[v10] Codex Space Marines

[Rantanplant]

il y a 9 minutes, Darwhine a dit :

S'est beaucoup plus compliqué de protéger sa zone des fep d'un socle de 32 mm que d'une unité de 5.

Tu veux faire fep ton perso à 150pts solo derrière les lignes ennemies ?

Il va pas avoir peur ton adversaire, il va même te préparer un joli petit spot avant de te remercier pour le cadeau

[SexyTartiflette]

Il y a 13 heures, Hellfox a dit :

Ca serait élégant que le mot-clé BT interdise d'avoir le mot-clé Psyker dans une armée. 

 

Pas le peine.

GW a bien précisé que les détachements pourraient avoir des limitations. Donc il suffit de dire que le détachements Zélotes trucs ne peut pas contenir de Psyker et c'est bon. 

[Darwhine]

Si c'est des couts similaire en V9 ..

 

Un archiviste en réacteur c'est 105 points.

Un lieutenant en réacteurs dorsaux c'est 95 points.

Un doyen en armure terminator c'est 90 points.

Un chapelain en armure terminator c'est 85 points.

Un chef de bataille en armure terminator c'est 75 points.

 

On est pas sur des persos à 150 points même avec la capacité de fep.

[Lopatin]

Franchement je trouve qu'ils ont plutôt réussi leur coup parce avec mon goût, le plus intéressant reste la gladius task force. 

le bonus dark angel est vraiment cool mais sans plus. Il prouve une fois de plus que le fameux bombardements over pété de l'ad mech est vraiment l'un des pire bonus.

Celui des blood, est le plus correct de tous, même si je préfère avoir une advance charge de la gladius task force.

Les SW désolé mais ceux qui disent c'est ultra cheaté vois êtes pas de bon visionnaire. C'est vraiment pas ouf les bonus à condition car l'adversaire peut t'empêcher de les avoir, contrairement à une waaaagh où tu la déclenche quand tu veux. Ici Généralement tu vas avoir 1 bonus au T2/T3 et peut-être un autre au t4... mouais je préfère en avoir un de sûr toutes la games plutôt de ne pas l'avoir au moment où il faut.

Après peut-être que les SW auront de très bon strat.

 

Par contre Lion en 3+ invu merci au revoir... j'ai hâte de voir ses coût en points et sa place dans le jeu. 

[Caffran]

Après il faut aussi prendre en compte que c'est le détachement qui apporte les stratagème et peut être aussi les optimisations (moins sur encore pour ses dernières.)

 

Donc peut être que le bonus global des dark angels et moins bon que la gladius task. Mais il se rattrape sur les 6 stratagèmes associés ou les équipements lié.

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Darwhine a dit :

La Saga de majesté oblige ton adversaire à couvrir sa zone pour prévenir les fep de ton perso.

S'est beaucoup plus compliqué de protéger sa zone des fep d'un socle de 32 mm que d'une unité de 5.

Des le départ tu es gagnant, puisque tu forces son déploiement (avec des unités qu'il devra inévitablement mettre à découvert).

Euh... il a pas a couvrir sa zone il a juste besoin de tenir ses points comme ce que font 99% des adversaires. Au mieux tu FeP T2 a 9" de l'objectif et tu dois reussir ta charge a 9+ sans bonus. Donc tu seras la plupart du temps sur l'objectif T3. En supposant bien evidemment que l'adversaire n'a pas verouille chez lui et n'a pas essaye de te dessouder apres ta FeP. Et c'est sans compter les repoussoir de FeP a 12" et les armees populeuse type Astra ou Ork qui quadrille la moitié de la map. T'as deja essaye de faire un briseur de ligne? Bah la c'est le meme en pire car tu dois en plus etre sur l'objectif.

il y a 14 minutes, Darwhine a dit :

Le stratagème de grenades c'est un jet de 6D6 qui fait 1 BM par 4+ à 8 ps.

Pas de jet pour toucher, ca marche aussi bien sur les véhicules que les monstres, les perso ou les unités standard.

Donc c'est 3 BM quasi assurés.

Tu vas pas te faire un véhicule entier avec ça, mais c'est un "finisher" très stable (si ca ne suffit pas, il y a la phase de corps à corps derrière).

T'as peut etre raté le match a la TV mais au CaC tu fais plus rien maintenant contre un blindé meme un marteau c'est F8 PA-2 D2. Meme en full reroll de tout avec le serment de l'instant tes 6A feront 5,2 touches puis environ 3 blessures. Meme contre de la save 3+ ca ne fera que 4PV. Si je fais le compte t'es a 3BM en strat + 4PV au CaC en full relance de tout....contre un Rhino. Si t'as envie de claquer des PC et exposer ton perso pour ca c'est toi qui voit. 

