[GW] Politique Post-Aos

[guaruina]

Kill team ou bien underworld, où pour 80€ t'as deux bandes et tout ce qu'il faut pour jouer. 

 

Ou bien encore Warcry, ou pour 160€ t'as deux bandes et des décors, et tout ce qu'il faut pour jouer.

 

Donc, non, GW n'est pas le plus cher. 

 

Et non, on ne compare pas du métal et de la résine, spa le même matériau. 

Et Forge World n'est pas GW. Même s'ils sont rattachés, ils sont indépendants et font ce qu'ils veulent, niveau conception et prix. 

[Nekhro]

il y a 5 minutes, guaruina a dit :

Et Forge World n'est pas GW. Même s'ils sont rattachés, ils sont indépendants et font ce qu'ils veulent, niveau conception et prix. 

Ce n’est plus vraiment le cas. Les équipes sont croisées. Et ce qu’ils vendent maintenant est quasi exclusivement du complément des gammes vendues par GW (pour des jeux faits par les équipes de FW, comme Blood Bowl ou Necromunda par exemple).

[Albrecht de Nuln]

il y a 24 minutes, Nekhro a dit :

Les équipes sont croisées. 

 

@Melcor avait expliqué il y a quelques années je crois, la distinction entre GW/FW (faudrait épingler son message en fait).

 

Il y a 2 studios chez GW : le studio core games (40k/Kill Team, AoS/Warcry, Underworlds, Wh. Quest) 100% plastique et le studio specialist (Horus Heresy/Old World, Blood Bowl/Necro, Aeronautica Imperialis/Adeptus Titanicus, Middle-Earth, Epic 30k ?) mi-plastique mi-résine.

 

Chaque entité fonctionnant de manière indépendante, avec ses propres sculpteurs, concepteurs, etc.

[Nekhro]

@Albrecht de Nuln Oui, il faudrait épinglé son message, ça serait plus simple

 

Tu as raison, ce sont les gammes qui sont séparées par type de jeu. Cependant, on voit bien que les deux entités (GW et FW) sont croisées car tu as la partie plastique est vendue chez GW et FW vient seulement en complément. Ce n’est plus le FW d’antan qui faisait son truc tout seul dans son coin (jusqu’à un récent véhicule Primaris je crois).

[Ael]

Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

Et c'est en métal.

Et ça change quoi ? C'est fini le métal mieux que le plastique des années début 90.

[Lucius Cornelius]

Faire une distinction Citadel-FW est en effet artificiel, tant les produits sont interdépendants. pour le SDA notamment, FW produit une grande partie des figurines des profils sortis ces dernières années, et pas que des trucs anecdotiques. Pour monter une armée, il faut de plus en plus faire appel aux deux. La gamme est bien conçue de manière concertée entre les deux entités.

 

Et il y a toujours du métal et du FC chez Citadel.

[Katamor]

Il en reste tant que ça du métal ? Hors SDA et made to order.

 

Et même en SDA, la majorité avait été remplacé par le finecast non ? 

[Lucius Cornelius]

Je n'ai pas dit qu'il y en avait beaucoup et je suppsoe qu'il n'y en a plus que dans le SDA. Je viens d'examiner vite fait ce qui est en vente actuellement : 81 références SDA en totalité ou en partie en métal. 

J'ai la flemme pour le FC, mais il il y en a un peu.

Sachant que la gamme tourne, il y a d'autres références émtal pour l'instant non vendues mais qui reviendront, plus le sur commande.

 

Au passage, pour ce qui est des coûts annexe à la fabrication, type conception, GW vend les mêmes références, toujours plus chères, certaines depuis 2001, pour ce qui est des troupes plastiques et du métal SDA.

[Elnaeth]

Il y a 15 heures, Ael a dit :

Et ça change quoi ? C'est fini le métal mieux que le plastique des années début 90.

C'est pas que c'est mieux que le plastique. Ni que certaines résines (quoi que) c'est surtout Beaucoup plus cher ^^ pour un prix de vente moindre...

Et on va relativier, jusque dans les années 2010, le plastique était moins fin ... Y'a un petit écart de 20 ans

  

Il y a 18 heures, Uphir a dit :

J'ai joué à Infinity, donc oui, merci, je connais un peu. L'équivalent chez Games Workshop serait Kill Team où pour 50-55€ tu as une armée. Donc ?

