojo...

ça va être compliqué à mort encore la gestion du jeu et ça promet des parties prises de tête sur kikafékoi, kivoiki etc...

 

le tout sur une durée d'encore une demi-journée pour un jeu qui pourrait se jouer en 2h bordel

 

je sens que je vais continuer à ignorer ce jeu et poursuivre sur Horus heresy et d'autres jeux

Modifié le 9 avril par grosse dent

[Kielran]

On est bien sur un retour du pion caché v2... et sur 5  mission possibles par joueur... encore la v2. Et meme theme Armageddon... a ce rythme là ils vont faire revenir Tycho...

 

On est sur du neo-retrogaming là. Si j allume la Tv c'est la guerre du golfe et jacques Martin l'ecole des fans... il parait qu'ils vont refaire alerte a malibu. 

 

Le tir indirect va avoir une baisse de point parce que ça va necessiter d'envoyer une autre unité en detection. Le ciblage Tau j'en parle meme pas. 

 

On peut sentir venir marcher a l'etage du dessus le pas pesant des futurs escouades long crocs et devastators lascan vanille. 

 

Les trames de tables sont toujours immondes avec des batiments de travers les uns par rapport aux autres. Deplorable. C'est Amonbeaufils qui s'occupe du game design... Je sais pas comment est l'urbanisme a nottingham mais ça fait peur. 

 

Je suis assez d accord avec ceux qui ont peur de la reaction des clubs tournoyeurs. Certains vont remplacer du moche par du tres moche mais diversifié. Ce sera leur soucis. Perso, ça va rien changer a mes tables narratives. 

 

Les bonnes choses :

- Moins de coins orientés. Des murs droits ou les coins 2 par 2 en opposés

- Des etages qui servent a quelque chose. Et du coup jumpacks et vols qui servent aussi. 

- Des couverts qui servent a quelque chose quelque soit la Pa puisque c'est le mur qui prend. 

- Des armes a torrents qui vont devenir tiptop contre les cibles qu'elle sont censer viser ( nuée et infanterie et bete planquées ) 

- Des Chevaliers qui defouraillent a tres courte portée. Voir carrement a bout portant. 

- Des unités d infiltrations qui vont servir a autre chose que se faire degommer T1. 

- Les decors AoS pourront 

servir a 40k... ( celle là c'est pour les clubs )

 

Par contre j'ai hate d'avoir plus d'info sur les secondaires. Ils ont dit que ca bouge pas, j y crois moyen quand je vois les primaires. Ça va se marcher sur les pieds sinon.

 

Et apparemment rien sur les franchissements de decors....bouuuuu...

 

 

Modifié le 8 avril par Kielran

[SexyTartiflette]

il y a 19 minutes, Kielran a dit :

Et apparemment rien sur les franchissements de decors....bouuuuu...

 

Sur l'article des missions ils ont a demi avoué qu'il n'y aurait pas de changement sur le franchissement des décors (puisque tu as une carte twist qui permet à "tout ce qui n'est pas infanterie" de les traverser). 

 

Après en avoir discuté avec mon double maléfique compétitif on en arrive à la conclusion que les tables seront toujours moches.. mais moches variées au lieu de moche répétitives. Après pousser encore plus l'abstraction à dire que "ce qui compte c'est le bout de carton et non les murs" c'est un truc qui se faisait déjà en convention narrative, et que je faisais chez moi. 

Je suis justement en train de peindre la tectonic fragdrill pour ma campagne 500 mondes, ça fera du bien de pouvoir s'en servir aussi bien qu'une ruine vu qu'elle ne servira qu'à "illustrer" la zone de terrain qui dit que dedans on a le couvert, on est caché et c'est obstruant. 

 

Je reste tout de même sceptique sur l'embellissement des tables (...) (Mais games va sortir de nouveaux terrains et ça c'est la meilleure nouvelle de la journée).  

[HFXleol]

il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit :

Mais games va sortir de nouveaux terrains et ça c'est la meilleure nouvelle de la journée

De nouveaux terrains? J'ai compris qu'ils allaient vendre les gabarits. 

 

il y a une heure, grosse dent a dit :

et d'autres jeux

Parfois me demande si 40k se jouerait pas mieux en mettant les escouades sur des socles regimentaires et en utilisant les règles d'epic... 

[Jeromedekhorne]

Y aura rien de nouveau sur les tables feq.

Des doubles L et des I en carton.

