[GW] Politique Post-Aos

[Kikasstou]

il y a 27 minutes, Skalde a dit :

Après, si on est honnêtes, les autres systèmes de jeu en vogue que je connais ont des figurines aussi chers que Games : Infinity, SW Légion. Ce qui augmente l'addition chez Games, c'est le cadre de jeu qui veut que l'on ait une bonne cinquantaine de figs minimum dans la compo + le prix des bouquins.

Infinity je ne sais pas mais non SW Legion c'est beaucoup moins cher pour jouer.

 

il y a 51 minutes, Darwhine a dit :

En admettant qu'il fassent "juste" 40% de bénéfices, est ce pour autant normal ?

L'argument du "c'est le libéralisme: achètes et tait toi ou n’achètes pas et barres toi" tient il toujours dans une situation de monopole ou l'entreprise cherche à couler ses revendeurs pour garder ses marges ?

Pour rappelle sur la loi anti-trust, la loi américaine n'interdit pas les monopoles, elles condamnent les actions visant à porter atteintes aux entreprises concurrentes pour maintenir son monopole.

Mais tu sais ce que sais un monopole ou pas?

https://www.vie-publique.fr/fiches/270747-quest-ce-quun-monopole

 

GW n'est absolument pas en situation de monopole. Il est l'acteur dominant du marché mais c'est pas du tout un monopole car il y a d'autres acteurs sur celui-ci. Il n'y a jamais eu autant d'offre alternative qu'aujourd'hui et elles ne font que se multiplier. AMG se porte très bien avec sa gamme de jeux concurrents (SW Legion, Shatterpoint, Marvel Crisis Protocol ...). Si GW se prend autant de benef, c'est aussi un risque de sa part de se couper de sa clientèle et la voir quitter le navire a cause de prix trop élevés. Et puis j'ai jamais vu quelqu'un refuser de l'argent. Si demain ton boss te file 40% d'augmentation, tu vas vraiment refuser en estimant que c'est trop? A partir du moment ou les clients achètent c'est que le prix leur convient. Je ne vois donc pas pourquoi GW devrait refuser l'argent du client. Si demain le client trouve ca trop cher, il n'achètera plus et se tournera vers la concurrence, l'occasion ou autre. Et GW verra automatiquement ses bénefs chuter et il sera alors bien contraint de revoir sa politique tarifaire.

il y a 51 minutes, Darwhine a dit :

Edit: Pour ce qui est de l'impression 3D, laissez tomber ça n'arrivera pas:

La résine de qualité coute plus chère que le plastique.

Pour avoir une impression de la qualité du plastique par injection il faut payer chère.

J'imagine que t'as des chiffres très précis a nous communiquer pour étayer tes affirmations? Parce que tous ceux qui ont une imprimante 3D, ca fait un bail qu'ils impriment leur figs avec une très bonne qualité aussi bien d'impression que de résine pour des prix dérisoires

 

Modifié le 19 juin 2023 par Kikasstou

[le toy]

il y a 58 minutes, Darwhine a dit :

Edit: Pour ce qui est de l'impression 3D, laissez tomber ça n'arrivera pas:

La résine de qualité coute plus chère que le plastique.

 

Pour avoir une impression de la qualité du plastique par injection il faut payer chère.

Ensuite, ça ne sort pas de la machine pré-construit, il faut fixer les point d'encrage de la figurine pour que l'impression se fasse correctement, ce qui nécessite de retoucher le fichier 3D.

Quid du dégrapage ?

A moins d'envoyer la figurine avec les supports en résine, il faut que quelqu'un passe derrière pour les enlever.

 

Enfin, l'impression 3D ne permet pas à l'heure actuelle d'avoir un rendement suffisant pour concurrencer le volume de production de GW.

 

Bref: ça demande bien plus de main d’œuvre, c'est plus chère et ça produit moins pour avoir au mieux, la même qualité.

 

Je reviens la dessus. 

