[V10] supplément codex Dark Angels

[Toosek]

Perte stylistique des DA.... faut pas exagérer non plus... au contraire, on garde une unité iconique de Deathwing, on a presque tous les persos majeurs DA refait.... (en attente de Ezekiel et Sammael)... on gagne une nouvelle unité du Inner Circle...

 

Alors oui on perd l'escouade de commandement et la possibilité de mix arme de CàC et de tir...

 

Concernant le mixe des armes, y'a t il un autre codex SM loyaliste qui mixe les deux? Ou le codex DA suit juste la volonté de GW une unité spécialisée tir ou CàC avec une variable d'ajustement au niveau du type d'arme... si c'est ce dernier point, je ne suis pas choqué.

 

Et j'ai 4 boites d'escouade termi DA non montées sous le coude.... donc j'en ai du bitz pour adapter la sortie Termi DA... si c'était possible, je peux en faire de l'escouade de 5 termis Full plasma lourd, full marteau et bouclier ou griffe éclair... mais on verra ce qu'il est possible de faire au final ^^.

 

 

[Kubéni92]

il y a 28 minutes, Toosek a dit :

Concernant le mixe des armes, y'a t il un autre codex SM loyaliste qui mixe les deux? Ou le codex DA suit juste la volonté de GW une unité spécialisée tir ou CàC avec une variable d'ajustement au niveau du type d'arme... si c'est ce dernier point, je ne suis pas choqué.

Deathwatch et Space Wolves.

Modifié le 22 janvier par Kubéni92

[Ungolyant]

Il y a 17 heures, Timil a dit :

80% de mes figurines sont hors jeu, sasféplu et hors legende.

T'inquiète que je comprends.

 

C'est un moindre mal, au moins ce sont des unités uniques DA reconnaissables.
D'une tu évites le powercreep "ce sous codex est plus fort donc mes SM jaunes sont des Dark Angels" sans fermer de portes.

Idem, mais on peut supposer que ce n'est pas définitif. Les Chevaliers Noirs seront sans doute refaits en Primaris, de même que Sammael lors d'une prochaine version. Alors peut être qu'on reverra du perso en Land Speeder

[Invité]

Eh ben p*tain, quand on est fan des DA depuis les premières versions, ça fait mignonnement mal au derche ce nivellement par le bas. 

 

On sent clairement le basculement dans la politique de games vis à vis de sa clientèle depuis quelques années : modèles des "saisons" et méta tournant de façon continue venant du JV compétitif, histoire de parler aux jeunes. Maintenant on chie carrément à la gueule des vétérans en supprimant des figurines présentes depuis des années qui ne seront pas décemment jouables en "count as autre chose", et changement dans les datasheets de caractéristiques historiques de la faction (genre le mix assaut/tir dans les termis c'est depuis la V3 hein). 

Je passerais aussi sur le nivellement de la puissance des codex vu que je ne joue plus, mais bon on voit que (comme d'hab) tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (oui c'est vous que je regarde les eldari)

 

Donc en gros moi je prend cela très explicitement comme un "place aux jeunes, les vieux grincheux on veut plus de vous donc aucune raison de vous respecter". Quelle belle société que ce qu'est devenu GW. Je ne leur lâche plus un kopek depuis maintenant quelques années vu la tournure que prend le jeu, eh bien je pense que je vais définitivement tout ranger au fond d'un carton et ne plus rien attendre d'eux. C'est très triste d'un point de vue personnel de comprendre qu'on est définitivement sortis de la cible d'un jeu qu'on a chéri si longtemps. 

 

 

[Darwhine]

Il y a 4 heures, Skramasaxe a dit :

C'est très triste d'un point de vue personnel de comprendre qu'on est définitivement sortis de la cible d'un jeu qu'on a chéri si longtemps. 

Attends quelques années: ils te sortiront "the old world -of firstborn-" histoire de ramasser ce qui te reste dans le portemonnaie.

 

...

 

Et pour anticiper les réponses de certains: non ce n'est pas Horus Hérésie !

