[GW] Politique Post-Aos

[Nekhro]

Je rejoins totalement @ago29. Un bon équilibrage (ni très bon, et encore moins parfait car impossible) est profitable à tous, surtout aux joueurs narratifs/casuals qui n’auront pas forcément envie de pallier les déséquilibres du jeu. Les joueurs compétitifs/optimisateurs pousseront le jeu dans ses retranchements quel que soit le degré d’équilibrage.

 

 

il y a 23 minutes, SexyTartiflette a dit :

Les rééquilibrages profitent à tous les joueurs, plus aux compétiteurs certes, mais à tous. La fréquence est certes un problème. 

On peut se plaindre de la fréquence de mise à jour pour rééquilibrer le jeu. Mais on oublie un peu vite que ça fait suite à des changements réguliers de règles (version de jeu ou des livres d’armée), changements qui ne sont pas faits pour des raisons d’équilibrage. Si tous ces changements étaient effectivement pour équilibrer le jeu, ça ferait un bon moment que le jeu serait (à peu près) stabilisé. Mais en remettant en cause aussi régulièrement ses bases (de manière plus ou moins importante), le travail d’équilibrage est aussi à chaque fois à refaire.

[Valfiro]

Le 24/08/2025 à 21:01, Overlord a dit :

Les règles de base de 40 000 sont depuis au moins la V9 tournée vers le compétitif.

 

-Le systéme de contage de points de victoire.

-La létalité du au bonus (très nombreux pour assurer un résultât sans presque lancer les dès)

-Les surcouches de règles de faction + race pour optimisé au max du max.

-Les mise a jours et changement de "meta" très régulier. 

 

Je ne vois pas comment on peu passer a coté de ce tournant vers le compétitif.

Ces changements mon écœuré du jeu. 

Il faut me forcer a changer les règles (supprimer plein de truc, dont les mises a jour) et faire du scénarisé (sans les objectifs de GW) pour pouvoir retouché au jeu sinon c'est impensable.

Pour nuancer un peu ce propos : 

 

- le système de comptage des points de victoires -> on était déjà sur un système maelstrom + eternal war en V8, la différence principale c'est qu'on compte en base 100 aujourd'hui pour ne pas s'embêter à faire des produits en croix 

- la létalité et les bonus distribués en V8 n'ont pas à rougir de la V9 ou de la V10 : souvenez vous des listes Abaddons + cultistes avec des packs de 40 cultistes qui pouvaient tuer 1 IK par phase de tir, la liste Castellan + Catachan avec le Castellan qui rasait environ 700 pts d'armée par tour, la liste Guilliman avec son parc d'avions qui rasait presque n'importe quoi en 2 tours, la liste Alpha Légion avec son lord Discordant quasi intuable avec l'accumulation des malus à la touche, la liste d'avions Alaitoc intuables avec les malus à la touche, la liste Ynnari avec les Soulbursts en boucle (plus tu tues, plus tu tues), les packs de shinning spears qui sortaient presque n'importe quoi dans le jeu, les shields captains blood angel, les listes IF et IH en fin de V8, la liste Ork Lootas, la liste Death Guard avec le pack de plagues marines qui pouvait détruire un IK en une phase avec leurs grenades, et j'en oublie sûrement. 

- les surcouches de règles de factions : en V8 on avait la règle de faction + la règle de sous faction avec une relique, un trait de seigneur + 30 à 40 stratagèmes + 6 reliques et 6 traits de seigneurs génériques. On peut dire qu'en V10 ça s'est beaucoup amélioré tout de même, on a gardé la règle de faction et de détachement mais par contre les stratas sont beaucoup plus restreints (6 stratas), idem pour les reliques / traits de seigneur (4 optimisations). Aujourd'hui on ne peut mettre qu'une optimisation à un personnage, en V8 c'était stéroïde relique + tds sur 1 voir 2 personnages. 

- les mises à jour et changement de "meta" -> on avait peut être en volume moins de mise à jour mais par contre elles étaient assez irrégulières et laissait en souffrance certaines situations, pour y palier GW a décidé de faire des mises à jour régulières, les "balance dataslate", je rappelle que quand GW a mis en place son système de "balance dataslate", l'entreprise a fait un sondage (on avait le choix entre 6 mois, 4 mois, 3 mois, 2 mois si je me souviens bien) sur son site pour la fréquence de celle-ci et depuis GW essaye tant bien que mal de tenir cette fréquence. 

 

Je ne sais pas pour les versions précédentes, mais la V9 ne présente pas à mon sens un tournant dans l'orientation du jeu. 

 

Modifié le 26 août 2025 par Valfiro

[Zangdharr]

Il y a 4 heures, ago29 a dit :

Je le redis il y aussi une autre espèce de joueurs qui ne sont pas "narratifs" .

Se sont les joueurs qui veulent poser leurs figs sur la table et que le système de jeu déroule une narration, des faits d'armes compatibles avec leur imaginaire. 

Ils ne se font pas chier à écrire des campagnes ou des scenarios. 

