Cette V10... Vous accrochez pas?

[ago29]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

préjugé du mec qui joue aux figurines = un geek nolife immature a du plomb dans l’aile hein?

La perspective de profit est un excellent désodorisant.

 

C'est fou quand même de toujours revoir les mêmes rengaines après toutes ces années.

Les avis les plus bruyants sont toujours les moins nuancés comme si il y avait une prime à l'extrémisme d'opinion.

C'est un jeu social. On partage une vision différente du jeu, du lore, de la façon de peindre ou de collectionner et pourtant on se réunit autour de ça.

Quelque part l'expérience qu'on a de cette version est aussi dictée par nôtre cercle de jeu.

Quand je vois certaines réactions je peux comprendre qu'indépendamment des règles et de la politique de games certains se trouvent fatigués par la communauté.

 

Pour l'instant, de haut de mes quelques parties en v10:

Il n'y a plus la charge de travail harassante de connaître 50 stratagèmes et ou règles spéciales. Les listes sont plus abordables qu'en v9.

C'est toujours un jeu d'échange de ressources sans profondeur. rien de nouveau sous le soleil.

Les objectifs tactiques apportent un vrai plaisir de jeu.

Les règles de base ont quelques sérieux problèmes qui avaient été réglés en v9. c'est un retour en arrière. Je pense à la phase de charge, les unités sans interaction possible (towering, indirect, lone opérative). l'abus de stratagèmes avec le un stratagème gratuit par tour, sur les leaders. ça fait un gain de 10 cp sur une partie soit deux fois plus que la normale en plus de doubler les strat les plus forts. Peut être étaient ils partis sur un jeu avec plus de cp à la base, je ne sais pas mais là c'est trop.

bref ça c'est du travail de margoulin et ça passe pour du foutage de gueule .

 

l'équilibre des factions

en parlant de travail de margoulin...

 

 

Les prix.

Entre les décors et les figurines cela sera certainement un problème dans le futur pour le renouvellement des générations.

C'est un loisir assez inabordable pour les 16-20 ans et ça ne l'était pas tant que ça avant.

ça reste à mettre en balance avec le temps qu'il faut pour monter une armée et se faire la main sur le maquettisme. Après tout il n'y a pas que l'aspect jeu.

On peut toujours contaminer cette tranche de la population à coup de jeux vidéo ceci dit.

 

Dans le prix il y a aussi les règles. autant les figurines sont à la hauteur du prix demandé, autant les règles sont une pure et simple arnaque.

On paie pour ça, le minimum quitte à faire du mauvais boulot c'est qu'il soit au moins homogène.

Testé et relu c'est le plus basique et ce n'est même pas assuré. A ce prix là je veux des mécanismes intuitifs avec de la profondeur, de l'élégance dans les règles. Je veux que même si on ne connait pas la règle exacte le design du jeu et l'incarnation de la règle permette quasiment de deviner l'effet en jeu. Pourquoi ? Car quand bien même l'explication initiale peut être compliquée on nous apprend à suivre le même raisonnement encore et encore et qu'ensuite ça devient intuitif.

Pour ça encore faudrait il embaucher des cadors du game design.

20  ans d'explosion du jeu de plateau avec des innovations ludiques à foison  et on se croirait toujours dans les années 90.

 

L'absence de stock

Victime de son succès. Je n'ai pas un biovore dispo en préco. C'est con j'ai une imprimante 3d en revanche et internet fourmille de gens créatifs.

Comme les compte boutons commencent à devenir une espèce en voie d'extinction et à moins que je ne veuille vraiment me pointer à un tournoi estampillé games...

 

la communication.

Quand la commu réclame à corps et un cri un jeu avec un peu plus de profondeur et qu'on leur sert une version qui peut toujours se terminer au t2 entre deux liste casu avec comme accroche "moins de létalité" "limitation des relances", ça revient à planter des banderilles .

On gère de moins en moins bien la frustration et games se fait un plaisir d'envoyer des signaux contradictoires.

 

Globalement je m'amuse autant sur cette version qu'on v9.

J'ai moins de boulot sur les listes et les trucs à retenir mais plus pour équilibrer les parties en amont. ça s'équilibre.

Les objectifs tactiques sont sympa et rien que ça ça renouvelle mon experience de jeu.

Mon cercle de jeu est cool et sociable et la majorité des problèmes des internets ne sont pas mes problèmes.

 

est ce que j'accroche? autant qu'en v9.

Games à encore trébuché mais compte tenu du renouvellement de la v8 ça devait bien arriver.

ça reste un des jeux avec la plus grosse commu, les meilleurs kits, un background propre et des règles de merde.

 

Rien de neuf depuis 20 ans.

 

[NonoChapo]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Se "consommait"... Aujourd'hui, entre la fracture Battle/Ads et l'explosion SM/Primaris (oui, je sais, on peut encore jouer du SM... Mais c'est souvent le primaris qui est mis en avant...), les modif' de taille de fig et de socle, je trouve qu'actuellement, le "hobby" se consomme de moins en moins sur le long terme... Et les changements de version tous les 3 ans n'aident pas beaucoup...

 

Ce n'est pas parce que quelques choses sort qu'il faut l'acheter, il y a des versions de 40k V7/V8 où j'ai du faire 1 partie max, pourtant j'ai acheté beaucoup de figurines pour ma collection et au contraire des versions comme la V3/V4 où je jouais toutes les semaines (collège/lycée = temps libres  ) et pourtant je n'achetais quasiment rien.

 

En faite c'est comme le petit nouveau en bricolage qui arrive et rentre dans l'atelier d'un vieux briskar, plein de matos de qualités style Facom ou Makita et qui se dit ils me faut tout ça pour bien pratiquer, c'est super cher le bricolage ! Et bien non ! Commence avec du matos de récupération ou entrée de gamme, prend l'essentiel et tu investies selon tes besoins et ton expérience comme ça dans 10/20/30 ans tu auras un super atelier (pour ta retraite  ). Mais pendant tout ce temps ca ne t'aura pas empêché de faire du bricolage avec passion !