Je vois pas ce qui va varier.

Après les gens cautionnent donc c'est la commu le problème.

 

En tout cas moi je jouerai que sur des tables avec des vrais decors. Quitte a rester sur tow. 

Cette version à devoir lutter pour expliquer à des gens qui ne savent pas jouer stratégie mais s abreuvent des réseaux que, SI c est possible de jouer sur des belles tables ET jouer dur.

 

Sinon pour l excuse 'oui les asso elles font de qu elles peuvent'.

Euh, les tournois ça existaient déjà avant hein et avec des vrais decors.

Problème, c est vrai qu avant un gros tournoi c était 40 personne, quand la feq a 'imposé' dans le collectif  cette pseudo vision du tournoi golden a 100 joueurs faut se poser des questions.

Modifié le 8 avril par Jeromedekhorne

[GuyLeGros]

Il y a 1 heure, Kielran a dit :

Les trames de tables sont toujours immondes avec des batiments de travers les uns par rapport aux autres. Deplorable. C'est Amonbeaufils qui s'occupe du game design... Je sais pas comment est l'urbanisme a nottingham mais ça fait peur. 

Vis-à-vis des annonces sur les décors c’est vraiment ça qui me peine le plus, et je pèse mes mots. La table joue énormément dans l’immersion (notez bien que je ne parle pas de la qualité des décors), si on se projette un tant soit peu sur la gueule qu’avaient les bâtiments avant d’être en ruines, ça n’a strictement aucun sens. Je sais déjà que je me passerai de ces templates tout faits…

[Slagash le Lascif]

il y a 55 minutes, HFXleol a dit :

De nouveaux terrains? J'ai compris qu'ils allaient vendre les gabarits. 

"future scenery sets are already being designed with these templates in mind."

[Kikasstou]

Honnêtement je ne vois quasiment pas différence par rapport a avant. Les seuls game changer sont le Hidden et le couvert. Pour le reste bah il faudra toujours des bloquants pour planquer ses véhicules. Et l’infanterie sera mieux protégée au premier tour mais ca ne changera rien derrière quand elle commencera a avancer ou tirer. L’emprunte au sol de terrain se jouait deja en v10 c’est pas nouveau. C’est juste mieux officialisé.
 

Le truc c’est que la létalité du jeu est toujours aussi violente. Et du coup tout le monde préférera des ruines en L avec RdC bloquant les LdV pour pas être ciblable que d’avoir juste un couvert dans l’emprunte du decors avec des éléments quelconque dessus qui ne bloquent pas les LdV. Sans compter GW qui ne peut pas s'empêcher de niquer ses Core Rules avec des stratagèmes ou capacité qui viendront diminuer ou annuler le hidden et le couvert.

[Slagash le Lascif]

il y a 1 minute, Kikasstou a dit :

Le truc c’est que la létalité du jeu est toujours aussi violente.

Si tu prend les layout montrés et que tu te déploies pas n'importe comment, il n'y a quasiment aucun tir à subir au premier tour, déjà ça change beaucoup de chose.

Pareil avec "caché" qui va aider à la survie de certaines unités aussi (il va falloir aller chercher les petites unités de fond de table qui tiennent les objectifs).

 

J'ai l'impression que le jeu veut remettre l'infanterie au coeur de la partie, par contre comme d'autre, je me pose des questions sur l'équilibre entre les armées de tir et celles de cac. Typiquement, si je cache correctement 3 pack de 10 genestealers sur la table, je peux beaucoup plus facilement survivre au T1 si je ne l'ai pas pour vite submerger mon adversaire j'ai l'impression. 

[Arkiscool]

Avec les infiltrations, bien sûr que si tu subiras des tirs au premier tour.

[Slagash le Lascif]

Si tu prends le second layout, même infiltré, quasi aucun tir n'est possible puisque tout tir passerait à travers les zones de terrain "obscurantes". A moins que j'ai mal compris quelque chose bien sur ^^ 

Modifié le 9 avril par Slagash le Lascif

[Psychocouac]

Un peu du même avis que @Kikasstou si ce n'est que le hidden est sans doute bien game changer pour des unités comme des devastators la ou aujourd'hui si elles osent pointer le bout de leur nez en haut d'un décors c'est retour malette assuré. Pour les autres c'est je pense un peu plus anecdotique à part peut être pour les cordons de type cultistes qui n'en auront rien à faire de ne pas tirer de la partie car ils seront là pour être inciblable planquer dans leur décors pour empêcher les infiltrateurs, les FEP et les charge de venir détecter/détruire les devastators avant qu'ils ne tirent. 