Ils ne sont pas hermétiques à l'optimisation de listes pour des raisons d'émulation et de course à l'armement. 

Ils sont assez souvent opposés à utiliser des systèmes maison et pour une raison assez simple : ne pas se faire entuber. vivre leur imaginaire et pas celui de la personne qui fait les regles maisons ou les scénarios. Ne pas se préoccuper d'autres chose que les règles de base quand de toutes façons ils n'ont pas le temps de faire plus d'une partie tout les deux mois. 

 

Ce sont des joueurs très sensibles à l'équilibrage. 

En général ils n'aiment pas le "compétitif" car leur imaginaire se fait marcher dessus par la simple maîtrise du jeu et de la meta. 

Ça leur bouffe leur fun car ils n'ont pas le même niveau d'investissement dans le jeu. 

Paradoxalement ils n'aiment pas les equilibrages tout les trois jours: ils n'ont pas le temps ou l'envie de se farcir toute les publications qui apparaissent entre deux parties.

Ils sont sensibles aux règles et faits de jeu qui ne font pas de sens du point de vue de l'imaginaire et qui peuvent être anecdotique d'un point de vue "jeu".

L'exemple sera le garde et son lasgun qui peut blesser un titan avec lethal hit. 

On s'en fout: ce n'est pas joué et ca n'a aucun sens au niveau statistiques.

Cependant ça ça heurte l'imaginaire. 

 

Ces joueurs sont de mon point de vue les plus nombreux et ils n'ont rien ni de compétitifs ni de narratifs.

Le compétitif et le narratif sont les deux catégories qui ont le plus gros investissement en temps chez les joueurs.

C'est cet investissement que ces autres joueurs n'ont pas et bien souvent car ils ne peuvent passe le permettre ,ce qui en soit peut déjà générer de la frustration.

Je me reconnait bien la dedans, moi et mes camarades. Je peux écrire des scenar maison, bidouiller des règles ou convenir d'un gentleman agrement (c'est le plus facile ça), mais bien souvent ça demande un temps et un investissement que je ne peux pas fournir vu le peu de partie que je fait 

Bien souvent l'imaginaire prend sens au moment du déploiement quand on découvre les force en présence et en fonction des aléas de la partie ou de la vie. Des fois tout prend forme quand on essaye de recoler les morceaux pour rédiger un petit rapport de bataille. Des exemple comme ça j'en ai quelque uns : un 2v2 qui se transforme en 1v2 suite à un imprevu, du coup faut trouver une excuse pour que les blood angels se retrouvent avec des alliés thousand sons au lieu de salamanders... Un champs de bataille posé avant mon arrivé par mon adversaire, pour gagner du temps, de sorte à être à peu près symétrique et équilibré, avec une ville en ruine à droite et des colline/forêt à gauche, sauf que le déploiement tiré nous a mis dans la longueur de la table, ce qui a instantanément  transformé la partie en une attaque de faubourg  sans qu'un scenar ou des regles spé n'interviennent. 

Et oui ça me fend le crane qu'on puisse blesser un titan (ou un land raider) avec un lasgun en enchainant les 6 x) 
C'est peut être statistiquement infaisable mais c'est faisable. Et on a tous dans notre carrière de wargammer assisté à des successions de jets improbable, alors comme le dirait un grand philosophe "les probabilités je m'en balance ! " 

[HFXleol]

il y a 12 minutes, Zangdharr a dit :

Je me reconnait bien la dedans, moi et mes camarades. Je peux écrire des scenar maison, bidouiller des règles ou convenir d'un gentleman agrement (c'est le plus facile ça), mais bien souvent ça demande un temps et un investissement que je ne peux pas fournir vu le peu de partie que je fait 

Je propose qu'on trouve un nom à ces gens. 

 

Pour moi c'est les gens qu'on retrouve à mordheim, necromunda, turnip, boltaction, un certain public de warhammer, etc. 

 

Le profil c'est pour moi :
- Une optimisation modérée, sans suivi de la méta, pour entretenir le suspens
- Un besoin de stabilité dans les règles, car pas que ça à faire
- Le fluff ou une thématique sont prioritaires sur l'optimisation
- L'aléatoire est vu comme un générateur d'histoire. Que ce soit pour poser les décors, gérer l'armée, réaliser des exploits, gérer des blessures, créer des évènements. La fiabilité et le lissage sont évités
- Une incarnation de l'armée. L'armée n'est pas vue comme une liste où piocher, mais comme une philosophie de jeu.
- Les règles mènent à la création de scénettes. Scénettes qui mènent à une histoire (le garde qui tue un titan, le lance-flamme qui explose, le gobelin qui survit à tout)
- Les règles immergent le joueur via des mini-jeux (les gabarits, les déviations, les dés de magie, la ligne de vue qui demande de se pencher, l'estimation)