 

Le hobby c'est pareil pas besoin d'avoir les dernières sorties toutes neuves en liste complète à 2000 points pour "commencer", une unité, un QG (neuf ou occaz) et c'est parti (bon + un peu de matos). Pareil pour une nouvelle armée, démarre avec une unité ou une Set monte le et peins le avec amour et dans 1/2/3/4/5 ans selon les moyens et le temps tu auras une armée full peinte à 2000 points, rien n'a changé si ce n'est l'esprit des hobbyistes.

 

Et les primaris ce n'est que des SM, tu peux prendre ton set plastique V2 de SM et dire que c'est Primaris ! Bon les full set armée V2 coute beaucoup plus cher que les full sets actuels   Mais une armure SM MK2/3/4/5/6/7/8/9/10/11/12/125/452 reste une armure SM et un Bolter modèle Croisade/Umbra/Goldwin/Phobos/Avenger/Tartenpion/Patopoisson reste un Bolter. Pareil pour les plasma, lance flamme, épée, fuseur, motos, ect... même le fluff parle de land raider anti-grav ect...

 

Bref rien mais vraiement rien n'oblige d'acheter tout, tout de suite, et surtout dans une optique de victoire. Pour moi le vrai pigeon est celui qui se lance dans une armée complète à court terme, joue pour gagner à long terme et balance toute sa collection quand "ne marche plus" aussi vite et en crachant sur le jeu ! 

 

Bien entendu mon cas ne fonctionne que si on a pas un objectif compétitif, là c'est autres choses ! Mais comme dans tout domaine rien n'oblige de s'équiper comme un "pro" pour faire du 40k, du bricolage, du vélo, de la batterie, ect...

Modifié le 3 septembre 2023 par NonoChapo

[ago29]

il y a 3 minutes, Drakenhoff a dit :

pourquoi peindre ? 

par plaisir.

[SexyTartiflette]

il y a 59 minutes, Barbarus a dit :

et l'explosion SM/Primaris (oui, je sais, on peut encore jouer du SM... Mais c'est souvent le primaris qui est mis en avant...), les modif' de taille de fig et de socle, je trouve qu'actuellement, le "hobby" se consomme de moins en moins sur le long terme...

 

Alors 1) Tout le monde ne joue pas SM et 2) Il est totalement possible de jouer une armée SM "primaris" avec des figurines First Born. 

Tu rassemble tes armes tes armes entre elles, les bolters pour les intercessors, lance flamme pour les infernus, lance missiles, plasma (il n'y aura que les fuseurs qui vont avoir problème). 

Les persos, les dreads, jetpack, scouts, terminators, moto (allez virons la moto d'assaut), drop pod, predators,  whirlwind, land raiders, rhino, avions, speeders.

Tout ça est jouable sans avoir à racheter de nouvelles figurines. Et encore une fois on ne parle que des SM. Un joueur Eldar d'il y a 15 ans à une armée toujours valable. Idem pour le CSM ou l'ork (allez à la limite du resoclage). 

C'est l'arbre qui cache la forêt. 

 

Et puis c'est admettre que tous les joueurs SM ont toujours joué avec les figurines SM V2 sans aucun achat depuis. 

 

@NonoChapo : j'ai peur que tu sois en train de perdre ton temps à parler avec un mec qui vient juste cracher du sel et va se sentir personnellement offensé que les autres ne pensent pas comme lui. Et vu que la V10 marche très bien malheureusement pour lui c'est le cas 

 

[Snakebite]

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

 

Donc les gens qui font une partie annuelle n'ont pas le droit de s'exprimer sur leurs visions et leurs avis de tel ou tel version du jeu ?

 

 

Effectivement avec autant de virulences dans tes propos sur un hobby et envers celles et ceux qui ont une façon différente de le pratiquer par rapport à toi, difficile de prendre ton avis aux sérieux et d'avoir un débat.
 

 

Perso tu vois je pratique depuis 1998, aujourd'hui je collectionnes mes armées non pas par rapport au codex mais par rapport à mes envies car si il y a bien une chose que j'ai apprit en 25ans de Hobby, monter et peindre une armée dans l'optique de gagner n'a strictement aucun (sauf si on a un objectif compétitif). Je collectionne principalement les Orks (et encore j'ai même pas acheté les dernières nouveautés), entre la V3 et la V10 ils ont était du fond du panier ou au top du panier à plusieurs reprises. Du coup parfois je me retrouvais à rouler sur mon adversaire et parfois l'inverse. C'est vrai que aujourd'hui le jeu est très secondaire pour moi, pourtant la V10 répond à pas mal de mes attentes ce qu'aucune version n'avait fait depuis la V5.

 

Ensuite je vois souvent ce débat arriver ici sur le prix d'une armée pour "jouer". Je sais pas quand s'est fait le tournant mais ce besoin qu'un nouveau joueur doit avoir une grosse armée pour jouer était beaucoup moins présente à mes débuts. Déjà si tu avais une escouade tu t'amusais. Je crois qu'il m'a fallut 2 versions pour avoir 2000 points d'armée et je jouais beaucoup en V3/V4/V5. Aujourd'hui j'ai forcément une plus grande collection et encore j'en ai revendu à une époque pour raison personnelle.

 

Il y a eu un cap à un moment je ne sais pas quand, mais le Hobby est devenu pour beaucoup le jeu à "grande échelle" (1500/2000 pts selon les versions) au détriment du plaisir de la collection et de faire vivre cette collection. Du coup on se retrouve avec des questions (débiles personnellement) de combien ca coûte de se lancer dans 40k aujourd'hui en ayant une collection direct de 2000 points, comme ci la collection et le jeu commençaient à 2000points ! Franchement combien de temps j'ai joué avec une escouade et un QG enfant/ado ! Est-ce que ma collection comptais pas ? Est-ce que ma façon de jouer comptais pas ? Est ce que tous les bons souvenir que j'ai compte pas ? Est ce que mon plaisir d'ajouter une unité ou un héro à ma collection tous les X mois ne compte pas ? Est ce que je suis un pigeon ? Est-ce que aujourd'hui j'ai pas une armée pouvant aligner ce que je veux, fort ou pas quelque soit la version ?