[Timil]

Il y a 2 heures, Darwhine a dit :

La Saga de majesté oblige ton adversaire à couvrir sa zone pour prévenir les fep de ton perso.

S'est beaucoup plus compliqué de protéger sa zone des fep d'un socle de 32 mm que d'une unité de 5.

Sauf qu'il faut tenir l'objo, et un perso c'est usuellement OC 1.

Il suffit qu'un termagant survive et ton perso perds 1 tour complet à faire son objo.

 

Pour rappel un Hound of Morkai en charge tues 1.2 termagant... t'as interret à venir avec une grosse unité pour tuer 10 termagants!

 

Il faut donc que le perso vienne avec une unité, que l'adversaire n'ai aucune protection contre les fep (genre des pauvres reapers), qu'il réussise une charge sur l'unité qui tiens l'objo et qu'il la balaie avec la baisse de mortalité générale?

Et pendant ce temps, l'adversaire va peut être te remercier d'avoir donné un perso pour réussir un de ses objectif et gagner des VP (tuer un personnage, détruire une unité sur un objectif, reprendre un objectif... les choix sont nombreux)

 

Par rapport aux BT, les bonus SW sont plus difficiles à obtenir et dépendent du jeu de l'adversaire.

Modifié le 2 juin 2023 par Timil

[Timil]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

T'as peut etre raté le match a la TV mais au CaC tu fais plus rien maintenant contre un blindé meme un marteau c'est F8 PA-2 D2. Meme en full reroll de tout avec le serment de l'instant tes 6A feront 5,2 touches puis environ 3 blessures. Meme contre de la save 3+ ca ne fera que 4PV. Si je fais le compte t'es a 3BM en strat + 4PV au CaC en full relance de tout....contre un Rhino. Si t'as envie de claquer des PC et exposer ton perso pour ca c'est toi qui voit.

En fait c'est pire que ca: Sur un Screamer Killer ca fait un superbe 1.5 dmg XD

4.5 avec les BM

En retour il te colle 8.8PV sur ton perso s'il a une 3+, 6.6 s'il a une 2+ ou une 4++ (indice: t'as pas ce nombre de PV)

[capitaine.banane]

C'est moi ou le détachement Dark Angels est vraiment naze comparé à la Gladius? Faut voir l'importance du battleshock mais déjà si une unité est battleshock, c'est qu'elle a déjà pris cher, et qu'elle n'est pas en super position pour tenir un objo, donc lui laissez 1 pt de oc...on va pas aller très loin.

 

La question est: peut on utiliser le détachement Gladius pour des DA?

[Kikasstou]

il y a 8 minutes, capitaine.banane a dit :

C'est moi ou le détachement Dark Angels est vraiment naze comparé à la Gladius? Faut voir l'importance du battleshock mais déjà si une unité est battleshock, c'est qu'elle a déjà pris cher, et qu'elle n'est pas en super position pour tenir un objo, donc lui laissez 1 pt de oc...on va pas aller très loin.

Faudra prendre en compte les stratagèmes et amélioration associéq qu'on ne connait pas en compte mais oui le bonus de détachement est pas fou. Surtout quand t'as déjà de la Deathwing OC2 qui tank.

 

il y a 8 minutes, capitaine.banane a dit :

La question est: peut on utiliser le détachement Gladius pour des DA?

Oui le détachement Gladius est pour "Adeptus Astartes". L'inverse est faux en revanche, un chapitre autre que DA ne peut pas prendre le détachement DA qui est réservé aux Dark Angels

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 5 minutes, capitaine.banane a dit :

La question est: peut on utiliser le détachement Gladius pour des DA?

Normalement oui (enfin il me semble).

Modifié le 2 juin 2023 par Inquisiteur Pierrick

[Timil]

il y a 4 minutes, capitaine.banane a dit :

La question est: peut on utiliser le détachement Gladius pour des DA?

Dans ce cas c'est des SM gladius et pas la légion DA que tu joues.
Donc sans les avantages et restrictions (inconnues), donc sans doute sans la deathwing.

 

Ca reste un hard counter contre l'Ombre dans le Warp tyty, mais pensez ce que vous voulez.

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, Timil a dit :

Dans ce cas c'est des SM gladius et pas la légion DA que tu joues.
Donc sans les avantages et restrictions (inconnues), donc sans doute sans la deathwing.