- Les scénarios, unités, règles, tableaux sont teintées de petites phrases fluff ou de détails circonstanciels donnant une touche de narratif tout prêt
- L'équilibrage peut ne pas être parfait, mais il faut que les parties donnent leur lot de surprises
- Des libertés prévues dans les règles, la table, la liste d'armée. Pas une liberté totale qui mène à des horreurs (genre une armée de 30 lieutenants SM V10), mais des alternatives permettant de sortir des clous sans tout réécrire ou piper
- Un nom pour chaque héros, un pédigrée pour chaque unité.
- Le plaisir d'aligner des figurines car on les aime. Un amour porté à sa liste et ses composantes

- Un fair-play à toute épreuve. Pas de dés truqués, pas d'exploitation des règles ad nauseam, pas de chipotage. On joue entre gentlemen

 

Joueur White Dwarf? Mais c'est spécifique à Warhammer et GW. Joueur de garage c'est péjoratif, et pas représentatif. 

 

il y a 15 minutes, Zangdharr a dit :

C'est peut être statistiquement infaisable mais c'est faisable. Et on a tous dans notre carrière de wargammer assisté à des successions de jets improbable, alors comme le dirait un grand philosophe "les probabilités je m'en balance ! " 

Il y a bien un allemand qui a coulé son sous-marin en tirant la chasse d'eau 

[SexyTartiflette]

il y a une heure, HFXleol a dit :

Je propose qu'on trouve un nom à ces gens. 

 

Moi j'appelle ça du jeu Casual. 

Ca fait des années maintenant que je milite pour divise le jeu (le jeu, pas les joueurs) entre compétitifs, narratifs et casual. 

 

Compétitifs : Tu cherches a battre le plus possible le joueur en face dans un terrain de jeu normée et reproductible acceptée par une communauté 

Narratifs : Tu cherches une expérience de jeu le plus ancrée possible dans l'univers dudit jeu. Je suis contre le principe de "raconter une histoire". J'ai fais de très bonne partie narrative qui ne racontaient aucune histoire. Genre recréer le Siège d'un Kazr de Cadia. Ca ne racontait pas d'histoire (ou alors si, mais l'histoire était nulle, du pur boltporn de vague chaotique s'écrasant sur la défense impériale jusqu'à la submerger, clairement pas l'intérêt premier). 

Casual : Tu te concentre sur l'expérience sociale du jeu, plus concentré sur la discussion de tout et de rien, la binouz bien fraiche et la pizza bien grasse que sur des exploits de listbuilinds ou de respecter le fluff.

 

C'est pour ça que je défends le fait que "ne pas jouer Compétitifs, ça veut pas dire jouer Narratif". Le jeu Narratif demande un énorme travail, au minimum sur la table de jeu, et très très souvent sur des règles supplémentaire pour s'immerger dans l'univers. 

Quand tu poses justes tes dernières figurines peintes sur une partie BUNKER (parce que RàF de se taper le pacquet de carte) : c'est du Jeu Casual. 

il y a une heure, HFXleol a dit :

(les gabarits, les déviations, les dés de magie, la ligne de vue qui demande de se pencher, l'estimation)

 

Pour moi ce point va plus dans le narratif que dans le casual. Je pense justement que la simplification de ces points de règles vont très bien dans le cercle du jeu casual. Du jeu ouskon veut pas se prendre la tête, oùsekon joue généralement assez lentement  

 

 

[GuyLeGros]

Le 23/08/2025 à 19:29, Inquisiteur Pierrick a dit :

J'ai l'impression qu'une grosse majorité des gens veut que le jeu soit éditorialement vivant pour y jouer. Si ce n'est pas le cas, beaucoup se lassent et passent à autre chose... vers un jeu qui a une actu éditoriale, qui semble avoir un avenir, etc. 

Je ne sais pas comment ça marche pour vous, mais je me reconnais énormément dans cette hypothèse. Grosso modo il y a trois jeux GW que je suis - ce serait présomptueux de dire que je joue aux trois de façon régulière - : 40k, TOW et LI. J'ai toujours mes phases (j'entends par-là, une armée, achat/impression, peinture, lecture, jeu, parfois écriture, etc), je ne suis jamais sur deux projets à la fois, encore moins sur deux jeux à la fois, et mes phases LI sont toujours assez courtes car j'ai systématiquement besoin d'être stimulé pour faire en sorte que mes phases durent longtemps, avant que je me lasse et que je bascule sur un autre projet.

L'exemple de LI n'est pas anodin parce qu'on est sur l'autre extrémité du spectre « médiatique » par rapport à TOW, et surtout par rapport à 40k. Quand je dis que j'ai besoin d'être stimulé, je veux dire qu'il me faut du contenu à consommer (YouTube en tête), à consulter/débattre (Warfo, Discord, Reddit), et aussi quelques nouveautés officielles, parfois, pour faire office de carotte. Naturellement, sur ce point, LI est très pauvre (et peu suivi) en comparaison des deux autres jeux que j'aime. J'adore l'échelle 8 mm et le système de jeu, mais comme j'ai besoin d'être stimulé, je reviens généralement très vite à des projets 40k ou TOW, pour avoir ma dose médiatique et entretenir une flamme parfois nécessaire pour avancer en peinture et continuer à joue régulièrement.