Comparer les firstborns de 40K aux firstborns de HH c'est comme comparer warhammer battle à AOS:

C'est pas les même figurines, ni les même règles.

[Toosek]

Il y a 5 heures, Skramasaxe a dit :

Snip ouin ouin c'était mieux avant 

 

Ah bon? Un nivellement par le bas? Je ne partage pas cette vision.

 

Baisse de puissance ?  Tant mieux... c'est dans la logique des codexs sortis jusqu'à présent. Les eldars sont brokens? Oui... so what? Parce qu'il y a un codex pété, il faut que tous les codexs suivants augmentent en puissance pour faire pire? 

 

L’avantage si cela avait été le cas, c'est que tu aurais pu crier au powercreep.

 

Moi je prends cela comme... GW veut nous vendre des figurines et ils nous font un Lion, un Azrael, un Ezekiel, un Belial... de nouveaux chevaliers, une nouvelle troupe... ouuuuu les vilains. Et j'ai 4 boîtes de terminators DA ancienne version sous le coude (et une montée en chevalier) qui vont prendre la poussière.

[Kielran]

Il y a 6 heures, Skramasaxe a dit :

Donc en gros moi je prend cela très explicitement comme un "place aux jeunes, les vieux grincheux on veut plus de vous donc aucune raison de vous respecter". Quelle belle société que ce qu'est devenu GW. Je ne leur lâche plus un kopek depuis maintenant quelques années vu la tournure que prend le jeu, eh bien je pense que je vais définitivement tout ranger au fond d'un carton et ne plus rien attendre d'eux. C'est très triste d'un point de vue personnel de comprendre qu'on est définitivement sortis de la cible d'un jeu qu'on a chéri si longtemps

 

@Skramasaxe Tu donne toi même la reponse a ta problematique.

 

Tu te plains de l'attitude mercantile de Game mais elle n'a jamais changé. Tu découvre ? Ce sont des commerçants comme adidas ou nike. Pas des personnes. Ils n'ont aucune fidelité. Relation personnelle et ne divorces pas. Tu te pleins quand les baskets changent de modele ? Tu dirais quoi si tu bossais chez games et qu'ils te virent ? T'arreterais de jouer ? Je comprend pas.

 

Tu dis toi même que tu comprend que tu est definitivement sortis de la cible. C'est toi qui est sorti. Parce que tu as changé en n'achetant plus ou en vieillissant et étant plus attentif a ton investissement personnel. Mais j'ai envie de te dire que c'est tant mieux pour toi. Passe a autre chose un moment. y a des tas de trucs a faire autre que pousser des figs. ( Et vu ton pseudo je pense qu'il y du camp viking qui t'attend quelque part )

 

On est plein a avoir arreter un moment. Moi j'ai joué de v2 a v8 mais j'ai sauté la v9. Ça ne me correspondait pas. J'ai essayé d'autres loisirs que je reportais faute de passer trop de temps a jouer et peindre. J'ai meme pris la décision de ne jouer au figs et jeu de rôle que pendant la moitié froide de l'année. Dès qu il fait beau je suis dehors. D'autres jouent retrogaming. C'est une bonne solution. 

Donc t'inquiete on comprend. 

 

Une pensé pour les codex interimaires qui n'ont pas connus toutes les éditions : 

black templar, sista, world eater, black legion, catachan, legion d'acier, harlequins, ynnaris, culte genestealer, squat, Et l'eternel absent : emperor's children.

 

Eux c'est pas une option de termi qui a disparue. C'est tout le codex qui a été zappé pendant des éditions. Et sans prévenir. Ça veut dire qu'il y a des gens qui ont attendu leur codex 2 a trois ans ...et rien.

 

Modifié le 23 janvier par Kielran

[GoldArrow]

Il y a 6 heures, Skramasaxe a dit :

Donc en gros moi je prend cela très explicitement comme un "place aux jeunes, les vieux grincheux on veut plus de vous donc aucune raison de vous respecter". Quelle belle société que ce qu'est devenu GW. Je ne leur lâche plus un kopek depuis maintenant quelques années

Du coup comme tu ne lâches plus un kopek, tu n'es plus le public cible. Cohérent au final.