 

Quitte à être virulent comme toi je vais te dire ce que je penses qui ne va pas aujourd'hui avec notre Hobby, ce sont les joueurs comme toi, qui viennent avec leurs visions consumérisme à court terme avec un objectif de jouer pour gagner et qui gueulent si ils perdent car ils ont consommer un "smic" en 2 mois comme des abrutis dans leurs armées et qui abandonnent dès que ca leurs plait plus ! Capacité cognitive proche du 0   (si c'est trop les modos vous pouvez effacer ^^)

 

Beaucoup de gens oublient mais notre Hobby se consomme sur le long terme.

 

 

 

 

Ah oe en fait vous êtes vraiment le cliché.

 

Pour les orques noirs mea culpa mais ça ne change rien a ce que je disais.

93e ça fait 300pts

300pts sur 2000pts ça fait combien?

CQFD.

Quand on parle de réflexion en effet faut se sortir les doigts.

 

Donc quand je dis que le hobby a toujours été cher...oui et non.

Au jour d aujourd'hui ça l est car tu n as aucune armée a moins de 500e 'jouable'.

Du matos encore et toujours plus.

Et une durée de vie limitée.

( J aime les belles figurines, et voir mon armée slaanesh devenue du jour au lendemain complètement inutile par exemple...c est pas normal non. Et le cas de beaucoup armées est le même.)

 

Je répondais au titre du sujet et j exprimais mon avis sur cette version, qui comme ont peut le voir dans diverses sections ( vu que je parle à des nolife du warfo), les sections sont vides et sans intérêt pour cette V10. 

Ne parlons pas du reste à l extérieur ou en effet...a part perlimpimpim qui fait sa petite game du jardin...oui..pour lui rien ne changera en regardant dans sa petite bulle.

 

Et j en reviens en effet aux gens qui aiment donner leur réflexion si pertinente en jouant une fois dans l année.

C est un peu le problème des réseaux dans toute sa splendeur.

Des gens qui ne savent rien. Ne pratiquent rien.

Mais veulent donner leur avis et croire qu il est justifié.

 

De plus je ne suis nis optimisateurs ni casu

J aime l univers depuis mes 14ans, j'aime le jeu, j'aime le côté créatif.

D ou le fait que je sois frustré de cette direction qui retombe dans l époque sombre du failcast etc.

( Et y avait les mêmes sur le warfo a cette époque disant que tout allait bien, que les rageux étaient le problème...on a vu des années après hein...quand même l entreprise elle même a reconnu des torts. )

 

 

Et l image du geek dans le GW local veut tout dire pour montrer cette réalité entre les réseaux et la vie.

Je fais pas mal de tournois. Je jouais beaucoup. Et j achetais beaucoup.

Bizarrement c'était toujours le même profil avec ce même discours....le pire hypocrite car en majorité des cas...vous sortez le même type de liste random internet sans avoir de notion de gameplay, avec des armées immondes proxy dégueulasse et recast a foison et maintenant 3d.

 

Perlimpimpim qui ne sait pas jouer. Sort ses figurines peintes ou non. ( Souvent mal voir non peinte...ou alors l inverse avec un service peinture pour se pavaner).

Ou tu passes plus de temps à expliquer le jeu, voir carrément l'aider niveau stratégie...car pour les Monsieur comme vous...passer 1h à préparer ses figurines et sa liste, passer 1h pour faire la table et parler de la partie, passer 1h au déploiement, passer 1h a tout ranger... pour finir de jouer T2 car le mec ne sait rien faire d autre que...j avance tout mais qu il est content car il a lancer 100 dés...

En effet on a pas la même notion d amusement.

 

Dans tous les cas j attend les chiffres avec impatience .

Comme je dis. Eux ne mentent pas. Et montrent la VRAIE réalité.

 

P.s : pour la V8 les ventes ont augmentées après des baisses pendant X années, les joueurs déçus comme moi a l époque sont revenu en masse. C'était dans ce sens la. 

Pour la gamme contrast...ça ne m'étonne pas. Vu le prix du pot. Et surement le coût de fabrication moindre. Tout bénef pour eux.

A voir maintenant si GW ne va pas devenir une société de peinture qui vend des figurines.

 

 

Modifié le 3 septembre 2023 par Snakebite

[ACL]

il y a 4 minutes, Snakebite a dit :

 

Pour les orques noirs mea culpa mais ça ne change rien a ce que je disais.

93e ça fait 300pts

300pts sur 2000pts ça fait combien?

CQFD.

 

Moins d'un sixième.

Du coup ça fait l'armée à 2000pts à 600€ et non 400€.

 

600€ de 2005 qui font 800€ en 2023.

 

Tient, ce ne serait pas l'horrible prix d'une armée en V10 ?

 

[Snakebite]

il y a 8 minutes, ACL a dit :

 

Moins d'un sixième.

Du coup ça fait l'armée à 2000pts à 600€ et non 400€.

 

600€ de 2005 qui font 800€ en 2023.

 

Tient, ce ne serait pas l'horrible prix d'une armée en V10 ?

 

 

Sauf que les régiments plastique n était pas à 40/50/60e les 5/10.

Sauf que les monstres, perso n étaient pas à 80/90/120e.

Sauf que les patrouilles/bataillon n'étaient pas à 120e.

Sauf que les boîtes de base n étaient pas à 160e.

 

C est marrant mais si je prend en compte mon armée actuelle avec les prix à ce moment là elle vaudrait au max 400e. Avec le codex.

J'ai paye plus de 800e avec au moins la moitié des figurines acheté sur wayland en plus

 

Mais j'oubliais après le spécialiste warfo du gameplay avec sa partie annuelle...on va avoir droit au spécialiste de l inflation ( il ne sait même pas ce que c est concrètement et que ça n'a rien a voir). 

Omg de toute façon on est sur le warfo.

 

Et je me suis exprimé sur ma frustration, et donner mon avis sur cette V10 de m...comme est le but initial du post.