Tout ça pour dire que - et je suis peut-être à contre-courant de la tendance du forum - je ne vois pas d'un mauvais œil le renouvellement constant des règles et le cycle de trois ans des versions des core games, ça me donne l'impression (l'illusion ?) que lesdits jeux sont bien vivants et fringants. Quelque part ça donne matière à consommer, ça entretient ma hype, ma curiosité, et donc ma capacité à mettre la main au portefeuille. Merci GW...

[Xoudii]

C’est aussi le caractère du jeu de fig qu’il manque en nuance dans les désignations de Compétitif et Narratif (mais que l’on retrouve dans celle de Casu).

Tu peux être le plus extrême de l’un ou de l’autre; si tu n’as personne en face (et en général ce genre de profil ne se contente pas que d’un partenaire de jeu. Il faut du monde dans les tournois ou dans les campagnes pour que cela vaille le coups).

 

Je pense que, au delà du profil du joueur il faut plutôt regarder le profil des asso/ regroupements de joueurs.

 

de mon expérience tu as, surtout , une masse de Casu et quelques éléments charismatiques/ entreprenants/ chiants/ insistants/ harcelants  d’un des 2 autres profils qui fait fléchir l’asso vers l’un ou l’autre (voir les 2 suivant la taille de l’asso). 
 

Mais la masse reste « suiveuse » (même si je n’aime pas le sous entendu péjoratif que l’on peut prêter à ce terme).

Tout ceux qui ont organisé des campagnes et/ ou des équipes pour tournois savent de quoi je parle.

Tu as 2-3 joueurs à fond, qui lisent les doc/ règlements et s’intéressent, 4-5 qui suivent le mouvement en arrivant à être relativement autonome et à jour et tu en as toujours 2-3 qu’il faut tenir par la main, relancer, bouger pour qu’il soit juste là.

 

Et il est vrai, qu’avec YouTube et son quasi mono maniaque du compétitif, j’ai trouvé qu’il était plus facile d’intéresser plus de monde au compétitif qu’au narratif. Car il y a bien plus de support médiatique pour abreuver.

 

Bon par contre, une bonne campagne réussi, tu en parles encore 10 ans après des quelques faits d’armes et nombreux rebondissements alors que les tournois, beaucoups moins je trouve.

[deglingo]

Le faite que l'on gagne des point si ou joue full peint c'est typiquement le truck pour les tournois, des joueur de garage en aurait rien a foutre de ses 10 points. 

 

Juste se point montre que GW s'intéresse et vise les joueur compétitif, je fais 1 partie par ans et claque 400€ par sans, j'ai des pote qui font des tournois, qui soit investisse dans le 3D ou alors qui peuvent investir dans une armer complète tout les 3/6/9 mois pour rester compétitif. Et la c'est bien aux dessus des 400€ qu'il lache.

 

Donc oui GW s'intéresse de près aux tournois, même si dans leur communication il ne le montre pas forcement.

[Verseau]

Il y a 1 heure, deglingo a dit :

Le faite que l'on gagne des point si ou joue full peint c'est typiquement le truck pour les tournois, des joueur de garage en aurait rien a foutre de ses 10 points. 

 

Juste se point montre que GW s'intéresse et vise les joueur compétitif, je fais 1 partie par ans et claque 400€ par sans, j'ai des pote qui font des tournois, qui soit investisse dans le 3D ou alors qui peuvent investir dans une armer complète tout les 3/6/9 mois pour rester compétitif. Et la c'est bien aux dessus des 400€ qu'il lache.

 

Donc oui GW s'intéresse de près aux tournois, même si dans leur communication il ne le montre pas forcement.

Je ne joue pas à 40K, mais je connais des amis qui appliquent cette règle entre eux pour se motiver à peindre.

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, deglingo a dit :

Le faite que l'on gagne des point si ou joue full peint c'est typiquement le truck pour les tournois, des joueur de garage en aurait rien a foutre de ses 10 points. 

 

Dans notre groupe de joueur du Garage ces 10 points sont hautement apprécié. C'est la récompense pour avoir la politesse de peindre un minimum ces figurines. C'est une règle très appréciée parce que la vie fait qu'on a pas toujours le temps infini mais qu'on essaye quand même de se pointer avec une armée un minimum peinte. 

Donc non ça n'est clairement pas qu'un truc de compétitif. 

[ago29]

il y a 1 minute, SexyTartiflette a dit :

C'est la récompense pour avoir la politesse de peindre un minimum ces figurines.

C'est quelque chose de très subjectif cette politesse.

 

Quand on passe 40 heures à minima sur chaque figurine et qu'il est impossible de peindre assez vite pour apprécier la partie gameplay du fait des différentes mises à jour tout en étant  raccord avec ses standards de modélisme ces 10 points ont un aspect de mageur fièrement dressé vers le ciel.