 

Actuellement GW ne passera jamais à l'imprimante 3D.. il à par contre était montré plusieurs que les modèles peint par le studio sont souvent imprimé en 3 D

 

A l'échelle de GW je confirme que l'impression 3D n'est pas une alternative ..mais pour un groupe d'amis oui .. d'ailleurs je me pose la question de comment GW va s'adapter a cette machine qui rentre de plus en plus dans notre communauté.

 

  

[le toy]

il y a 14 minutes, Kikasstou a dit :

J'imagine que t'as des chiffres très précis a nous communiquer pour étayer tes affirmations? Parce que tous ceux qui ont une imprimante 3D, ca fait un bail qu'ils impriment leur figs avec une très bonne qualité aussi bien d'impression que de résine pour des prix dérisoires

En effet tu imprime environ 10 space marine pour 5 euro ..en très bonne qualité avec une résine "bio" ..

 

Mais à ça tu doit préparer les supports éventuellement acheter le fichier, lancer l'impression, entretenir ta machine, nettoyer la figurine ..

 

En production à l'échelle de GX se n'ai pas rentable .. à mon échelle perso j'ai imprimer 1500 € de figurines pour environ 600€ tout compris (machine, résine, nettoyant et fichier) 

 

je ne compte pas les figurines pour les copains , mes enfants etc ...

[Hellfox]

il y a 23 minutes, Kikasstou a dit :

Infinity je ne sais pas mais non SW Legion c'est beaucoup moins cher pour jouer.

Mais les figurines sont chères. Le jeu c'est juste un argument de vente. SWL pourrait bien décider qu'il faut doubler la taille des escouades pour jouer si ça permet de vendre plus. Ils le font pas car ça rendrait le jeu moins abordable, et concurrentiel. 

 

il y a 23 minutes, Kikasstou a dit :

Il est l'acteur dominant du marché

 

Et il domine que le jeu de figurines. Aujourd'hui il y a un engouement autours de ces jeux, mais ça peut très bien passer ou être remplacé par d'autres jeux de société qui sont en concurrence indirecte avec GW. Si j'achète 150 euros de bouquins de jdr ou une nouvelle console, je vais jouer à autre chose que de la figurine sur mon temps libre, et moins dépenser chez GW. GW n'a pas le monopole de la figurine vu la quantité d'alternatives, et encore moins le monopole sur le jeu de société. 

 

il y a 5 minutes, le toy a dit :

n très bonne qualité avec une résine "bio"

Il y a des résines qui sont moins dangereuses? J'ai pas mal rencontré ce problème avec des résines cancérigènes... 

 

Si vous voulez pas cher et vous amuser, il y a une tonne de jeux de figurines très sympas. Boltaction avec des figurines 15mm (j'utilise celles de FoW ressoclées) est hyper agréable et hyper abordable. Les règles de boltaction sont simples et immersives. Les figurines pas chères. Tu peux monter une grosses armée avec des tanks, de l'artillerie et de l'infanterie pour 80 euros. L'échelle est particulièrement réaliste (Un fusil qui tire à 24" en 15mm  ). Ca prend pas trop de place. Le fluff de la seconde guerre mondiale est recherchée. L'aspect modélisme est au top, en particulier avec le coté historique qui conditionne le schéma d'armée. 

 

Une trentaine de soldats et une quinzaine de véhicules: 

Modifié le 19 juin 2023 par Hellfox

[capitaine.banane]

Peut être qu'à l'unité certaines figs sont plus cher chez les concurrents. Mais au global sur ce qu'il faut mettre sur la table pour jouer Gw reste plus cher. J'ose même pas compter combien coute une armée permettant 2-3 builds différents chez Gw...

[Drakenhoff]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Lol la blague d'imprimer des cartes Magic dans son garage. 

Juste non. 

 

 

Et pourtant, avec les potes on jouait en legacy avec des cartes imprimées sur du carton et glissées dans des sleeves. T'as vu le prix d'un P9 et des biland ?  
 

 

[Hellfox]

il y a 25 minutes, Drakenhoff a dit :

T'as vu le prix d'un P9 et des biland ?