 

Le reste. Rdv au GW local...( Ah non ça acheté même pas la bas )

 

Adieu et prochainement vente de pas mal de matos et une belle armée slaanesh sur le bon coin si jamais

Modifié le 3 septembre 2023 par Snakebite

[ricomoux]

Presque toutes les passions ou loisirs ont un certain coût, fait de la musique, le matos pour un guitariste c'est pas donné, va dans un parc de loisir, c'est pas donné.

 

Le rapport prix/temps passé du hobby est pas abusif si tu prends en compte tous ses aspects. ( modélisme, peinture et temps de jeu)

 

Regarde le prix d'une voiture neuve aujourd'hui et compare au prix en 2005. Tout ça pour dire que c'est pas spécifique au hobby, ça fait cher mais c'est la vie.

Modifié le 3 septembre 2023 par ricomoux

[Xia]

Puisque que @Snakebite quitte enfin le hobby, je vais acheter deux fois plus de figurines/décors/bouquins à GW pour compenser son absence.

Je ne vois pas pourquoi vous perdre votre temps à lui répondre, il a les mêmes arguments pétés depuis des années, qu'il sort en boucle, et malgré tous votre minutie pour les contredire un par un, rien ne change. Comme il n'a convaincu personne, il n'y a personne d'autre que lui que vous pourrez faire changer d'avis, et lui-même ne vous écoute pas. C'est une sacrée perte de temps pour chacun d'entre vous.

Le hobby des figurines est et a toujours été coûteux, mais une fois mis en comparaison avec d'autres, ne l'est pas tant que ça.
Les figurines et lore de 40k sont au top et les règles sont bancales, on le sait depuis... le début de 40k?
L'inflation réduit notre budget loisir et nous devons réfléchir à nos dépenses non-nécessaires, comme celles du hobby? Oui on l'a tous remarqué, et depuis des années.

[Toosek]

Bordel, il s'est passé quoi entre hier et aujourd'hui pour que le sujet s'enflamme de nouveau?

 

@Snakebite tu n’aimes pas la v10? Pas de soucis, c'est ton droit. Par contre sortir l’argument "après moi le déluge" c'est un peu ridicule. Malheureusement GW se passera très bien de toi et la V10 est plutôt bien accueilli. Je crains que tes espoirs d'une v10 qui fasse couler GW ne soient douchés. 

 

Et revendre ses armées simplement parce qu'une version ne te plaît pas? Tu n’as aucun respect pour ton travail et le temps de peinture/conversion que tu y as consacré ?  C'est un peu triste.

 

Ma première armée était l’empire T’au. Elle a connu tous les hauts et les bas possibles. Avec cette V10, ils ne sont pas au mieux. Ca ne me viendrait jamais à l'esprit de les revendre.

[inobi]

il y a une heure, Xia a dit :

Je ne vois pas pourquoi vous perdre votre temps à lui répondre, il a les mêmes arguments pétés depuis des années, qu'il sort en boucle, et malgré tous votre minutie pour les contredire un par un, rien ne change. Comme il n'a convaincu personne, il n'y a personne d'autre que lui que vous pourrez faire changer d'avis, et lui-même ne vous écoute pas. C'est une sacrée perte de temps pour chacun d'entre vous.

En fait, ce n'est pas vraiment lui que j'ai envie de convaincre. J'ai bien compris qu'il n'y avait aucun espoir de le faire changer d'avis. Mais je me dis qu'un débutant qui arrive ici et qui ne voit que son point de vue sans aucun argument contraire pourrait croire que son avis est majoritaire (alors qu'il n'est qu'un avis parmis tant d'autre)

 

il y a 17 minutes, Toosek a dit :

Ma première armée était l’empire T’au. Elle a connu tous les hauts et les bas possibles. Avec cette V10, ils ne sont pas au mieux. Ca ne me viendrait jamais à l'esprit de les revendre.

Je vais me séparer d'un riptide, mais pas parce que l'unité est mauvaise, mais parce que j'ai un ami qui rejoint le bien suprême et que je ne l'ai jamais monté

[CHARISMAK]

Woaw...

Franchement @Snakebite je suis triste de lire ton "avis". Vraiment ça fait mal au cœur de lire ton ressenti tant il est emplit de rage et de désolation. 

Désolé que tu te sente trahis à ce point par le jeu et que tu n'arrives plus à y trouver du plaisir. 

Je pense qu'il faut parfois prendre du recul sur les choses, et les apprécier simplement pour ce qu'elles sont. 

 

Oui ce hobby est cher. Il l'a toujours été. 

Par contre, avec un peu de rationalisation dans ses achats, en mixant les bonnes affaires, l'occasion et un peu d'ingéniosité, on peut toujours s'en tirer pour un prix abordable. 

Mes Drukh et ma DG ne m'ont pas coutés 500€ chacun. J'ai monté mes 2k points sur plus d'une année ou deux, et je continue à ajouter des choses par ci par là. 

En étalant les dépenses, on se rend compte que ce hobby n'est pas forcement plus cher que fumer des clopes ou jouer régulièrement à des JV. 

 

C'est triste que le jeu ne t'apporte plus aucun plaisir. Peut être l'as tu pris trop au sérieux, ou pour ce qu'il n'est pas. 

Avec mon groupe, on joue avec ce qu'on à, avec ce qu'on aime, parfois un peu dur souvent un peu mou. En 1v1 ou en 2v2, à 1k pts ou à 2k. En scénario perso ou en tacticus... 

Et on s'amuse, même si on ne peut que constater que GW est toujours naze dans l'écriture de ses règles. 

 

Cette V10 a des défauts, les index sont écris avec le cul, aucun test, pas de cohérence, manque de sérieux et de respect du joueur. 

Là je te rejoins. 

Mais pour autant, bah ça reste à mes yeux la meilleurs version depuis la V8, et probablement une des meilleur à laquelle j'ai joué. 

la V9 m'avait refroidi du jeu, la V8 était brouillon, cette V10, imparfaite, n'est pas pour autant un monstre aspirant tout le fun et la joie des malheureux hobbystes que nous sommes. 

 

 J'entend ton opinion, je le rejoins sur certains points, et je suis sincèrement triste de te lire. 