 

Même constat quand on joue contre un trois couleurs dégueulasse dont deux directionnelles à la bombe et un brossag + petite fioriture histoire de dire. 

Là ils y sont les 10 points.

 

Puis avec son armée peinte avec amour on se fait traiter de branle couille par un type qui a 20 ans de hobby, une collection complète et deux présentations au golden démon parce que : "c'est quand même un comble de gâcher de la figurine comme ça à croire qu'elles sont tombées dans le pot" 

C'est de la caricature mais on peut également vous reprocher de venir avec une armée peinte à la truelle, mal ebarbée, poncée ect.

 

Je sais que je me fais l'avocat du diable mais il faut bien faire attention quand on juge l'investissement dans le hobby d'une autre personne.

C'est un tout, on pourrait juger nôtre investissement sur d'autres critères également.

Accessoirement on peut aussi le faire au regard du temps que chacun a de disponible.

 

On est la pour profiter d'un hobby, par pour se renifler le...

Le pot.

C'est bien ça le pot. 

[Lucius Cornelius]

Plutôt que "casual", disons intermédiaire, neutre, modéré, tranquille.

[Zangdharr]

Il y a 10 heures, Lucius Cornelius a dit :

Plutôt que "casual", disons intermédiaire, neutre, modéré, tranquille.

 

C'est le jeu "normal" x) 

Dans le sens tel que pensé par les concepteur j'ai l'impression, avec des joueurs qui en fon ni trop peu ni pas assez sur tout les aspects, compet, narratif, peinture...

Compliqué de trouver un qualificatif qui soit pas un peu méprisant ou vide de sens. Dans le sens ou casual ça reste un adjectif peu reluisant dans la plus part des domaine (jeux vidéo notamment). Perso j'accepte bien l'idée d'etre un joueur casu, mais vu les dizaine d'heures passé à peindre et monter chaque semaine ça me les briserais d'être qualifié d'hobbyiste occasionnel xD 

Sur le full peint, j'ai beaucoup joué à moitié peint, avec des figs en cours de travail, donc j'en tiendrais pas rigueur à ceux qui font de même tant qu'on parle d'un projet qui avance (même tout doucement). Mais maintenant que j'ai assez de figs pour jouer full peint (à horus heresy notamment, Battle/TOW j'ai passé le cap y a un moment ) j'ai du mal à  sélectionner des figurines de ma collection qui ne le sont pas encore. Généralement ça va dans les question d'avant partie "combien de points ?" "Primarque ou pas Primarque" "Tu sera full peint ?" 

 

Le 26/08/2025 à 15:37, SexyTartiflette a dit :

Pour moi ce point va plus dans le narratif que dans le casual. Je pense justement que la simplification de ces points de règles vont très bien dans le cercle du jeu casual. Du jeu ouskon veut pas se prendre la tête, oùsekon joue généralement assez lentement  

 

  Je suis sans doute un casu à tendance narratif mais j'adore toutes ces petites règles simulationnistes, ça fait "jouer à la vrai guerre". Je dois faire une partie tout les 3 mois, je me bloque une journée et donc je me fiche de si ça prend 10h pour la terminer. J'ai même envie de tire tant mieux si ça rallonge le temps de jeux, on profite plus longtemps de la beauté de la table (et des bières du frigo) .

[Ael]

Le 26/08/2025 à 15:37, SexyTartiflette a dit :

Pour moi ce point va plus dans le narratif que dans le casual. Je pense justement que la simplification de ces points de règles vont très bien dans le cercle du jeu casual.

Je ne sais pas si on peut vraiment parler de simplification des règles.

Dans le cas des gabarits, des flancs ou encore estimations, je pense que c'est plus une rationalisation des règles. Genre un gabarit c'est quand même beaucoup beaucoup de manipulation pour arriver à pas grand chose.

 

Et sinon, on est beaucoup plus dans un "déplacement" des règles. Le livre des règles d'AoS est tout petit, mais celles des unités sont énormes. C'est l'inverse de TOW où le livre est très gros, mais où les unités tiennent en petites 3 lignes.

 

Il y a 10 heures, Lucius Cornelius a dit :

Plutôt que "casual", disons intermédiaire, neutre, modéré, tranquille.

Décontracté est le meilleur synonyme je pense.

[manu21]

Moi j aurai juste dit joueur "occasionnel" ^^ Ça me semble bien correspondre en tout cas. Retranscrire l idée de la fréquence et connaissance générale associée.

 

Manu

[Ael]

Non tu peux très bien jouer régulièrement de manière casual/décontracté/WD, ou occasionnel en tournoi ou narratif poussé. 

 

Le WD des années 90-00 est le meilleur terme pour moi : je mets un poil de narratif en donnant un nom à mon général et peut-être à la bataille, 5 lignes de contexte, je joue avec ce que j'ai, je fais genre j'optimise, je fais genre j'ai une tactique, mes formations restent toujours "logique au sens de la bataille" ...

 

Relax quoi :lol: 

[capitaine.banane]

Des joueurs gen Z? White Dwarf Z? WDZ?