Mais l'image est magnifique! En plus c'est un carte très très très bien imprimée :'D 

[Katamor]

il y a 59 minutes, Drakenhoff a dit :

Et pourtant, avec les potes on jouait en legacy avec des cartes imprimées sur du carton et glissées dans des sleeves.

Oui, ça s'appelle faire du proxy, soit une pratique conseillée par Wizard eux-même pour tester des cartes, hors compétition. Tu peux même prendre du papier blanc et écrire dessus.

Mais tu n'as pas pour autant "fabriquer autant de cartes que tu veux dans ton garage" comme si c'était des vraies, dont tu étais très loin des caractéristiques techniques.

À aucun moment tu ne t'es imaginé imprimer des vraies cartes, de la même manière que si je prends un socle, plante un cure-dent avec un papier noté "Hiérophante" dessus je n'ai fabriqué une figurine.

 

Donc bon, prétendre que Wizard a réagi pour éviter la faillite due à ton imprimante couleur et tes proxies (et que GW suivra la même route avec l'impression 3D)... On en est loin quand-même.

 

 

Edit : d'ailleurs, honnêtement, je trouve que l'impression 3D se pose bien plus en complément de ce que l'on a chez GW qu'en concurrence. 

Le nombre de bitz, partie de conversion ou pièces pour compléter/convertir des unités pas encore existantes (comme à Horus heresy) est ahurissant. 

Il doit y avoir pas mal de monde qui s'est convaincu de commencer une armée avec des conversions issues de l'impression 3D, peut-être plus que d'armées totalement issues de l'impression.

 

Modifié le 19 juin 2023 par Katamor

[Elnaeth]

Le 19/06/2023 à 10:07, guaruina a dit :

GW ne sont pas les plus chers (sisi, je vous jure, regardez du côté de Infinity ou de SW Shatterpoint), mais je suis d'accord pour dire que les héros a 35 balles pièces, ça c'est abusé. 

Lol ! 

Si si, ce sont bien les plus cher. Regarde du coté de FW et autre. Sur infinity, t'as des mec a 15 balles, en métal !

[Uphir]

Si Infinity n'était pas un jeu d'escarmouche, il serait a minima aussi cher que 40k. Il faut arrêter de comparer en prix total un jeu qui demande moins de 10 figurines et un qui en demande plus de 50 !

[Elnaeth]

Il y a 2 heures, Uphir a dit :

Si Infinity n'était pas un jeu d'escarmouche, il serait a minima aussi cher que 40k. Il faut arrêter de comparer en prix total un jeu qui demande moins de 10 figurines et un qui en demande plus de 50 !

hélas, c'est un jeu d'escarmouche. Ils font des pack pour 100 euros t'as une armée, et t'as plus de 10 figurine dont certains sont des héros. 
Donc non, on peut persister et signer, les perso de base c'est 10 ou 15 euros. pas 35. Les méchas  (TAG) c'est 40 euros environs. 

Et c'est en métal. L'équivalent serait forge world. Tu as regardé les prix forge world? Surtout pour la qualité, disons le, pas DU TOUT  au rendez vous?

[Uphir]

J'ai joué à Infinity, donc oui, merci, je connais un peu. L'équivalent chez Games Workshop serait Kill Team où pour 50-55€ tu as une armée. Donc ?

[guaruina]

Kill team ou bien underworld, où pour 80€ t'as deux bandes et tout ce qu'il faut pour jouer. 

 

Ou bien encore Warcry, ou pour 160€ t'as deux bandes et des décors, et tout ce qu'il faut pour jouer.

 

Donc, non, GW n'est pas le plus cher. 

 

Et non, on ne compare pas du métal et de la résine, spa le même matériau. 

Et Forge World n'est pas GW. Même s'ils sont rattachés, ils sont indépendants et font ce qu'ils veulent, niveau conception et prix. 

[Nekhro]

il y a 5 minutes, guaruina a dit :

Et Forge World n'est pas GW. Même s'ils sont rattachés, ils sont indépendants et font ce qu'ils veulent, niveau conception et prix. 