Je suis sur que tu arriverais à apprécier jouer une partie avec la plupart des membres de ce forum, envers qui tu te montres pourtant insultant dans tes propos. 

On est pas des fanboy, ni des pigeons. La plupart ici reconnaissent les problèmes de règles, d'équilibre et de sérieux de GW. 

Simplement, contrairement à toi, nous savons mettre de l'eau dans notre vin, et apprécier le jeu pour ce qu'il apporte de bon au lieu de se concentrer sur les manques et les erreurs. 

 

Une partie de mon armée Drukh n'est plus jouable pour le moment. Je venais de terminer mes unités de Bêtes Griffus, de Corbeaux et de Chien. J'aime ces unités, j'avais hâte de les jouer. 

Bah actuellement, une grosse partie de mes fig sont inutilisable, et j'ai un peu la rage pour ça. 

J'ai ragé et ai taillé une veste à GW. Bon, bah maintenant, j'avance. Rester là dessus ne changera rien et m'empêchera de m'amuser. 

Je joue mes Drukh, je m'amuse. 

Ma DG est au fond. Bah pas grave, je joue ma DG et je m'amuse quand même. 

 

Si un jour tu passes dans mon coin, bah on s'organise une partie. Je saurai apprécier ton armée de slaneesh convertis et peinte avec amour, et je suis sur qu'une bière à la main et des dés dans l'autre on arrivera à apprécier notre partie, quelque soit le nombre de game qu'on joue à l'année ou le nombre d'euros-sous qu'on aura injecté dedans.  

 

LoVe !

 

 

[Timil]

Il y a 7 heures, Nekhro a dit :

Il y a eu une interview d’un ancien de chez GW qui a dit que c’était la gamme de peinture Contrast qui a sauvé GW, pas la V8 de 40k

Sans le slapchot, je ne me serai pas remis à peindre.
Quand tu bosses 40h semaines avec 10h de trajets en plus, t'as pas le temps de faire du joli joli.

Et ca permet d'avoir du battle ready très présentable.

Il y a 3 heures, Snakebite a dit :

Omg de toute façon on est sur le warfo.

Je viens de claquer 500€ en figos tyty parce qu'elles me donnent envie de claquer 500€ en figurines tyty.

Et je vais les jouer, sans doute, peut être, pourquoi pas.

 

T'as pas envie d'être ici, t'as pas envie de jouer à 40k, t'aime pas GW.
J'aime bien être ici, je joue a 40k, j'aime pas GW mais j'aime bien leurs produits... ma fréquence et mon niveau de jeu n'ont aucune importance, que la profondeur de mes poches pour GW.

 

il y a 3 minutes, CHARISMAK a dit :

Je joue mes Drukh, je m'amuse. 

Ma DG est au fond. Bah pas grave, je joue ma DG et je m'amuse quand même. 

QUIT HAVING FUN!

 

Saoulant les gens contents

Modifié le 3 septembre 2023 par Timil

[NonoChapo]

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Et j en reviens en effet aux gens qui aiment donner leur réflexion si pertinente en jouant une fois dans l année.

C est un peu le problème des réseaux dans toute sa splendeur.

Des gens qui ne savent rien. Ne pratiquent rien.

Mais veulent donner leur avis et croire qu il est justifié.

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

De plus je ne suis nis optimisateurs ni casu

J aime l univers depuis mes 14ans, j'aime le jeu, j'aime le côté créatif.

 

Et moi j'ai commencé à 12 ans et j'ai bossé pour GW il y a une dizaine d'année, j'ai fait des réunions commerciales avec le grand paix à son âme Sir Lambert et même échangé avec le direct artistique John blanche.

 

Du coup j'en reviens à ceux qui pensent pourvoir donner leurs avis alors qu'ils ne font que consommer,  en jouant quelques fois dans le mois, entres amis, dans des clubs ou tournois, n'ayant même pas participer à son développement, comment osent-ils donner leurs avis sans avoir mon expérience avec les plus grands, une honte, ils ne sont pas crédible!!! (ironie  )

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Dans tous les cas j attend les chiffres avec impatience .

Comme je dis. Eux ne mentent pas. Et montrent la VRAIE réalité.

 

Les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut.

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

.vous sortez le même type de liste random internet sans avoir de notion de gameplay, avec des armées immondes proxy dégueulasse et recast a foison et maintenant 3d

 

Vision cliché. Pas un un proxy chez moi ^^ (Par contre beaucoup de conversion, kitbash et sculpt perso)

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

A voir maintenant si GW ne va pas devenir une société de peinture qui vend des figurines.

 

Ce quel a toujours était et revendique d'être ? En disant bien que le jeu est secondaire pour eux, dans toutes leurs communications. Mais connais-tu GW avant de le critiquer ? On dirait que tu viens de le découvrir. (Ok GW se positionne quel peu différemment depuis quelques temps, mais leurs fonds de commerce reste les figurines et la peinture/modélisme).

 

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Perlimpimpim qui ne sait pas jouer.

 

Donc quand on sait pas jouer on a pas le droit de donner son avis ?

 

Tout avis est intéressant tant qu'il n'est pas arrogant.

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Omg de toute façon on est sur le warfo.

 

Toi et ton avis vous êtes sur le Warfo aussi, non ? Du coup, toi et ton avis n'êtes pas crédible aussi ?

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Et je me suis exprimé sur ma frustration, et donner mon avis sur cette V10 de m...comme est le but initial du post.

 

Tu es venu donner un avis arrogant, insultant et dénigrant celles et ceux n'ayant pas le même que toi.

 

Il y a 4 heures, Snakebite a dit :

Le reste. Rdv au GW local...( Ah non ça acheté même pas la bas )

 

Adieu et prochainement vente de pas mal de matos et une belle armée slaanesh sur le bon coin si jamais

 

Bon débarras, 25 ans de Hobby, 10ans de Warfo, tu peux au moins partir avec la médaille de la personne la plus arrogante et imbue d'elle-même de ce hobby (et c'est pas un petit exploit, il y a du palmarès  ). Mais du coup tu seras la personne qui manquera le moins à cette communauté ^^ Et à la V10  

 

Edit:

 

@CHARISMAK a était plus diplomate et empathique que moi :d Et tu as donné ton avis négatif sur la V10 mais constructif et c'est intéressant même si différent de ceux qui l'apprécie. Merci.