 

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Attends quelques années: ils te sortiront "the old world -of firstborn-

Skramax il te faut prendre un cours avec cet homme, il a tout compris au business.

[Warthog2]

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Et pour anticiper les réponses de certains: non ce n'est pas Horus Hérésie !

Comparer les firstborns de 40K aux firstborns de HH c'est comme comparer warhammer battle à AOS:

C'est pas les même figurines, ni les même règles.

 

Euh... Un peu quand même.

 

La promo de lancement d'Horus Heresy V2 a beaucoup miser sur la nostalgie de l'ancien temps, avec GW qui lance l'édition avec la Mk6 en clair référence a la V2 ou les space marines étaient alors en Mk6. L'armure énergétique a travers les âges a existé bien avant HH, les patterns Deimos de tous les véhicules a chassis Rhino sont fait pour évoquer des versions modernisé des premiers kits SM, même le Deredeo a un air de famille avec le Furibundus Dreadnought... Donc si, il y a clairement quelque chose de ce goût là, le setting limite le nombre de faction, la seule différence, c'est comme GW a miser sur le fait qu'il y avait plus de joueurs potentiels pour HH que TOW, bah y a davantage de kit plastique développé.

 

Il y a 6 heures, Skramasaxe a dit :

On sent clairement le basculement dans la politique de games vis à vis de sa clientèle depuis quelques années : modèles des "saisons" et méta tournant de façon continue venant du JV compétitif, histoire de parler aux jeunes. Maintenant on chie carrément à la gueule des vétérans en supprimant des figurines présentes depuis des années qui ne seront pas décemment jouables en "count as autre chose", et changement dans les datasheets de caractéristiques historiques de la faction (genre le mix assaut/tir dans les termis c'est depuis la V3 hein). 

Je passerais aussi sur le nivellement de la puissance des codex vu que je ne joue plus, mais bon on voit que (comme d'hab) tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (oui c'est vous que je regarde les eldari)

 

L'on a eu six ans pour se faire au fait qu'un jour ou l'autre, les first born allaient finir par disparaître au profit des Primaris. C'est pas la première fois que GW remplace des figs, et lorsqu'il ne le fait pas, la communauté s'en plaint également très fort, si ce n'est plus. La disparition des mix assaut/Tir en terminator vient d'une raison toute conne qui n'a rien a voir avec la puissance du codex : le kit de terminator d'assaut n'a pas été refait en Primaris, donc il y a une différence de taille qui rendrait l'unité bizarre. Si en V11, ils refont l'unité de Terminator d'Assaut, l'on peut parier que l'option sera de nouveau disponible.

 

Pour les joueurs Aeldari, déjà, il y a bien un moment ou l'avalanche de nerf dans les dataslates finira par être "celui de trop" et de deux, quand le codex sortira, il risque fort de subir le même sort que les autres codex post index : il est maintenant clair que GW semble avoir suivi une ligne clair : booster les datasheet dans les index pour palier a l'absence de choix de détachement. Avec le retour de ses choix, les datasheet sont ramener a des critères que GW juge plus raisonnable, a tord ou a raison, mais la puissance (ou la faiblesse) du supplément DA sera avant tout lié a ses trois détachement spécifiques.

[SexyTartiflette]

Il y a 12 heures, Kielran a dit :

 

Eux c'est pas une option de termi qui a disparue. C'est tout le codex qui a été zappé pendant des éditions. Et sans prévenir. Ça veut dire qu'il y a des gens qui ont attendu leur codex 2 a trois ans ...et rien

 

Oui on va même aller plus loin en disant que des options d'unités, voir des unités entières disparues.. Mais on en a tout le tour du ventre. 

 

Les nécrons ont perdu plusieurs personnages nommés récemment, les pariahs auparavent. 

Les SMC ont perdu les mutilators (que personne ne regrette), le seigneur à jetpack (qui finira par revenir tout comme les disparitions DA). Et purée si je devais m'amuser à citer toutes les options d'équipement disparu qui ont laissé les fans de predator à arme sonique et autre dans les paquerettes. Mais on aurait pas fini. 