Sauf que t'as les règles gratuites  Et la possibilité de jouer des héros (qui sont pas a 35 euros) 

Donc non, meme là, la comparaison est moyenne... Sans parler du système de jeu... COmplètement déséquilibré a killteam.

 

 

Pour ceux qui parlent de "games est moins cher" ou "c'est pas forgeworld" vous avez regardé les primarques? Sur le site de games. 100 balle la résine moisi, vieille...

 

C'est pas parce qu'on veut se rassurer qu'il faut oblitérer la réalité. GW a un monopole et pratique les prix qui lui chante. Qui sont  souvent au dessus du marché.

 

Cela étant, les start co patrouille et set de base sont par contre beaucoup plus intéressant, c'est bien vrai, en rapport nombre de fig/qualité/prix. Et moins cher que les équivalent. Qui proposent souvent des bundle plus réduit.

Mais ya d'autres marques qui fotn aussi en général moins cher.

Modifié le 21 juin 2023 par Elnaeth

[Uphir]

il y a 50 minutes, Elnaeth a dit :

Sauf que t'as les règles gratuites  Et la possibilité de jouer des héros (qui sont pas a 35 euros)

 

Héros qui peuvent te faire la gamme à eux tout seuls, en bénéficiant des points d'action donnés par les pom-pom girls qui ne servent qu'à cela. Personnellement, la über figurine qui va éliminer 90% du roster adverse pendant que les autres jouent à la belote, ce n'est pas ma tasse de thé. Ce qui me renvoie à ça...

 

il y a 52 minutes, Elnaeth a dit :

Sans parler du système de jeu... COmplètement déséquilibré a killteam.

 

C'est totalement subjectif et personnellement, même si il y a énormément de choses que j'ai apprécié dans Infinity, je suis loin de trouver le système équilibré ! Je ne l'échangerai pas contre Kill Team qui me convient complètement de ce côté là... et qui pour le coup, coûte à peu près le même prix que son concurrent de chez Corvus Belli.

[Ael]

Il y a 12 heures, Lucius Cornelius a dit :

Au passage, pour ce qui est des coûts annexe à la fabrication, type conception, GW vend les mêmes références, toujours plus chères, certaines depuis 2001, pour ce qui est des troupes plastiques et du métal SDA.

Là dedans tu as deux choses.

1- l'inflation

 

2- La politique de fixation des prix, qui a deux aspects

 

2a : l'équilibre interne

Si pour des produits équivalents en terme de place dans un catalogue, tu en as qui sont beaucoup moins cher que d'autres, tu biaises les achats. Des gens bouderont la gammes car "moins cher = moindre qualité" et d'autres bouderont les sorties "trop cher, autant prendre les autres".

 

2b : la perception de la qualité du produit

Quand tu fixes un prix, si par la suite tu fais baisser le prix, c'est que tu estimes que ton produit s'est déprécié (qu'importe la rentabilité, coût ou autre). C'est typiquement le cas dans l'informatique où un produit est complètement dépassé par le suivant.

Donc si GW baisse les prix de ses grappes, ça veut dire qu'elles sont dépassés/de mauvaise qualité. Hors GW essaie plutôt de vendre des figurines "intemporelles" ou presque. Au moins avec une longue durée de vie.

[guaruina]

Il y a 2 heures, Elnaeth a dit :

GW a un monopole

Non. 

 

Voilà c'est tout pour moi

 

Plus sérieusement, un monopole implique d'être le seul acteur de son marché. Hors c'est pas le cas, tu parles toi même d'autres marques. 

 

GW est le leader incontesté, et incontestable depuis le début, et ces pour cela qu'il peut fixer les prix. 

[Katamor]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous mettez derrière le mot monopole quand vous dites que GW a un monopole ( @Elnaeth ou @Darwhine). 

 

Une société qui est propriétaire d'une gamme n'a pas un monopole sur le marché, ils sont juste les seuls à proposer leur gamme propriétaire (et c'est logique).

Diriez-vous qu'Apple a un monopole sur les iPhones par exemple ? 