T'as lu ça ou? J'ai rien vu qui allait dans ce sens. La seule restriction du détachement Gladius c'est d'être Adeptus Astartes

[Timil]

il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :

T'as lu ça ou? J'ai rien vu qui allait dans ce sens. La seule restriction du détachement Gladius c'est d'être Adeptus Astartes

Donc s'il est Gladius et Adpetus Astartes, il est pas DA et Adeptus Astartes.
Ou j'ai (encore) rien compris? (probable)

[Kikasstou]

il y a 6 minutes, Timil a dit :

Donc s'il est Gladius et Adpetus Astartes, il est pas DA et Adeptus Astartes.
Ou j'ai (encore) rien compris? (probable)

Aux dernières nouvelle, un DA est aussi Adeptus Astartes (il a les 2 keyword sur sa datasheet). Donc un Deathwing Command Squad a tout autant le droit de faire parti d'un détachement Gladius que les autres unités.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Ungolyant]

il y a 16 minutes, Timil a dit :

Ca reste un hard counter contre l'Ombre dans le Warp tyty, mais pensez ce que vous voulez.

J'ai aussi le même sentiment que toi : j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de règles qui permettent de faire faire des tests de moral à une unité, sans attendre qu'elle soit à mi-effectif. Et donc de faire perdre le contrôle d'un objectif au Dark Angel au moment opportun.

 

Exemples : 

- le vindicare, que toutes les factions de l'Impérium peuvent prendre (1 max car c'est un Epic Hero) qui te fait faire un test de moral immédiatement

- l'ombre dans le warp (règle de détachement tyrannide) : toutes les unités doivent faire un test de moral (1 fois par partie)

- terreur démonique (règle d'armée des démons) : tu as -1 au moral tant que tu es dans une certaine zone du champ de bataille

- la règle de détachement des RK : tu fais un test de moral lorsque tu as perdu une fig dès que tu es à 12ps d'eux à ta phase de Co

- le Knight abominant te force à faire un test de moral à 12ps de lui (pouvoir psy)

 

[carnarael]

L'unité de commandement termi Deathwing qui reste OC2 même en étant Battleshock en plus d'être un enfer à tuer je mets moi aussi ma pièce dessus.

Je pense que le détachement DA n'est pas à enterrer aussi vite.

[Hellfox]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

L'inverse est faux en revanche, un chapitre autre que DA ne peut pas prendre le détachement DA qui est réservé aux Dark Angels

C'est pas ce qui est écrit =/ 

 

Tu peux prendre n'importe quel détachement avec n'importe quelle armée de SM. Mais faut respecter les restrictions et pas mélanger les mots-clés. 

[Skoll03]

Plusieurs choses pour ce Faction Focus, pour moi n'importe quelle armée de Space Marine (Faction) peut utiliser n'importe quel détachement, par contre les unités "spéciales" sont dispo par armée (mot clé - Dark Angels, Blood Angels,...), je sais pas si je suis très clair.

 

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing, je peux utiliser tous les détachements de la faction Adeptus Astartes et avec mes unités Dark Angels. Comme un Space Wolf pourra jouer ce même détachement mais aura accés aux unités Space Wolf. Par contre on ne peut pas bénéficier des unités "exclusives" qui ne sont pas dans notre chapitre (le mot clé), j'ai bon ou j'ai rien compris ?

 

Et pour rebondir avec mes camarades, la gestion des blindés va être quelque chose mais la gestion d'armées full blindés (la Garde et les Chevaliers) ça va être un cauchemar, nan ? J'ai qu'une déva full canon laser moi !

[Sylve]

il y a une heure, Ungolyant a dit :

J'ai aussi le même sentiment que toi : j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de règles qui permettent de faire faire des tests de moral à une unité, sans attendre qu'elle soit à mi-effectif. Et donc de faire perdre le contrôle d'un objectif au Dark Angel au moment opportun.

 

Exemples : 

- le vindicare, que toutes les factions de l'Impérium peuvent prendre (1 max car c'est un Epic Hero) qui te fait faire un test de moral immédiatement

- l'ombre dans le warp (règle de détachement tyrannide) : toutes les unités doivent faire un test de moral (1 fois par partie)

- terreur démonique (règle d'armée des démons) : tu as -1 au moral tant que tu es dans une certaine zone du champ de bataille

- la règle de détachement des RK : tu fais un test de moral lorsque tu as perdu une fig dès que tu es à 12ps d'eux à ta phase de Co

- le Knight abominant te force à faire un test de moral à 12ps de lui (pouvoir psy)

 

- Le mortier de la DG

[Kikasstou]

il y a 51 minutes, Hellfox a dit :

Tu peux prendre n'importe quel détachement avec n'importe quelle armée de SM. Mais faut respecter les restrictions et pas mélanger les mots-clés. 