[dajobi13]

Il y a 13 heures, grosse dent a dit :

ça va être compliqué à mort encore la gestion du jeu et ça promet des parties prises de tête sur kikafékoi, kivoiki etc...

 

le tout sur une durée d'encore une demi-journée pour un jeu qui pourrait se jouer en 2h bordel

 

Ouai enfin... un token que tu poses à coté d'une unité cachée ne va pas tuer la game et prolonger d'une heure ta partie... 

 

Perso j'aime beaucoup le principe qui ouvre à une nouvelle tactique de jeu et qui traduit un coté immersif de l'unité qui se planque le temps d'entrer en action.

 

J'attends plus d'information sur les lignes de vues. Aujourd'hui on gère le +1 save figurine par figurine. Demain, j'imagine que le -1CT sera appliqué si X% de l'unité n'est pas visible ou dans un couvert. 

 

il y a 20 minutes, Arkiscool a dit :

Avec les infiltrations, bien sûr que si tu subiras des tirs au premier tour.

 

Il faut déjà que l'unité infiltrée soit équipé pour faire assez de dégâts pour que ce soit intéressant et surtout, comme elle a tiré, elle prendra la foudre après.

[zhangfey]

Juste comme ça, vous ne trouvez pas étrange les longues bandes vides de tout dans les zones de déploiement ? Sur marteau et enclume il y a environs 12 ps de vide dans chaque zone, soit 24ps de map non utilisée sauf au déploiement.

C'est quand même bizarre d'y imaginer les interactions classiques de fep ou de secondaires dans la zone adverses  non ?

[HFXleol]

il y a 54 minutes, zhangfey a dit :

Juste comme ça, vous ne trouvez pas étrange les longues bandes vides de tout dans les zones de déploiement ?

Faut bien pouvoir deployer les grosses figurines et les armées à 2000 points, non? 

 

il y a une heure, dajobi13 a dit :

j'aime beaucoup le principe

Le principe est très chouette. Comme le tir plongeant ou les empreintes au sol. 

[zhangfey]

il y a 4 minutes, HFXleol a dit :

Faut bien pouvoir deployer les grosses figurines et les armées à 2000 points, non? 

 

Euhh comme d'habitude non ? 

[Benj']

Un truc a garder en tete c’est que la on n’a qu’une partie des regles de visibité/lignes de vue on n’a pas les interactions sur le mouvement et le type de figurine.

Modifié le 9 avril par Benj'

[Kielran]

Un truc qui me gave c'est qu'apparemment quelque soit le decors, ils sont maintenant gerés de la même façon. On pourrait faire des murs en chamalow que ça serait pareil.

 

Nous : " On veut plus de varieté de decors, marre des ruines, rendez nous les forets "

Gw " ok je vous ai compris, on va gerer les forets comme des ruines et tant qu a faire on tout gerer comme des ruines "

Nous " heu... ok..."

 

Pour le caché et le tir plongeant c'est pas mal.  Hate de voir les regles d infiltration et discretion

 

Sinon vous avez vu les symboles sur les map. Les decors objo sont designés avec trois types de symboles :

- Un chateau au centre de ton camp

- Un crane losange sur le coté du NMLand

- Un crane cerclé sur la ruine centrale.

Ca doit vouloir dire des fonctions differentes, par exemples pour les secondaires.

 

Tout cumulé, ça me fait encore plus penser a des tables necromunda old school qu'avant. Normale direz vous necro c'est du v2.

 

Il y a 2 heures, Slagash le Lascif a dit :

J'ai l'impression que le jeu veut remettre l'infanterie au coeur de la partie, par contre comme d'autre, je me pose des questions sur l'équilibre entre les armées de tir et celles de cac

 

L'infanterie etait deja le coeur de la partie ( avec l'oc boosté sur objo et le fait d ignorer les decors pour les mouvements ) Ça a toujours ete l'infanterie la priorité et ça le restera toujours. 

 

Par contre l'equilibre tir et close...

Oui vrais inquietudes

 

Les unités d infanterie qui advance-charge vont continuer a faire peur. Le NMLand reste de 24" entre les camps. Le caché va permettre que ces unites de choc soient deployés sur la table T1 plutot que d'attendre la Fep T2. Donc possible charge T1 si l adversaire est trop proche.