[Soldaar]

Il y a 13 heures, ago29 a dit :

Il y a 14 heures, SexyTartiflette a dit :

C'est la récompense pour avoir la politesse de peindre un minimum ces figurines.

C'est quelque chose de très subjectif cette politesse.

[...]

Assez d'accord avec toi @ago29.

Mais peut être que cette technique des 10 points c'est quelque chose qui fonctionne tout simplement bien dans le cercle de joueur de @SexyTartiflette parce que ces une méthode qui n'est ni bonne ou mauvaise mais juste adapté à certaines personnes et beaucoup moins à d'autres.

Quelque part ça peut être un bon moyen de motivation et créer cette impulsion de groupe qui fait que chauqe membre de celui-ci fera avancer la peinture de son armée là où, sans cela, elle avancerai peut être moins vite parce que parfois la flemme et si ne pas avoir peint son unité en temps et en heure n'a aucune conséquence on préfèrera parfois doom scroll sur Netflix. Au final le but n'est pas de se renifler le pot (vrai que c'est bien) mais d'essayer de motiver à ne pas lâcher la rampe.

 

Il faut juste garder cette ouverture d'esprit (dont je sais que la plupart sur ce forum fait preuve) que ce qui marche pour certains ne fonctionne pas pour d'autres. Moi même si je débarque un jour dans un club avec mon armée qui est encore plus grise que coloré ça ne sera pas un manque de respect ou un m'enfoutisme. C'est juste que je suis totalement infoutu de passer moins de 2h30 (3h ?) sur un simple space marine et que mes moments de peintures sont souvent par période ou je vais beaucoup peindre puis m'arrêter pour reprendre quelques semaines/mois plus tard. Pourtant je suis le premier à reconnaitre qu'une fig' peinte à quand même beaucoup plus de gueule et surtout (ce que je recherche dans le jeu) raconte beaucoup plus une histoire qu'une fig' toute grise. J'aurai aucun soucis à ne sortir que mes unités peintes sur une table de jeu quitte à repousser de plusieurs mois le moment où je jouerai "ma dernière unité acheté que j'ai trop hâte de voir ce qu'elle va donner sur le champ de bataille". Mais je n'en suis pas encore à avoir de quoi sortir toute une armée un minimum jouable full peinte. Ou alors pour faire de l'escarmouche. 

[SexyTartiflette]

Il y a 14 heures, ago29 a dit :

e sais que je me fais l'avocat du diable mais il faut bien faire attention quand on juge l'investissement dans le hobby d'une autre personne.

 

Ouais enfin là tu fais de l'exagération, caricature même pour venir t'en plaindre derrière. 

Venir avec des figurines un minimum peinte c'est pour moi bien une marque de politesse pour le joueur d'en face qui veut jouer à un jeu de figurine. Dans la vrai vie véritable de tous les jours avec des gens ayant le strict minimum de courtoisie : 

- On ne critique pas un débutant qui vient avec des figs non peintes. On est tous passé par là. Et on se réjouie même de voir son armée prendre petit à petit de la couleur à chaque partie

- On ne critique clairement pas un joueur sur ces talents de peintures. Le "battle ready" c'est juste 3 couleurs, une texture sur le socle et un peu de jus. Donc entre "je ne veux pas jouer contre une armée gris plastique" et "je ne veux jouer que contre du nécron peint full NMM avec OSL sur chaque arme gauss" il y a un monde, une galaxie et 3 multivers de nuance. En tout cas depuis tout le temps que je suis dans le hobby, je n'ai jamais entendu la moindre critique de peinture non demandée. Et je n'ai moi même jamais fais la moindre critique sur des armées moins bien peinte que la mienne. 

 

Et s'assurer que ces figurines aient le minimum requis n'empêche évidemment pas de prendre son temps pour les embellir après. En fait on est encore sur une discussion qui n'a pas lieu d'être. Sur un forum, sur un bouquin de règle il faut que tout soit carré. Dans la réalité tu vois immédiatement le mec qui n'a pas tout peint parce qu'il débute à peine, parce qu'il est lent ou parce qu'il a 3 gosses, un taff prenant. Tout de suite. 

Et celui qui débarque avec des figs non peinte, qui ne le seront jamais et tant pis pour les autres. 

 

Exactement de la même façon on un joueur qui ne connait pas ces règles de base sera vu très très différemment si c'est un tout débutant, quelqu'un qui joue très rarement. Ou un mec qui veut jouer la dernière armée bien pétée à 2k sans même prendre le temps de lire un minimum son codex. 

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

mais vu les dizaine d'heures passé à peindre et monter chaque semaine ça me les briserais d'être qualifié d'hobbyiste occasionnel xD 

 

Tu es donc un joueur Casu mais un peintre vétéran et assidu. Deux branche du hobby différente. 

 

Il y a 1 heure, manu21 a dit :

Moi j aurai juste dit joueur "occasionnel"

 

Je n'aime pas ce terme parce que là tu prends en compte la fréquence de jeu. Je me considère comme un joueur le plus souvent Casu. Pourtant je joue assez fréquemment. 