Ce n’est plus vraiment le cas. Les équipes sont croisées. Et ce qu’ils vendent maintenant est quasi exclusivement du complément des gammes vendues par GW (pour des jeux faits par les équipes de FW, comme Blood Bowl ou Necromunda par exemple).

[Albrecht de Nuln]

il y a 24 minutes, Nekhro a dit :

Les équipes sont croisées. 

 

@Melcor avait expliqué il y a quelques années je crois, la distinction entre GW/FW (faudrait épingler son message en fait).

 

Il y a 2 studios chez GW : le studio core games (40k/Kill Team, AoS/Warcry, Underworlds, Wh. Quest) 100% plastique et le studio specialist (Horus Heresy/Old World, Blood Bowl/Necro, Aeronautica Imperialis/Adeptus Titanicus, Middle-Earth, Epic 30k ?) mi-plastique mi-résine.

 

Chaque entité fonctionnant de manière indépendante, avec ses propres sculpteurs, concepteurs, etc.

[Nekhro]

@Albrecht de Nuln Oui, il faudrait épinglé son message, ça serait plus simple

 

Tu as raison, ce sont les gammes qui sont séparées par type de jeu. Cependant, on voit bien que les deux entités (GW et FW) sont croisées car tu as la partie plastique est vendue chez GW et FW vient seulement en complément. Ce n’est plus le FW d’antan qui faisait son truc tout seul dans son coin (jusqu’à un récent véhicule Primaris je crois).

[Ael]

Il y a 3 heures, Elnaeth a dit :

Et c'est en métal.

Et ça change quoi ? C'est fini le métal mieux que le plastique des années début 90.

[Lucius Cornelius]

Faire une distinction Citadel-FW est en effet artificiel, tant les produits sont interdépendants. pour le SDA notamment, FW produit une grande partie des figurines des profils sortis ces dernières années, et pas que des trucs anecdotiques. Pour monter une armée, il faut de plus en plus faire appel aux deux. La gamme est bien conçue de manière concertée entre les deux entités.

 

Et il y a toujours du métal et du FC chez Citadel.

[Katamor]

Il en reste tant que ça du métal ? Hors SDA et made to order.

 

Et même en SDA, la majorité avait été remplacé par le finecast non ? 

[Lucius Cornelius]

Je n'ai pas dit qu'il y en avait beaucoup et je suppsoe qu'il n'y en a plus que dans le SDA. Je viens d'examiner vite fait ce qui est en vente actuellement : 81 références SDA en totalité ou en partie en métal. 

J'ai la flemme pour le FC, mais il il y en a un peu.

Sachant que la gamme tourne, il y a d'autres références émtal pour l'instant non vendues mais qui reviendront, plus le sur commande.

 

Au passage, pour ce qui est des coûts annexe à la fabrication, type conception, GW vend les mêmes références, toujours plus chères, certaines depuis 2001, pour ce qui est des troupes plastiques et du métal SDA.

[Elnaeth]

Il y a 15 heures, Ael a dit :

Et ça change quoi ? C'est fini le métal mieux que le plastique des années début 90.

C'est pas que c'est mieux que le plastique. Ni que certaines résines (quoi que) c'est surtout Beaucoup plus cher ^^ pour un prix de vente moindre...

Et on va relativier, jusque dans les années 2010, le plastique était moins fin ... Y'a un petit écart de 20 ans

  

Il y a 18 heures, Uphir a dit :

J'ai joué à Infinity, donc oui, merci, je connais un peu. L'équivalent chez Games Workshop serait Kill Team où pour 50-55€ tu as une armée. Donc ?

Sauf que t'as les règles gratuites  Et la possibilité de jouer des héros (qui sont pas a 35 euros) 

Donc non, meme là, la comparaison est moyenne... Sans parler du système de jeu... COmplètement déséquilibré a killteam.

 

 

Pour ceux qui parlent de "games est moins cher" ou "c'est pas forgeworld" vous avez regardé les primarques? Sur le site de games. 100 balle la résine moisi, vieille...