Que GW soit un mastodonte dans son domaine économique (qui est un marché de loisirs de niche quand-même) est une chose, mais en quoi est-ce un monopole pour vous ? Et qu'est-ce qui ferait qu'ils ne l'aient pas ? Un concurrent ? (Même s'il en existe déjà qui montent.).

[Darwhine]

C'est un monopole "naturel" qui n'est pas lié à la règlementation (lois et autre) qui impose la situation.

Le résultat c'est que GW est trop gros pour ses concurrents sur le marché.

 

Est ce que EDF avait le monopole de l’électricité en France ? Oui.

Au nom de cette situation de monopole l'UE a imposé à EDF de "donner" une partie de sa production aux concurrents pour leur permettre de créer leur propre centrale et venir la concurrencer.

 

C'est un cas extrême (ce qui ne veux pas dire que c'était une bonne chose à faire), mais l'idée derrière est là:

Une concurrence n'est pas possible quand une seule société -énorme- écrase le marché.

Sans moyens conséquent, la concurrence ne parvient pas a se développer.

[guaruina]

Et pourtant, des tas de gammes existent et se développe, et sans aucun doute, grâce à GW. 

 

Sans GW, il n'y aurait probablement jamais eu autant de choix qu'aujourd'hui. 

 

Corvus Belly et AMG développent leur gammes respectives depuis un bon moment. 

 

 

Donc, encore non, pas de monopole, mais une certaine domination du marché, qui n'empêche pas les concurrents bien plus modestes d'exister, et même de vivre convenablement pour certains. 

[Katamor]

Oui enfin là, on ne parle pas d'une entreprise d'état qui a le contrôle des sites de production d'une ressource essentielle, on parle d'une entreprise privée qui vend du matériel de loisir.

 

Du coup, j'ai du mal à voir le monopole, fût-il naturel, de GW.

 

Oui, ils sont les acteurs majeurs du domaine de la figurine non historique pour du wargame.

Mais il y a d'autres acteurs sur ce marché quand-même, qui arrivent à s'en sortir. Avec ou sans licence forte derrière d'ailleurs.

 

[Hellfox]

Il y a 2 heures, Darwhine a dit :

Est ce que EDF avait le monopole de l’électricité en France ? Oui.

Tu parles d'une ressource essentielle et vitale, qui n'a quasiment pas d'alternative. 

 

Le marché de GW est très volatile. Du jour au lendemain le jeu de figurines peut devenir has-been et totalement désintéresser les clients. C'est un loisir de niche pouvant à tout moment être remplacé par un autre. Ca a été le cas vers 2005 où il y a eu un désintérêt général du jeu de figurines. Accentué par la crise de 2008, les mauvaises productions de GW, des joueurs arrivés sur la V3 40k ou V6 Battle qui avaient accumulés assez de figurines et avaient d'autres choses à faire de leur vie. 

 

GW est dominant sur une niche du jeu de société mais il a des concurrents. Genre au hasard Hasbro... 

[Darwhine]

EDF a justement été traité comme un marché classique de biens; ça a conduit à la création de l'ARENH (le marché commun de l'electricité) avec tout les problèmes que ça à engendrés, justement parceque l'electricité ne pouvait pas être un bien de consomation don le client pouvait se passer ou arrêté de consommer pour faire baissé les prix.

La question n'est pas là.

 

C'est les justifications initiales à la mise en place de cette régulation qui sont à prendre en compte:

Tu as une entreprise en situation de monopole ?

Il faut la pénaliser et favoriser des concurrents pour réintroduire une concurrence, parceque ça ne pourra pas se faire "naturellement".

 

Hasbro n'est pas sur le marché du wargame tel que l'est gw.

Games workshop s'est lui même créé sa propre niche: un univers steam punk et un univers fantaisie qu'il a dérivé en tellement d'aspect que ses clients n'ont pas besoin de voir ailleur.

-Tu veux faire une pause dans le wargame ?

Tu tombe sur le livre, le jeu vidéo ou le film de l'univers ... qui te replonge à nouveau dans le hobby et les figurines.

C'est une boucle sans fin qui peu occupé la quasi totalité de ton temps libre.

 

Cet article dans "the conversation" de  Ian Sturrock l'explique très bien:

https://theconversation.com/the-secret-of-games-workshops-success-a-little-strategy-they-call-total-global-domination-129590

La traduction en français:

https://gusandco.net/2020/01/11/games-workshop-figurines-economie/

 

Citation

[..]