Pour reprendre le parallèle avec la peinture : c'est comme quelqu'un qui peint beaucoup. Mais persiste à peindre à la contraste/lassure "vite fait bien fait" pour avoir d'énorme collection. 

On ne peut pas dire que ça soit un peintre "hyper poussé" parce que l'investissement sur ces figurines ne mérite pas ce terme. Mais tu ne peux pas dire qu'il est peintre occasionnel s'il passe ces soirées à peindre. 

Au final, chacun pousse son degré d'exigence en terme de jeu ou de peinture où il le désire. Et le casu ne le pousse ni vers l'immersion narrative totale, ni vers la reflexion ultra poussé des règles pour la victoire. Et ça on peut le faire en jouant pourtant toutes les semaines; 

 

[ago29]

les 10 points pour la peinture c'est pour que gw ait une vitrine lors de ses tournois et si possible dans les clubs.  

Dans la vie réelle comme rappelé plus haut la partie débute par un gentlemen agreement: tu veux faire cette partie ou pas? 

Si la réponse est non pour x ou y raison on trouve quelqu'un d'autre. 

 

Dans les faits hors évènements on ne joue que dans son cercle de jeu. 

Si on tombe une fois sur une personne qu'on apprécie pas je ne pense pas que l'expérience soit renouvelée.  

[Barbarus]

Le 26/08/2025 à 10:28, Valfiro a dit :

l'entreprise a fait un sondage (on avait le choix entre 6 mois, 4 mois, 3 mois, 2 mois si je me souviens bien) sur son site pour la fréquence de celle-ci et depuis GW essaye tant bien que mal de tenir cette fréquence. 

On a eu des retours sur ce sondage, ou GW a tout gardé pour lui et nous a dit "si si, je respecte ce qu'ont dit les répondants"?

Et "étrangement", le choix était déjà "hyper calibré", de mémoire (pas de "2 ans ou plus" par exemple ni de"on travaille & équilibre bien les règles dès le départ!"...).

 

Le 26/08/2025 à 13:19, Zangdharr a dit :

Et oui ça me fend le crane qu'on puisse blesser un titan (ou un land raider) avec un lasgun en enchainant les 6 x) 

Et pourtant, combien continuer à jouer au jeu "en dépit" de ce genre de trucs qui les dérange? C'est dure de passer à autre chose... ou de s'arrêter...

 

Le 26/08/2025 à 15:37, SexyTartiflette a dit :

Ca fait des années maintenant que je milite pour divise le jeu (le jeu, pas les joueurs) entre compétitifs, narratifs et casual. 

"Sauf que"... Si les règles communes à tous varient en fonction d'un seul de ces groupes, tu crées 2 groupes insatisfaits... Et que, de fait, cette division du jeu "crée" une division des joueurs... Le casual qui débarque au milieu des compétiteur, ça va lui faire étrange...

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais pour cela il faudrait que GW fasse des choix autres, à commencer par installer une "vraie" stabilité dans les règles... Or, GW ne le fera pas, c'est pas "comme ça que la boîte imagine le jeu". Partant de là, et en dépit de la bonne volonté de tout le monde, il y aura des divisions...

 

Il y a 21 heures, SexyTartiflette a dit :

Dans notre groupe de joueur du Garage ces 10 points sont hautement apprécié.

Parce que dans votre groupe de pote, en partie, vous comptez les points de... peinture????? Sérieux? Bon, après vous faites bien comme vous voul-voul... Mais , de ma fenêtre, j'ai l'impression que ça confirme à quel point GW s'impose dans nos groupes de jeu... 

 

Il y a 20 heures, ago29 a dit :

on peut également vous reprocher de venir avec une armée peinte à la truelle, mal ebarbée, poncée ect.

Reprocher, "jamais".

Rigoler devant certains trucs, en revanche, oui... Mais "toujours dans la bienveillance"... (souvenir d'un pote qui me file son armée à peindre et je me retrouver avec 2 SM avec 2 mains gauches... le pote en entend encore parler/gosser 10 ans après... Mais même lui en rigole!). 

En revanche, j'ai toujours dit autour de moi "je n'impose rien à personne, "mais" je m'impose à moi-même de ne jouer que ce qui est peint"... Au début, un pote peignait rien... aujourd'hui, il a la même philosophie que moi "parce que c'est quand même bien plus cool sur la table"...

Un autre joueur à tout mon respect : il peint pas super bien, mais TOUT, y compris ses décors, est peint.... Et là, peu importe la qualité de la peinture, ce mec là est juste "plus dans le hobby" que moi qui semblerait pourtant peindre un peu mieux que lui... 

Je vois pas comment on peut reprocher quoi que ce soit à quelqu'un d'autre qu'à soi-même dans notre hobby : un gars qui veut jouer tout gris, pas peint, c'est son droit... Je trouverais ça "tristouille" au possible, je l'encouragerais ("allé, une p'tite teinte..."), mais pas de "reproche"... Je suis qui pour dire à autrui "il faut que tu peignes... et bien qui plus est... et selon mes critères en plus!"...