Les régiments de la garde. 

Les lost and the damned.

 

Des figurines anciennes qui disparaissent c'est tout le temps. C'est pas nouveau, c'est pas la méta/e-sport/intelligence artificielle/mot random pour dire à quel point GW c'était génial avant et nul maintenant.  Alors c'est clairement pas pour les DA qui sont déjà sur-gâté de part leur statut de SM, et qui arrive à l'être encore plus parce que ? Ben parce que. Qu'on va plaindre le plus. 

[Skoll03]

Et ben la vache, fait pas bon pleurer quand on est Dark Angels .

 

Je crois que comme tout le monde, on doit faire notre deuil et ça ira mieux après ! Perso je pense que nos gars trop mystérieux du Cercle intérieur auront des super règles pour la V11 mais c'est pas grave !

 

Sinon, juste pour ma culture personnelle, plusieurs personnes semblent dire que tous les codex ont "perdu" en puissance par rapport aux index, alors j'ai que Tyranide et Space Marine comme référence, mais j'ai pas l'impression qu'il y a eu une baisse de puissance, alors que là en Dark Angels, mes chevaliers dégats 3 vont vraiment me manquer...

 

Le principale reste que nos figurines sont super classe et ça c'est le plus important !

[Timil]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Mais on en a tout le tour du ventre. 

Je me souvient pas une perte chez les tyty en gamme classique

 

il y a une heure, Skoll03 a dit :

plusieurs personnes semblent dire que tous les codex ont "perdu" en puissance par rapport aux index, alors j'ai que Tyranide et Space Marine comme référence, mais j'ai pas l'impression qu'il y a eu une baisse de puissance

Ah ben c'est pourtant super clair pour les tyty:

Le prince qui perd 80% de sont utilité avec le dataslate sorti juste après le codex.

Le tyrannofex qui perds une capacité utile et augmente de coût.

Les détachements tous inférieurs a celui de l'index (sauf joueur talentueux)

Et les Norns qui sont juste jolis, mais nuls (le coût d'un primarque pour une puissance inférieur à un predator)

 

il y a une heure, Skoll03 a dit :

mes chevaliers dégats 3 vont vraiment me manquer

Ca se joue en Totors d'assaut.

 

il y a une heure, Skoll03 a dit :

nos figurines sont super classe et ça c'est le plus important !

C'est ce qui me fait revenir aux DA, pas les règles.

[Loholt]

il y a 3 minutes, Timil a dit :

Ah ben c'est pourtant super clair pour les tyty:

 

 

Alors si on s'évite le "power creep" sur cette V10 avec les codex successifs, tant mieux.

 

Mais j'espère juste que cette ligne de conduite va perdurer tout au long de la version et ne pas rester un vœux pieux pour les 4 premiers codex avant que le délire de sure létalité ne reparte en flèche sur les suivants (histoire d'attirer le chaland) avant une fin de version catastrophique et un message final de Games, 6 mois après la sortie du dernier dex : "On a entendu vos attente, le jeu est trop létal, on passe en V11, merci de racheter les règles et d'attendre des années pour avoir une version complète et finalisée ". Et rebelote...

 

[Invité]

Il y a 14 heures, Toosek a dit :

Baisse de puissance ?  Tant mieux... c'est dans la logique des codexs sortis jusqu'à présent. Les eldars sont brokens? Oui... so what? Parce qu'il y a un codex pété, il faut que tous les codexs suivants augmentent en puissance pour faire pire? 

 

Je  passe sur les commentaires méprisants niveaux CM2. Je n'ai jamais dis que j'attendais une course à l'armement, au contraire moi j'attendais juste de l'équilibre. Si un codex est pété il mérite un nerf point barre, et qu'ensuite les codex suivants soient alignés sur un niveau équivalent, surtout pas plus fort justement.  Franchement, si ton seul propos c'est tordre le discours des autres pour leur faire dire ce qui t'arrange alors qu'ils ne l'ont pas DU TOUT dis, tu ferais mieux de te taire.