 L’entreprise reconnaît à peine l’existence de jeux ou de figurines concurrents, et peut-être pour une bonne raison. Elle n’a pas de véritables concurrents qui peuvent égaler son intégration verticale du marché.

La plupart des autres fabricants de wargames ne sont que des industries artisanales sans présence dans la rue marchande : le deuxième plus performant réalise moins de 2% du chiffre d’affaires qui est de 257 millions de Livres Sterling (=302 millions d’euros) pour Games Workshop. [..]

Tout est construit autour de deux univers : un univers fantastique et un autre de science-fiction. Vous pourriez légitimement les accuser de dériver de la culture pop au cours du dernier demi-siècle. Mais ils fonctionnent comme des mondes complexes entièrement basés sur des romans dérivés, des bandes dessinées, des jeux de cartes, des jeux vidéo et même un film, bien que Ultramarines: A Warhammer 40,000 Movie n’est pas vraiment devenu un grand classique. La logique est de donner au fan investi tellement de choses à consommer qu’il n’y a pas besoin, ni même beaucoup de temps, de s’embêter avec autre chose.[..]

 

Donc oui, Games workshop est en situation de monopole car il ne vends pas un jeu, mais un univers, qui se dérive en tellement de produits, qu'il est devenu une niche à part.

Pour concurrencer GW il ne suffit pas de vendre des figurines, il faudrait un autre univers aussi riche, avec des produits dérivés tout aussi importants.

[Nekhro]

il y a 1 minute, Darwhine a dit :

un univers steam punk

C’est 40k qui est censé être «steampunk» ? Il va falloir revoir la définition car ça n’en est pas.

 

il y a 2 minutes, Darwhine a dit :

-Tu veux faire une pause dans le wargame ?

Tu tombe sur le livre, le jeu vidéo ou le film de l'univers ... qui te replonge à nouveau dans le hobby et les figurines.

Tu trouves vraiment que les univers GW sont si répandus et si fréquent que cela ? Les films ? Où ça ? Les séries ? Uniquement sur leur plateforme (pour le moment). On n’est loin de Disney qui fait surcommercialise par tout ce qui est possible pour des licences comme Marvel ou Star Wars.

 

il y a 5 minutes, Darwhine a dit :

Il faut la pénaliser et favoriser des concurrents pour réintroduire une concurrence, parceque ça ne pourra pas se faire "naturellement".

Sauf que si tu «casses» GW, rien ne dit que les clients vont se tourner vers ses concurrents directs. D’où la comparaison bancale avec EDF dénoncée par @Hellfox.

[Hellfox]

il y a 7 minutes, Darwhine a dit :

Tu as une entreprise en situation de monopole ?

Mais ils ont le monopole de rien du tout. Ils dominent juste une niche du marché des jeux de société. C'est comme dire que le monopoly monopolise (huk) le jeu de société. Ca veut rien dire. 

 

GW n'a en plus pas de politique de diversification. Hasbro vend du jouet pour enfant, des figurines pour adulte, des jeux de rôles, des jeux de cartes à collectionner. GW est totalement spécialisé avec tous les risques que ça engendre pour la boîte. Demain si W40K se vend mal pour X raison, GW coule en 6 mois, et il y a plusieurs fois où c'est pas passé loin. 

 

En plus, tu peux très bien te passer de GW pour jouer avec des figurines. On est à une époque qui égalise celle où on avait Rackham et autres. Avec des tonnes d'alternatives... Je vois pas en quoi GW a le monopole? Il n'a pas l'exclusivité du jeu de figurine, loin de là. 

 

Tu veux jouer à Fallout avec des figurines? Il y a un jeu. Tu veux jouer à Harry Potter avec des figurines? Il y a un jeu. Tu veux jouer à SW avec des figurines? Il y a plusieurs jeux. Tu veux jouer à Game of Throne avec des figurines? Il y a un jeu. Tu veux jouer de l'historique? Il y a des dizaines de jeux. Du fantastique ou de la SF? Pareil des dizaines de jeux. 

 

Tu mets une boutique généraliste en favoris au lieu de GW, tu vas découvrir d'autres jeux de figurines qui ne sont pas produits par GW... Je vois pas où est le monopole. 