Bah justement sur le détachement DA , c'est bien écrit Dark Angels - Unforgiven Task Force

Alors que sur le détachement Gladius c'est écrit Adeptus Astartes - Gladius Task Force

Je ne vois pas comment tu peux prendre un détachement DA avec une armée Ultramarine. Alors que tu peux prendre un détachement Gladius avec une armée DA. D'ailleurs c'est exactement ce qu'ils avaient dit. Les SM n'auraient pas accès aux détachements spécialisés BA/BT/DA/DW/SW

 

il y a 30 minutes, Skoll03 a dit :

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing,

Pour les mêmes raison non car tes Terminator DeathWing n'ont pas de mot clé Blood Angels et le détachement Red Thrist est un détachement Blood Angels et pas Adeptus Astartes

 

Sinon ils auraient mis Adeptus Astartes pour tous les détachements.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[capitaine.banane]

il y a 28 minutes, Skoll03 a dit :

Plusieurs choses pour ce Faction Focus, pour moi n'importe quelle armée de Space Marine (Faction) peut utiliser n'importe quel détachement, par contre les unités "spéciales" sont dispo par armée (mot clé - Dark Angels, Blood Angels,...), je sais pas si je suis très clair.

 

Par exemple, en jouant Dark Angels, je peux jouer le détachement "Blood Angels" et avec mes Terminators Deathwing, je peux utiliser tous les détachements de la faction Adeptus Astartes et avec mes unités Dark Angels. Comme un Space Wolf pourra jouer ce même détachement mais aura accés aux unités Space Wolf. Par contre on ne peut pas bénéficier des unités "exclusives" qui ne sont pas dans notre chapitre (le mot clé), j'ai bon ou j'ai rien compris ?

 

Et pour rebondir avec mes camarades, la gestion des blindés va être quelque chose mais la gestion d'armées full blindés (la Garde et les Chevaliers) ça va être un cauchemar, nan ? J'ai qu'une déva full canon laser moi !

Ça me parait assez bizarre que n'importe quel armée astartes puisse prendre n'importe quel détachement, en excluant les figs spe.

[Hellfox]

Citation

Cela signifie que n'importe quelle armée de Space Marines peut choisir d'utiliser ces Détachements si elle le juge nécessaire, à condition qu'elle respecte leurs restrictions - peu importe à quel point vous aimez les bibliothécaires, vous ne prendrez pas de psykers Space Marines dans un Détachement de Justes Croisés. Le principal dont vous devrez vous soucier est que vous ne pouvez pas mélanger des unités avec des mots-clés de chapitre différents, donc pas de personnages nommés non-Space Wolves ou de Terminators Deathwing dans le détachement Champions of Russ, par exemple.

 

[Kikasstou]

@Hellfox : oui tout a fait ce qui revient a dire que tu joues un chapitre successeur SW. Si ton armée "Ultramarine" joue le détachement Space Wolves, tu n'as pas le droit aux persos et unités propres aux Ultramarines (pas de Primarque, de Calgar, de Victrix Guard etc...). Tu n'as accès qu'aux unités du Codex/Index SM générique. Et il n'y a plus aucun trait de legion ou doctrine associé en v10. Donc le mot clé Ultramarine ne servira a rien du tout au final et tu ne dois jouer que des unités génériques (pas d'accès aux unités SW). Ca revient a dire que tu joues l'équivalent un chapitre Custom successeur Space Wolves mais sans les unités propre aux SW et peins aux couleurs Ultramarine.

 

A l'inverse, une armée SW aura accès a tous ses persos et ses unités dédiées si elle veut jouer un détachement Gladius

 

En fait ca permet juste de légitimer ta peinture. Tu peux jouer des vrais Ultramarine avec les couleurs UltraMarine et utiliser le détachment SW mais avec l'obligation de ne pas jouer les unités dédiées Ultramarines. Alors qu'avant en v9 tu jouais des UltraWolves chapitre sucesseur SW avec une peinture et des héraldiques UM.

Modifié le 2 juin 2023 par Kikasstou

[Hellfox]

Je te rejoins. Mais en soit, je pense qu'il faut attendre la règle officielle. Car l'article de Warco est plus que confus et assez peu cohérent =/ 

 

Citation

The main one you’ll need to worry about is that you can’t mix in units with a different Chapter’s keywords

Ca, ça veut dire pas de molosse de morkai mélangés avec de la deathwing. 

 

Citation

so no non-Space Wolves named characters or Deathwing Terminators in the Champions of Russ Detachment, for example

Ca, ça veut dire pas de deathwing terminators dans un régiment de champions de russ. 

 

Warco fait assez fort en expliquant un point de règle et un exemple sans rapport... Grrr