 

Première fois que je tombe sur ses interventions, du coup je ne savais pas qu'il était en boucle et que plusieurs on déjà essayé de déconstruire ses interventions peu pertinente, arrogante et insultante, merci à toi @Xia de me prévenir ca me permettra de m'arrêter là ^^

Modifié le 3 septembre 2023 par NonoChapo

[Texus]

il y a une heure, NonoChapo a dit :

@CHARISMAK a était plus diplomate et empathique que moi :d Et tu as donné ton avis négatif sur la V10 mais constructif et c'est intéressant même si différent de ceux qui l'apprécie. Merci.

Merci @CHARISMAK, tu as bien résumé et je partage totalement ton point de vue.

 

Pour en revenir au coût, je rejoins @Snakebite sur un constat, GW au départ était abordable et ne l'est plus, MAIS (c'est là ou je me diffère) du moins plus comme avant. Je m'explique.

Quand j'ai commencé à acheter on avait des boites à 45fr les 8 figurines plastiques ou 130fr les 3 chevaliers (-j'ai encore de ces boites non ouvertes) et des blisters à 7.50fr/11.50fr. Cela s'accompagnait d'une politique commerciale "agressive" : 2 blisters/boites achetés, le/la 3eme offerte lors des premiers Games Day  (par exemple, j'ai claqué en 97 1500fr pour m'acheter une armée de 2000pts en HE), la carte de fidélité qui en 15 achats de 10fr te permettait d'avoir gratos une boite hors de prix (j'ai eu mon premier démon majeur de Nurgle et mon Van Horstmann comme cela), les ventes au kilo (invention de Sire Lambert au GW de Paris 5), etc... Tu pouvais te monter sans trop de dépenses une armée rapidement (à 40pts de gdc à patte, 80pts le chevalier du Chaos et 210pts le seigneur à poil tu atteignais vite les 1000pts). Dire le contraire, c'est oublier le passé (certes très lointain...)

Une fois le public capté, ben GW a fait comme tout le monde : augmentation des prix, politique commerciale attractive plus limitée (l'offre Games day n'était plus que 1offert pour 3 achetées en 99,  la carte de fidélité comptait plus de points pour être remplie -30 puis 42 il me semble, puis elle n'a offert que des goodies pourries avant de disparaitre)..

Quand je reprends les boites à 45fr, elles sont passées à 75fr.. les blisters à 7.50fr à 15fr (écuyer bretos montés, kislévites sur dada, etc...).. Puis ça s'est enchainé avec l'euro couplé à des couts fig qui ont baissé (avec la v6WHB : 14pts pour un gdc à poil -15pts avec un bouclier, 45pts pour un chevalier élus -33pts à poil,etc..), du coup le prix des armées a monté en flèche (ton armée v5 à1000pts ne valant plus que 400 ou 500pts max) et cela ne fait que continuer (les boites régimentaires sorties en v6 qui étaient à 20€, puis à 25€, puis à 30 pour finir à 35€ avec la v8 pour un contenu similaire -> 12gdc/16 piétons/8 cavaliers parfois inchangés comme les bretos entre la v6 et la v8)..

Toutefois, quand je vois le prix des figurines Conquest (magnifiques d'ailleurs), ou que je compare avec le prix de mes figs résine des Chroniques de la Lune Noire, ben je me dis que GW est finalement pas le plus cher du secteur.

Contrairement à avant (je pense surtout au passage de la v5 à la v6 -Battle où les prix des armées se sont envolées et où le joueur n'avait pas trop de choix dans ses sources d'achat), la seconde main s'est largement développée, les alternatives pas chères (Conquest, Imperium, Stormbringer,...) aussi, tout comme la communauté et les revendeurs : maintenant il y a de nouveau le moyen de se monter une armée pour "pas trop cher" (200€ en full neuf pour du SM à 2000pts par exemple) ou de compléter/moderniser son actuelle (sans compter le proxy 3D qui peut réduire les coûts drastiquement aussi).

 

Pour en revenir à nos moutons ou à la v10 : la v8 m'a fait revenir à 40K. La fin v8 m'a fait douté, la v9 m'a déroutée, la v10 m'interroge... Les promesses de GW en termes de jeu pour cette version, je n'y ai jamais cru, j'espèrais et espère juste qu'ils ne vont pas rendre aussi brouillon cette v10 que la v9 avec les codex. J'apprécie la sortie des index dans le principe, même si certains semblent trop forts par rapport aux autres d'après les différents retours (je n'ai pas de joueurs Eldars dans mon cercle de jeu, ni au club où je traine mes guêtres), car ils sont "simples" (peu de stratagèmes, règles spéciales) et donc fluide. En terme de jeu "pur", ben c'est quasiment toujours comme la v8-v9 (je passe la phase psy, mais j'aime bien sa fusion dans les phases, car ça simplifie là aussi) avec les mêmes soucis (la ligne de vue qui parfois peut être stupide dans son application "à la lettre",..) ou en crée de nouveau (la charge, le calcul de la distance du vol,..) : donc ça me convient, notamment car je suis devenu casual et que j'ai moins de temps à consacrer au hobby (j'ai pas encore testé la Contrast ;-) ). J'espère juste que GW ne nous fera pas un nouveau gloubiboula avec les règles additionnelles des codex comme avec la fin v8 et la v9

 

 

[giamargos]

Merci @CHARISMAK pour cet avis éclairé, argumenté et constructif. 

 

Personnellement, j'ai un peu de mal avec la V10, elle me laisse un goût de "potentiel gaché ", car effectivement, il y a des bonnes mécaniques et la simplification fait du bien, mais autant certains points me laisse dubitatif (les règles de Vol par exemple). Et surtout la différence de niveau entre les différents index ... Bref, j'ai plus d'attrait pour HH en ce moment que pour 40k, mais à voir ce que ça va donner avec les deux premiers codex. 