 

Cas typique : les sm jumpack.

"Etonnant" puisqu ils y en a dans la boite de base...

 

Si encore etre caché interdisait qu on puisse te charger T1 mais je ne croit pas.

 

Modifié le 9 avril par Kielran

[Slagash le Lascif]

il y a 16 minutes, Kielran a dit :

Nous : " On veut plus de varieté de decors, marre des ruines, rendez nous les forets "

Gw " ok je vous ai compris, on va gerer les forets comme des ruines et tant qu a faire on tout gerer comme des ruines "

Nous " heu... ok..."

En même temps, c'est ce qui est le plus simple non ?

Un décors permet de donner du couvert et de cacher des figurines, voir d'en faire grimper. A partir de là oui effectivement ça peut être du chamalow démoniaque, mais c'est gênant ? 

En V3 c'était pareil, une jungle donnait le même couvert qu'une ruine par exemple, c'est à ça que sert le décors à 40k, à donner du couvert. 

 

Dans toutes mes parties V10 j'ai disposé des décors à ma guise (ruines, batiments entiers, pipeline, rochers, arbres...), ça n'a jamais posé de soucis, il suffisait de dire ce qui était infranchissable et basta. 

 

Maintenant, oui, j'aimerai bien le retour des terrains difficiles par exemple, ou dangereux, des terrains avec des effets narratifs, mais sait on jamais ce qui va poindre avec les nouvelles règles d'objectifs...

Modifié le 9 avril par Slagash le Lascif

[dajobi13]

il y a 51 minutes, Kielran a dit :

Un truc qui me gave c'est qu'apparemment quelque soit le decors, ils sont maintenant gerés de la même façon. On pourrait faire des murs en chamalow que ça serait pareil.

 

Nous : " On veut plus de varieté de decors, marre des ruines, rendez nous les forets "

Gw " ok je vous ai compris, on va gerer les forets comme des ruines et tant qu a faire on tout gerer comme des ruines "

Nous " heu... ok..."

 

Pour le caché et le tir plongeant c'est pas mal.  Hate de voir les regles d infiltration et discretion

 

 

Si tu fais des palmiers de plus de 3", tu pourras même mettre tes Dévastator dessus pour tirer en plongé   

[Kielran]

il y a 33 minutes, dajobi13 a dit :

 

Si tu fais des palmiers de plus de 3", tu pourras même mettre tes Dévastator dessus pour tirer en plongé   

Lol. On va se faire des tables miami vice...

 

Je pensait a un truc : 

si tout est caché T1 et que les perso sont soutient ou chef, ça fait beaucoup moins de monde qui a besoin d etre lone opération. 

Je m'attend a ce que la regle change pour ressembler a celle des techmarines. Ou alors lone op est un modificateur sur la portee de reperage. 

 

 

Modifié le 9 avril par Kielran

[dajobi13]

il y a 1 minute, Kielran a dit :

Lol. 

 

Je pensait a un truc : 

si tout est caché T1 et que les perso sont soutient ou chef, ça fait beaucoup moins de monde qui a besoin d etre lone opération. 

Je m'attend a ce que la regle change pour ressembler a celle des techmarines. Ou alors lone op est un modificateur sur la portee de reperage. 

 

 

 

Lone op c'est généralement 12 pouces et ne t'oblige pas d'être dans une décors donc pourquoi ça changerait? 

[Kikasstou]

il y a une heure, Kielran a dit :

Nous : " On veut plus de varieté de decors, marre des ruines, rendez nous les forets "

Gw " ok je vous ai compris, on va gerer les forets comme des ruines et tant qu a faire on tout gerer comme des ruines "

Nous " heu... ok..."

Bah justement non une forêt n’est pas gérée comme une ruine. Tu pourras dire que ta zone de forêt est bloquante donc t’es inciblable si tu es derrière alors qu’avant une zone de foret n’etait pas bloquante.

 

Mais par contre quand tu es dans la zone, ta foret est soumise au LdV. Et la foret ne te donnera qu’un couvert là’ou le gros mur en L avec RdC bloquant ne laissera passer aucune LoS et protegera complètement des tirs

 

Du coup au final il y a de forte chance qu’on continue a jouer full ruine

 

les regles de decors ne changent pas grand chose. C’est surtout hidden et le couvert qui changent la donne. Mais je pense que ca changera rien sur les ruines en L.