[Katamor]

Surtout que dans des marchés de niches comme le loisir comme le modélisme/les jeux de figurines, les concurrents n'ont pas spécialement besoin de "casser" le plus gros acteur du marché pour se développer. 

 

Au contraire, ils profitent indirectement de son existence. Les gens initialement attirés par GW dans ce loisir vont découvrir d'autres gammes, d'autres règles, d'autres jeux etc. Qu'ils n'auraient pas connu initialement sans l'apport du mastodonte du milieu.

 

 

Mais merci d'avoir développé ce que tu mettais derrière le terme monopole.

À savoir, pas vraiment du monopole mais une présence prépondérante dans son marché.

Modifié le 21 juin 2023 par Katamor

[Elnaeth]

Il y a 6 heures, Uphir a dit :

C'est totalement subjectif et personnellement, même si il y a énormément de choses que j'ai apprécié dans Infinity, je suis loin de trouver le système équilibré ! Je ne l'échangerai pas contre Kill Team qui me convient complètement de ce côté là... et qui pour le coup, coûte à peu près le même prix que son concurrent de chez Corvus Belli.

Ha bah non. Killteam C'est déséquilibré. C'est pas subjectif ^^

Il y a 4 heures, guaruina a dit :

Non. 

Tu peux me donner le nom d'un autre jeu de plateau dans lequel 2 armées s'affrontent (pas des escarmouches) a l'échelle 40k (32mm) ? 

Meme warmachine n'a pas cette envergure. Et les concurent type one page rule n'ont pas de figurine

C'est pas un monopole effectivement dans la création de fig.

 

Par contre faut arreter la mauvaise foi.

il y a une heure, Hellfox a dit :

Le marché de GW est très volatile.

Il n'aurait pas des action a ce prix la si c'était le cas ^^

Y'a une base solide. Ok si on a une guerre en france/Royaume unis on va revoir les priorité mais une boite de 40 ans d'existence tu peux pas dire que son marché est volatile...

 

Ensuite, on parle de colosse effectivement c'est plus approprié. Qui, a commencé les figurines (pas les maquettes ou le modelisme) avec autre chose que du GW ici? Ils doivent pas etre nombreux a avoir débuté sur du star wars (7/8 ans d'existence?) ou meme du infinity ^^

 

Bref, pour en revenir au coeur du débat, le prix, oui games se gave.

[Hellfox]

il y a 10 minutes, Elnaeth a dit :

Tu peux me donner le nom d'un autre jeu de plateau dans lequel 2 armées s'affrontent (pas des escarmouches) a l'échelle 40k (32mm) ? 

Boltaction, SW legion, trône de fer? 

 

il y a 10 minutes, Elnaeth a dit :

tu peux pas dire que son marché est volatile...

Volatile peut-être pas, mais on est sur un loisir qui peut ne plus intéresser personne du jour au lendemain.

[Katamor]

il y a 17 minutes, Elnaeth a dit :

Et les concurent type one page rule n'ont pas de figurine

Alors, je sais que je me suis déjà fait snober à ce propos sur un autre sujet, mais si si, OPR propose des figurines officielles.

À la fois pour leur mode fantasy et leur mode futuriste.

Ils proposent des figurines papiers, des fichiers stl et ont un partenariat avec un site pour vendre les figurines déjà imprimées.

 

 

Par contre oui, GW se gave. Mais finalement pas aussi énormément que ça, par rapport à la majorité de sa concurrence.

 

D'ailleurs, est-ce que le prix est excessif semble avoir une réponse négative puisqu'ils peuvent l'augmenter de temps en temps sans que ça ne pousse les gens à basculer en majorité ailleurs. 

[Uphir]

il y a 53 minutes, Elnaeth a dit :

Ha bah non. Killteam C'est déséquilibré. C'est pas subjectif ^^

 

Ca l'est complètement ; surtout si tu penses qu'Infinity, que tu as l'air d'adorer, l'est (équilibré) !

 

Citation

Tu peux me donner le nom d'un autre jeu de plateau dans lequel 2 armées s'affrontent (pas des escarmouches) a l'échelle 40k (32mm) ?

 

Bolt Action, King of War, Firefight, Star Wars Legion, etc...

Modifié le 21 juin 2023 par Uphir