 

Pour @Snakebite, "don't feed the troll" les gars.  ça fait des années que ce type n'as rien d'autre à faire que venir sur le warfo insulter les membres du warfo avec uniquement du sel et du fiel.

 

[SexyTartiflette]

Il y a 9 heures, Texus a dit :

Contrairement à avant (je pense surtout au passage de la v5 à la v6 -Battle où les prix des armées se sont envolées et où le joueur n'avait pas trop de choix dans ses sources d'achat), la seconde main s'est largement développée, les alternatives pas chères (Conquest, Imperium, Stormbringer,...) aussi, tout comme la communauté et les revendeurs : maintenant il y a de nouveau le moyen de se monter une armée pour "pas trop cher" (200€ en full neuf pour du SM à 2000pts par exemple) ou de compléter/moderniser son actuelle (sans compter le proxy 3D qui peut réduire les coûts drastiquement aussi).

 

C'est vraiment le bon comparatif je trouve. La sempiternelle comparaison de GW avec le GW d'avant n'a pas lieu d'être je pense. Il y a trop d'élément confondant (le cout de la vie, la qualité des figurines etc.)

Par contre la comparaison du GW de maintenant avec les autres concurrents actuels fait sens. Et là clairement ça fait relativiser. 

Perso je ne me sers plus dans les sources concurrentes parce qu'avec le temps j'ai découvert que Games fera toujours mieux, et pas pour beaucoup moins cher. Surtout (et c'est très important) en mettant dans la balance la solidité, le plaisir de montage -le plastique c'est tout de même un must- et de peinture. 

 

L'exemple qui me revient le plus souvent c'est Be'lakor. Sortie par Creature caster (un must du must en terme de figurine) à 100€ + frais de ports. 

Il se fait coiffer sur le poteau par Games quand ils sortent leur Be'lakor. 125€ qui est (de mon point de vue) plus massif et bien bien plus joli. Tout ça pour quelques euro de plus parce que le Be'lakor de Games tu n'as pas de Frais de port à payer. Ou alors tu en as mais en ayant sur des sites à -15, -20% et là tu retombes sur le prix du CC. 

 

Et puis un truc que je ne comprends pas non plus dans ces comparatifs de prix : A quel moment acheter D'UN COUP, au prix fort, une armée est devenu la norme ? 

Ca n'est pas le cas, ça ne l'a jamais été. 

Je ne parle même pas du débat putride de considérer que seul le jeu compétitif vaut la peine d'être jouer, et que donc n'importe qui, même le plus débutant, doit s'acheter 2000 points d'unités pétées tous les 3 mois à chaque changement de méta. 

Avant, malgré ces prix, ben tu t'achetais 2 boites par 2 boites, tu montais ton armée au fur et à mesure. 

Et tu faisais des parties à 250, 500, 750 points. La partie 2000 contre 2000 c'était pas la norme. C'était l'accomplissement de plusieurs mois (parfois plus), heureusement que l'on attendait pas ça pour s'amuser sinon 40k n'aurait jamais fonctionné. 

 

Perso je n'achète que rarement hors combat patrol ou battleforce. L'an dernier avec le prix d'une battleforce tu pouvais déjà avoir un très bon début d'armée Custode ou Chevalier impériaux.

 

Il faut prendre le temps. 

 

Sinon pour revenir à la V10, je met ici cette vidéo : 

 

 

 

Bon c'est beaucoup beaucoup de blabla (c'est le style de la maison PW). 

 

Mais pour résumer : les mecs de PW sont résolument joueurs narratifs et joueurs de garages. Et (comme beaucoup de monde ici) n'ont pas forcément des heures à passer à apprendre 50 strata par sous factions. Donc la V9 ils n'ont pas aimés. La V10 Index ils adorent, mais avec la grosse peur de repartir dans le syndrome V8/V9 avec une complexification sans but. 

 

Pour avoir reçu le codex en avance, et bien GW semble avoir tenu ces promesses. Les datasheets sont peu modifiés, on va rester sur un jeu jouable sans y prendre 3H par semaine de lecture. 

Après ça ne reste que le premier codex. 

[ametph]

Salut,

Mon avis J'ai commencé avec le V2 puis j ai stoppé vers la V4 en étant toujours dans le suivi des versions, j'ai repris à la V7 puis pleinement à la V8.

 

Cette V10 me plait bien, pour l'instant, il y juste la phase psy qui me manque un peu.

 

Il y a des choses comme les cartes qui se presentent dans beaucoup de jeu maintenant comme Star Wars Legion ou KIll Team via certains sites, que j'aime enormement.

[Kikasstou]

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

Par contre la comparaison du GW de maintenant avec les autres concurrents actuels fait sens. Et là clairement ça fait relativiser. 

Perso je ne me sers plus dans les sources concurrentes parce qu'avec le temps j'ai découvert que Games fera toujours mieux, et pas pour beaucoup moins cher. Surtout (et c'est très important) en mettant dans la balance la solidité, le plaisir de montage -le plastique c'est tout de même un must- et de peinture. 

 

L'exemple qui me revient le plus souvent c'est Be'lakor. Sortie par Creature caster (un must du must en terme de figurine) à 100€ + frais de ports. 

Il se fait coiffer sur le poteau par Games quand ils sortent leur Be'lakor. 125€ qui est (de mon point de vue) plus massif et bien bien plus joli. Tout ça pour quelques euro de plus parce que le Be'lakor de Games tu n'as pas de Frais de port à payer. Ou alors tu en as mais en ayant sur des sites à -15, -20% et là tu retombes sur le prix du CC.

Je suspecte aussi la concurrence d'avoir rehaussé ses tarifs en suivant GW. Je vois par exemple chez AMG que ce soit les dernières sorties Star Wars Legion ou les nouvelles de Shatterpoint c'est beaucoup plus cher qu'avant. J'imagine que les concurrents qui ne sont pas sur le même créneau doivent se dire que si les joueurs sont prêt a payer plus cher chez chez GW ce sera pareil pour eux. Aujourd'hui la vraie concurrence de GW c'est plutot l'impression 3D. Il y a de plus en plus de proxy et de créateurs qui proposent des tonnes de contenus. Et même si on a pas d'impression 3D, il y a aussi de plus en plus de service d'impression.