 

Il y a 13 heures, GoldArrow a dit :

Du coup comme tu ne lâches plus un kopek, tu n'es plus le public cible. Cohérent au final.

 

N'inverse pas les choses, si le jeu n'avait pas pris la direction qu'il prend actuellement, j'aurais continué à jouer et donc à dépenser.

Bien sur que je connais (et critique depuis des années) la politique abusivement mercantile de GW, mais je l'ai supporté jusqu'à lors grâce au merveilleux univers du jeu. Mais là simplement la méta tournante a été la goutte de trop, et enfin la suppression de nombre d'unités le dernier clou du cercueuil. La suppression était la solution de feignant, alors qu'une fusion des datasheet aurait été simple a mettre en place (ex : datasheet intercessor avec soit des bolter PA-1, soit des armes spé/lourdes, hellblasters avec soit full plasma, soit 4 armes lourdes, etc etc.)

C'est leurs actions qui ont fait que j'ai arrêté de dépenser. Certes le fait que je n'apprécie pas les changements récents  est ce qui m'a fait sortir de la cible, mais ne mélange pas ça avec l'investissement financier, il est une conséquence et pas la cause. 

 

Pour finir je trouve quand même incroyablement décevant le comportement de beaucoup ici qui refusent la moindre compassion à des ex-collègues joueurs qui sont sincèrement tristes que la situation de leur jeu favoris ne leur convienne plus. Un temps considérable d'investissement personnel au cours des années part définitivement aux oubliettes, ce qui ne peut que générer déception et frustration.  Et tout ce qu'on récolte ici c'est des "de toute façon fallait t'y attendre";  "arrête de vivre dans le passé", "le problème c'est toi pas le jeu". Waow. 

 

 

 

[Darklord]

il y a 4 minutes, Timil a dit :

C'est ce qui me fait revenir aux DA, pas les règles.

Les DA furent ma toute première armée de 40k quand je m'y suis lancé en v2. 

La nouvelle gamme donne vraiment envie, en plus d'un petit coup de nostalgie.

Mais je reste fidèle à mes DE (dark Eldars), pour la même raison. J'aime mon armée dans son style et ce malgré des règles souvent insuffisantses.

Et puis il a trop d'armures énergétiques sur les tables.

[guaruina]

il y a 1 minute, Darklord a dit :

Et puis il a trop d'armures énergétiques sur les tables.

 

ça tombe bien, les terminators, ce sont des armures tactiques dreadnought

[stormfox]

il y a 28 minutes, Timil a dit :

Je me souvient pas une perte chez les tyty en gamme classique

Je pleure le légendage de mon dimachaéron passe muraille façon CK , mais c est vrai que c était du forge 

 

[Timil]

il y a 50 minutes, Loholt a dit :

Alors si on s'évite le "power creep" sur cette V10 avec les codex successifs, tant mieux.

C'est un point très positif:
Ils montent des trucs très bas, massacrent les trucs trop fort (Le Lion?)

 

Vivement le codex Aeldari XD

[Ael]

il y a 46 minutes, Skramasaxe a dit :

, tu ferais mieux de te taire.

Il serait bon que tout le monde relâche un peu la pression.

C'est normal qu'il puisse y avoir un peu d'accrochage entre les gens, mais il y a des limites au ton et aux propos tenus.

 

Ça fait que certains messages ont sauté, j'espère que ça ira pas plus loin.

[Master Avoghai]

Il y a une chose dans toutes ces reflexions amères qui doit être pris en considération

 

Il faut bien comprendre que si certaines fig disparaissent c’est juste parce que GW n’a pas encore eu le temps d’adapter les fig…

 

Typiquement ca veut dire quoi? Oui l’apo ou le mix’ match des escouades ont disparu… Ca ne les condamne pas définitivement.

Juste que ne pouvant vendre la fig indépendante, GW a retiré les datasheets…

 

Mais croyez vous que GW va resister à vous sortir un apothicaire ou des termi griffes/marteaux?

 

On voit bien que focus a été fait sur la DW à cause de la réédition des termis pour la v10.