 

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

Et celui qui débarque avec des figs non peinte, qui ne le seront jamais et tant pis pour les autres. 

Et? Je vois pas en quoi c'est un soucis?

Que "je" ne me l'autorise pas, c'est mon problème... Mais l'autre? Qui suis-je pour avoir un avis? S'il estime que ses fig' sont plus zolies toutes grises que peintes, en quoi est-ce "mon" problème?

Originalement, j'avais plus de soucis avec les mecs qui "changeaient de codex sans changer les teintes des armées suivant la puissance des codex", mais même maintenant, j'en reviens... Même le count-as (pas abusif... "si si, mon Buveur de Sang, c'est le snotling, là") me dérange plus...

Et pourquoi "tant pis pour les autres" dans ta phrase? C'est plutôt, "tant pis pour lui"... C'est "lui" qui se prive d'un truc plus que moi qu'il va priver d'un truc...

Et, si je poursuis dans cette logique, que je trouve assez hypocrite in fine  : un mec qui a les tunes pour se faire monter/peindre son armée par un pro serait plus "respectueux" qu'un gars qui monte tout mais qui a pas les tunes pour se faire peindre son armée? Pourquoi? Le respect vient de la tune qu'on peut mettre dans sa passion?

-> j'ai vraiment du mal avec cette catégorisation des choses, et cette notion de respect qui peut très vite devenir une belle hypocrisie, en vrai. Imposez-vous ce que "vous" voulez, mais laissez les autres tranquilles, libres de leur choix... Et ne parlons pas de "politesse" là où l'argent peut venir hypocritement donner une façade de respectabilité... qui n'en est pas une, si le critère c'est "l'effort de peindre"... Parce que si c'est juste "la peinture", comment juges-tu et différencies-tu celui qui a les sous pour "faire peindre" et pas l'autre?

 

Il y a 4 heures, ago29 a dit :

les 10 points pour la peinture c'est pour que gw ait une vitrine lors de ses tournois et si possible dans les clubs

Mouais... Les Xpts de peintures ont existé dans les tournois avant que GW y mette son nez... Voir, certains tournois interdisaient de jouer ce qui n'avait pas 3 couleurs minimum... Et y'avait aussi toujours des concours de "l'armée la mieux peinte"...

Donc, rendre GW responsable de "tout"... Ils ont surtout suivit le mouvement pour le coup...

 

Barbarus : imposez-vous des choses si vous le voulez, mais pas aux autres... le hobby doit rester un plaisir avant tout... et "ouvert"...

[niptuk]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Et? Je vois pas en quoi c'est un soucis?

Le non peint c'est le mal !

Bon, je ne joue pour ainsi dire jamais, il arrive que ça soit avec des figurines grises, mais l'histoire que raconte la partie n'est jamais aussi séduisante avec des bouts de plastique sans couleur.

Le "tant pis pour les autres" signifie je suppose que ça peut franchement atténuer le plaisir de l'adversaire à disputer la partie.

Libre alors de refuser de jouer contre du non peint ceci dit. Mais quand tes adversaires se résument au frangin et à un vieux copain revu une fois tous les 36 du mois...

[Lucius Cornelius]

Citation

 

Décontracté est le meilleur synonyme je pense.

 

Oui, j'y ai pensé après. Décontracté du pitou ;-).

Vive le français!

Ceci dit, c'est la bonne traduction de "casual", mais pas sûr que ça corresponde à la réalité de ce qu'on entend derrière ce terme, ici.

[SexyTartiflette]

Il y a 14 heures, Barbarus a dit :

vous comptez les points de... peinture????? Sérieux?

Oui, et donc ? 

 

Il y a 14 heures, Barbarus a dit :

ue ça confirme à quel point GW s'impose dans nos groupes de jeu... 

 

Peut-être parce qu'on utilise leurs jeux. Et puis comme on est des adultes sachant réfléchir : les 10 points de peintures c'est très bien. Ca n'a pas l'absolue de "absolument tout de peint". Ca n'a pas l'élitisme du "tout doit être top niveau". C'est juste un petit bonus, la petite carotte pour venir sur table en ayant au moins ces couches de bases de faite. C'est très bien. 

 

Il y a 14 heures, Barbarus a dit :

mais pas aux autres...

 

Venir avec des figurines grises c'est imposer quelque chose aux autres. 

[Folkienn]

il y a 45 minutes, SexyTartiflette a dit :

Venir avec des figurines grises c'est imposer quelque chose aux autres. 

Et est-ce pire qu'imposer aux autres une peinture qui cause des crises d'épilepsie?

 

Je comprends tout à fait que certains, qui n'aime pas peindre, et/ou pour qui n'importe quelle pinceau se transforme en rouleau de peinture dès qu'ils se retrouvent dans leurs mains, aiment autant avoir de "belles" figurines grises qu'un charivari de couleur sur la table.