[Ael]

Il y a 10 heures, Texus a dit :

Pour en revenir au coût, je rejoins @Snakebite sur un constat, GW au départ était abordable et ne l'est plus, MAIS (c'est là ou je me diffère) du moins plus comme avant. Je m'explique.

Quand j'ai commencé à acheter on avait des boites à 45fr les 8 figurines plastiques ou 130fr les 3 chevaliers (-j'ai encore de ces boites non ouvertes) et des blisters à 7.50fr/11.50fr. Cela s'accompagnait d'une politique commerciale "agressive" : 2 blisters/boites achetés, le/la 3eme offerte lors des premiers Games Day  (par exemple, j'ai claqué en 97 1500fr pour m'acheter une armée de 2000pts en HE), la carte de fidélité qui en 15 achats de 10fr te permettait d'avoir gratos une boite hors de prix (j'ai eu mon premier démon majeur de Nurgle et mon Van Horstmann comme cela), les ventes au kilo (invention de Sire Lambert au GW de Paris 5), etc... Tu pouvais te monter sans trop de dépenses une armée rapidement (à 40pts de gdc à patte, 80pts le chevalier du Chaos et 210pts le seigneur à poil tu atteignais vite les 1000pts). Dire le contraire, c'est oublier le passé (certes très lointain...)

C'était en quelle année ? Quand j'ai commencé vers 95, c'était 75fr les 10 en plastiques monoblocs (1 seul référence par armée) et les chevaliers allaient par 4 mais j'ai un doute sur le prix (175fr?). Et la politique dont tu parles existait bien, mais elle avait quand même un effet (très) limité.

Les 3 pour le prix de deux, c'était uniquement pour des évènements particuliers, et il fallait le savoir et pouvoir y aller. Les cartes de fidélité ont connus des hauts et des bas, et je souvenir de moment où pour avoir quelquechose il fallait suivre (par armée) un schéma d'achat assez rigide.

 

Et tu parles du gdc à 40pts ou du seigneur à 210, mais c'est aussi oublier le gobelin à 2.5points ou l'esclave skaven. Et qui pour certains allaient aussi par blister de 3 ou 4 selon les périodes. Et on parle bien de régiment de guguss tout équipé à moins de 5 points l'un entièrement en métal (goelin de la nuit, gobelin des forêts, esclaves, zombis ...).

 

En terme de prix, il y a eu un âge d'or autours de la v6 de battle, avec énormément de référence plastique à très bon prix, mais ce n'est pas non représentatif de tout le passé de GW.

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Ael a dit :

En terme de prix, il y a eu un âge d'or autours de la v6 de battle, avec énormément de référence plastique à très bon prix, mais ce n'est pas non représentatif de tout le passé de GW.

Ça correspond, à peu près, à l’apparition et au développement des boites régimentaires en plastique.

[Ael]

il y a 19 minutes, Nekhro a dit :

Ça correspond, à peu près, à l’apparition et au développement des boites régimentaires en plastique.

Un peu plus tard, vraiment la V6 de battle.

 

Fin de la v5, les premières boîtes régimentaires en plastique arrivent, avec les guerriers, les impériaux, les gobelins de la nuit. Mais sur l'échelle d'une armée, il reste encore énormément de références métal en dehors des troupes de bases. 

 

Avec la V6 on passe à plusieurs boîtes en plastique, y compris au niveau de la semi élite. Les cavaliers et machines de guerres deviennent eux aussi disponibles via ce biais.

 

Côté HE, on passe d'une boite monobloc en plastique avec archer+lancier, à une boite de lancier (possible en garde maritime), une boite d'archer, une boite de cavalier et une boite pour la baliste. C'est même le moment ou GW vendaient les conversions : regardez une armée 100% plastique, où le seigneur est une conversion en mélangeant telle grappe et telle grappe.

 

Un autre temps

 

il y a 20 minutes, Drakenhoff a dit :

Après la douille a été plus dure pour certaines armée que d'autre. L'exemple le plus horrible c'est la garde impériale, passer des cadiens à 25€ les 20 (au prix actuel, ça ferait 35€ les 20 !) aux cadiens à 25€ les 10 (le jour où j'ai arrêté d'en acheter) et maintenant 45€ (ou 40 ?) les 10... La garde impériale a pris très cher.

Ils ont vraiment existé par 20 ?

 

Par contre oui, quand on a vu un boîte diminuer de rapport qualité/prix, c'est frustrant. Mais c'est un alignement d'une partie vieillissante de la gamme sur le packaging des nouveautés. Très frustrants pour le vieux, mais fort logique pour GW.

[Nekhro]

il y a 6 minutes, Ael a dit :

Un peu plus tard, vraiment la V6 de battle.

Oui, bien sûr. Ce n’est pas pile à l’apparition de ces boites quand seulement 2-3 armée avaient une boite de ce type. C’est pour cela que je parlais aussi de «développement». Le temps de fournir pour toutes les armées, ça t’amènes vers la V6 pour que ça ait un impact global.

[Rantanplant]

Mes chiffres objectifs :

 

Perso avec la v10 j’ai détesté les drukh et j’ai donc décidé de commencer deux nouvelles armées.

Bilan entre l’occasion, les games alternatives et les imprimeurs 3d :

2000 points d’eldari pour 150 euros.

6000 points de GK pour 350 euros.

 

Et je précise que je ne fais pas avec ce que je trouve, je fais ma liste puis j’achète. En général je cherche une armée de seconde main reprenant beaucoup de ce que je cherche puis je complète.

Modifié le 4 septembre 2023 par Rantanplant

[Wulfen888]

Je me rappelle de l'avant dernière boite de chevaliers du chaos et de maraudeurs montés plastiques assez beaux pour 17,50€ les 5, à leur sortie, c'était assez ouf. Courant V7/8 je crois, puis très vite les boites ont repris très chers, c'est dommage. La boite de cavaliers maraudeurs est maintenant à 45€ les 10.

Modifié le 4 septembre 2023 par Wulfen888