Mais on est tous aussi conscient que GW ne pourra pas se contenter d’un kit E2B de motos et qu’il y a un moment où ils se pencheront sur cet aspect et qu’ils sortiront d’autres kits… et notamment une refonte du Shroud sur base d’un stormspeeder ou d’un sammael en plastique…

 

ce n’était juste pas le moment

[huzo]

Au delà des unités, options ou autre qui disparaissent ce qui me gonfle c est le fait d avoir commander deathwing assaut et de me retrouver à jouer des terminators d assaut de l ancienne version, pour honorer la poutre, alors qu une magnifique escapade de deathwing knight et un superbe maître de la deathwing ne seront peut être même pas monté ou prendront la poussière.

Modifié le 24 janvier par huzo

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Timil a dit :

Je me souvient pas une perte chez les tyty en gamme classique

 

Je ne connais clairement pas assez bien les tyranides, surtout sur les options d'équipement, pour me prononcer là dessus ^^. Mais dans ce cas ça serait l'exception plutôt que la règle. 

 

il y a une heure, Timil a dit :

Ah ben c'est pourtant super clair pour les tyty:

Le prince qui perd 80% de sont utilité avec le dataslate sorti juste après le codex.

Le tyrannofex qui perds une capacité utile et augmente de coût.

Les détachements tous inférieurs a celui de l'index (sauf joueur talentueux)

Et les Norns qui sont juste jolis, mais nuls (le coût d'un primarque pour une puissance inférieur à un predator)

 

La Norne n'existait pas en index donc ça n'est pas une perte de puissance. Mais le reste oui, et tu oublie le nerf des relances à la blessure des genestealers. 

Pareil en nécron, gros nerf du combo des prétoriens et de la réanimation dans son ensemble. 

En space marine tous les changements de datasheet (minime certes), sont des nerfs - ou presque tous-. 

 

Il y a 2 heures, Skoll03 a dit :

Et ben la vache, fait pas bon pleurer quand on est Dark Angels

 

Dark Angel c'est potentiellement LA gamme qui se fait le plus brosser dans le sens du poil. C'est du SM, donc une surabondance de sortie + désormais des kits personnalisés + un primarque. Ca fait un peu "fist world problem" quand tu compares avec bien d'autres gammes qui sont très loin de recevoir autant d'amour de la part de GW (custode, démons, EC qu'on attend toujours, WE, Drukhari, Culte genestalers, etc etc). Comme tu le dis très bien : l'important c'est les figurines. Les règles ça va, ça vient. Et il n'existe aucune armée qui n'ait pas ces figurines étagères à un moment donné. 

 

 

[Arkiscool]

En tout cas quelques soient les futures sorties SW (des termis garde loup sans doute), les réactions anticritiques GW ici donnent pas envie de les commenter, tout mon soutient aux joueurs DA

[Lopatin]

il y a une heure, Timil a dit :

Ils montent des trucs très bas, massacrent les trucs trop fort (Le Lion?)

Après je sais pas si ça choquait que moi mais est-ce normal que le Lion était plus résistant que Mortarion et tapait plus fort qu'angron ?

Je sais pas mais quand je voyais son sweep D2 je me demandais où était l'arnaque de devenir prince démon, le mec il a une faux qui doit faire 7 mètres mais il est dégât 1.

 

Pareil mais les épées des knight F6, pourquoi ? (Je ne parle pas d'efficacité mais bien de cohérence)

[Timil]

il y a 14 minutes, huzo a dit :

on attend des news un peu fraîche

Release le 03/02 pour la boite DW+Codex, MFM + Dataslate a priori repoussé la semaine pro pour des pbs de traduction.

 

Voila, on peut reprendre la discussion sur les trucs qui marchent ou pas dans les nouveautés?

 

 

Tiens niveau Fluff, a ce qui parrait il y a le retour du Lion sur le Rock.
C'est pas un grand changement dans le fluff, mais ca reste un machin qui date de la V2 (1996) sans avoir jamais avancé.

Modifié le 24 janvier par Timil