 

C'est pas parce qu'on veut se rassurer qu'il faut oblitérer la réalité. GW a un monopole et pratique les prix qui lui chante. Qui sont  souvent au dessus du marché.

 

Cela étant, les start co patrouille et set de base sont par contre beaucoup plus intéressant, c'est bien vrai, en rapport nombre de fig/qualité/prix. Et moins cher que les équivalent. Qui proposent souvent des bundle plus réduit.

Mais ya d'autres marques qui fotn aussi en général moins cher.

Modifié le 21 juin 2023 par Elnaeth

[Uphir]

il y a 50 minutes, Elnaeth a dit :

Sauf que t'as les règles gratuites  Et la possibilité de jouer des héros (qui sont pas a 35 euros)

 

Héros qui peuvent te faire la gamme à eux tout seuls, en bénéficiant des points d'action donnés par les pom-pom girls qui ne servent qu'à cela. Personnellement, la über figurine qui va éliminer 90% du roster adverse pendant que les autres jouent à la belote, ce n'est pas ma tasse de thé. Ce qui me renvoie à ça...

 

il y a 52 minutes, Elnaeth a dit :

Sans parler du système de jeu... COmplètement déséquilibré a killteam.

 

C'est totalement subjectif et personnellement, même si il y a énormément de choses que j'ai apprécié dans Infinity, je suis loin de trouver le système équilibré ! Je ne l'échangerai pas contre Kill Team qui me convient complètement de ce côté là... et qui pour le coup, coûte à peu près le même prix que son concurrent de chez Corvus Belli.

[Ael]

Il y a 12 heures, Lucius Cornelius a dit :

Au passage, pour ce qui est des coûts annexe à la fabrication, type conception, GW vend les mêmes références, toujours plus chères, certaines depuis 2001, pour ce qui est des troupes plastiques et du métal SDA.

Là dedans tu as deux choses.

1- l'inflation

 

2- La politique de fixation des prix, qui a deux aspects

 

2a : l'équilibre interne

Si pour des produits équivalents en terme de place dans un catalogue, tu en as qui sont beaucoup moins cher que d'autres, tu biaises les achats. Des gens bouderont la gammes car "moins cher = moindre qualité" et d'autres bouderont les sorties "trop cher, autant prendre les autres".

 

2b : la perception de la qualité du produit

Quand tu fixes un prix, si par la suite tu fais baisser le prix, c'est que tu estimes que ton produit s'est déprécié (qu'importe la rentabilité, coût ou autre). C'est typiquement le cas dans l'informatique où un produit est complètement dépassé par le suivant.

Donc si GW baisse les prix de ses grappes, ça veut dire qu'elles sont dépassés/de mauvaise qualité. Hors GW essaie plutôt de vendre des figurines "intemporelles" ou presque. Au moins avec une longue durée de vie.

[guaruina]

Il y a 2 heures, Elnaeth a dit :

GW a un monopole

Non. 

 

Voilà c'est tout pour moi

 

Plus sérieusement, un monopole implique d'être le seul acteur de son marché. Hors c'est pas le cas, tu parles toi même d'autres marques. 

 

GW est le leader incontesté, et incontestable depuis le début, et ces pour cela qu'il peut fixer les prix. 

[Katamor]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous mettez derrière le mot monopole quand vous dites que GW a un monopole ( @Elnaeth ou @Darwhine). 

 

Une société qui est propriétaire d'une gamme n'a pas un monopole sur le marché, ils sont juste les seuls à proposer leur gamme propriétaire (et c'est logique).

Diriez-vous qu'Apple a un monopole sur les iPhones par exemple ? 

Que GW soit un mastodonte dans son domaine économique (qui est un marché de loisirs de niche quand-même) est une chose, mais en quoi est-ce un monopole pour vous ? Et qu'est-ce qui ferait qu'ils ne l'aient pas ? Un concurrent ? (Même s'il en existe déjà qui montent.).